Spreman socijalni program :)

@Kosuth

Neargumentovana diskusija se ovde brise tako da sledeci put kad krenes da pricas kako si navikao u kafani bice brisanja.

Hvala.


On topic:

http://www.imf.org/external/np...1=1072&date1key=2009-04-03

Baš zato i kažem "ako ne može da nađe posao za 3 meseca, takav ti uopšte ne treba u firmi"...

Minimalna otpremnina se regulise zakonom i ugovorom, vecina firmi i drzava ipak malo vise postuje prava radnika nego sto ti mislis, doduse pretpostavljam da si mislio na Ameriku, gde mozes u sat vremena da izgubis posao, to je ipak nesto drugo.

Da ali TI ne treba ni na ulici jer taj na ulici ne moze nista da kupi ili uplati tiket kod tebe pa onda nema ni potrosnje ni para i za one koji rade.

To je u Irskoj? Zvuci apsolutno nemoguce iskreno, jer ispada da bi otpustio radnika koji ti je radio 2 godine, moras da pljusnes godisnju platu... zvuci izuzetno mnogo. Posto sam ja odsetao iz (bivse) firme bas pre nekoliko meseci, koristeci tvoju racunicu da sam kojim slucajem u Irskoj i da nisam dao otkaz nego ih naterao da me otpuste izasao bih sa... nekoliko stotina hiljada EUR. Damn!!! :-)

U Nemackoj je otpremnina BROJ_GODINA_RADA_U_FIRMI * pola_mesecne_plate

Dakle, ako si radio 10 godina, dobijas 5 plata. Ako si radio 20 godina, dobijas 10 mesecnih plata.

Naravno, ne racuna se po ukupnom stazu, vec u odnosu na broj godina u toj firmi.

Jedina klasa ljudi za koje ovo gore ne vazi su visoki menadzeri i jako trazeni ljudi koji mogu da imaju drugaciji ugovor sa drugacijim otpremninama.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa mislim da je neki minimum dve plate po godini staza ovde, ali znam primere u skorije vreme kad su vece IT kompanije(IBM npr) otpustale ljude i davale cak i do 6 plata po godini staza. Ali mislim da je uslov za tako nesto da si u firmi duze od 3 godine. Sto posle 6-7 godina stvarno ispadne fina cifra moram priznati.

EDIT: Greska, nisam mislio mesecnih plata, vec sedmicnih.

Sa sedmicnim platama je vec definitivno OK i uporedivo sa ovim ovde... a taman sam se razmisljao da se preselim u Irsku :)

On-topic... Ovo sto drzavni aparat u Srbiji radi je cista pljacka, koja se neprekidno desava od prvog dana postojanja drzave. Da stvar bude tuznija, za te otpremnine ce se koristiti budzet, za cije krpljenje se koristi novac MMF.

Fakticki, drzava pozajmljuje novac u ime gradjana kako bi resavala socijalna pitanja svoje administracije.

Tipican slucaj drzave gde narod postoji zbog nje a ne obrnuto :(

Mislim da bi gradjani Srbije koji zive tamo trebali da pocnu masovnu gradjansku neposlusnost.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da nije li ta administracija sastavljena od tih istih gradjana? :)

Slazem se, jeste... Ali nije da je svaki gradjanin ponaosob ovlascen da razbacuje novac, dok administracija jeste - zato ih mozes i kritikovati.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

malo ste smesni sto ste otisli u pravcu razmatranja prava radnika i visine otpremnina... pa zar niste shvatili da je ovde poslednjih xxx godina prestala da vazi poslovica 'sjasi Kurta da uzjase Murta'? u ovim drzavnim institucijama Kurta nikako ne sjahuje, samo nove Murte uzjahuju sa novim izborima... tako ce sve ove koji ce otici sa debelom otpremninom zameniti novi partijski drugovi, a ko zna, mozda i oni sami za koju godinu...

Nije. Sastavljena je od malog procenta tih istih građana. Teško da bi taj procenat prešao cenzus u skupštini.

Znaci vise nisu u pitanju ljudi nego procenti :) ako ako, zbog procenata je i kriza u svetu :)

daliborP , mani se ti irske ili totalno suprotnog primera USA , pricamo o Srbiji gde se pare uzimaju preko kredita da bi se placao i negovao kadar koji ne radi nista i sposoban je da udari pecat i popije kafu pet puta dnevno. ovde se drzava opet bavi robin hood metodama razbacivanja tudjih para.... pa jbg. radnici nisu sposobni da rade nista drugo pa im zato dajemo fiktivan posao jer je i to bolje nego da budu na ulici ...nije nego bas na ulici pa nauci i obrazuje se kao i svi drugi ili trazi socijalnu pomoc ako si nesposoban ili suvise lenj da bi radio.

Potpis

www.golfoglasi.com - moj Golf koga prodajem vec nekoliko godina .

Upravo taj Američki sistem ima najboljeg efekta na privredu/državu/radnike na duge staze.

- Radnik se stalno usavršava da bi zadržao svoj trenutni posao, a to mu takođe jako pomaže da nađe sledeći ukoliko je potreno. Dakle manji rizik za welfare, bankrotstva i sl. tereta za državu
- Firme imaju mnogo veću slobodu prilikom zapošljavanja, tako da se javlja masa 'sezonskih' poslova gde se ljudi lako zapošljavaju po projektu, i isto tako lako otpuštaju, smanjujući cenu rada, a povećavajući količinu slobodnih poslova...
- Povećava se konkurentnost privrede na svetskom tržištu
- Povećava se profit firme/porez državi

Smatram da je naš sistem tu negde između, dovoljno human da radnik ne mora da razmišlja o tome šta će da jede sutra ako dobije otkaz (3 meseca je sasvim fin rok za nalaženje novog posla + 1 mesec otkaznog roka, dakle period traženja posla je oko 4 meseca), ali nije ni toliko restriktivan po poslodavce da se plaše otpremnina. E sad, ovaj naš sistem apsolutno isključuje te 'sezonske' projekte, što znači da se poslodavcu ne isplati da uzme tim programera na 6 meseci za neki projekat, ili da pojača postojeći tim, već mu se više isplati da posao outsourcuje... Da imamo još veće beneficije u slučaju otkaza i otpremnine, poslodavci bi verovatno dobro razmislili da li će da zapošljavaju nekoga, šta će se desiti sa firmom u naredne 1-2-3-5 godina, i ako baš ne moraju verovatno ne bi ni zapošljavali... A to dovodo do stagnacije privrede i stagnacije tržišta rada... Pa ti sad vidi šta je bolje...

Problem chak i nije toliko u otpremninama (koje su nerealno visoke) koliko u tome shto su u pitanju ljudi, partijski poslushnici, jetrve i kojekakvi koji su postavljeni da bi radili nishta. Nemam ja nishta protiv tih ljudi lichno, i oni treba da zhive, ali imam protiv da se iz mog dzhepa uopshte placa neko (a kamoli potom i placa otpremnina) nekome ko je doveden jer je nechiji rodjak. Ovo je ono shto je najgore, i svakog normalnog gradjanina koji mora da se trudi na svome poslu da bi zaradio platu iz chijeg poreza treba da se takvi finansiriju takva ideja jednostavno iritira.

Podsetilo me to na film Office space, kada vrshe reviziju u nekoj IT firmi, pa razgovaraju poaosob sa svima i odluchuju koga ce da otpuste ... pa je bio neki debeljko chiji je posao da valjda prima neke specifikacije od customera, i odnese ih inzhinjerima. I sad ga pitaju, a shto customeri jednostavno ne daju specifikacije direktno inzhenjerima, a on kazhe vec nervozno - zato shto inzhenjeri nemaju people skills. I sad finale, pitaju ga znachi vi uzmete specifikacije od customera, i odnesete ih fizichki do inzhenjera ... a on kazhe ... ne ... moja sekretarica to uradi, ili faksiram :) Otprilike ta varijanta ... samo se takva radna mesta kod nas zovu recimo "drugi pomocnik referenta za fotokopiranje". Da se razumemo, taj drugi pomocnik referenta za kopiranje je jako bitan radnik i bitno je da mu je plata bar 60 000 - kako bismo inache imali ishta fotokopirano. Samo fali ulje na platnu, pa da naslikamo ovakvu idilu srpskog drzhavnog aparata.

Svako dobro.

Ovde se mesaju neke stvari i bukvalno se svi radnici u drzavnoj sluzbi stavljaju u isti kos, sto nikako nije dobro. Siguran sam da je vecina radnika u drzavnoj sluzbi dosla bez ikakvih veza i vezica.

Da samo mi normalna zemlja pa i ajde da otpustamo na taj nacin ali zanemaruje se cinjenica da se najvise administacija povecala po unutrasnjosti usled nedostatka posla i otpustanja i zatvaranja sveg od banaka do raznih drzavnih propalih preduzeca. I onda je pocelo da se zaposljava i u javni preduzecima tj samo je presuto iz supljeg u prazno i sada smo dosli do ovoga. Da li je resenje da otpustimo toliko ljudi ? Ne , to se tako ne radi narocito nakon velikih pomama za kreditima od manjih za potrosna dobra do velikih za stanove u proteklih par godina, pa ko ce to da otplacuje kada se potrosi dobijena lova ??

Jedino pravo resenje je da se smanje plate narocito ovima koji primaju ogromne, da se prekine zaposljavanje i da se ulaze u privatni sektor dok ne budu plate u privatnom sektoru vece od ovih u javnom i onda ce se izvrsiti bar neka redistribucija radne snage. Ovakav nacin ce samo dovesti do vecih problema i to ne samo problema sa kreditima nego ce se npr dogovarati da drzava otkupi par godina do penzije i tako se resi ljudi i onda cemo imati jos penzionera i onda ce trebati vise da se plati drzavi i opet ovo nanovo. Bilo koje ishitreno resenje je lose a narocito ona koja deluju da ce sve resiti uz minimalan napor.

Potpis

Aj sad svi u biblioteku da nesto pojedemo i popijemo ...
--------------------------------
Knjigovodstvo

To je relativno jednostavno - pokushaj da se zaposlish u drzhavnoj ustanovi na objavljen konkurs. Konkursi se objavljuju forme radi, mesta su vec popunjena, i samo kada je apsolutno neophodno (chitaj: kada nemaju vishe koga od svojih da uguraju) ta pricha prolazi. Uzmi shto kazhe ribu od glave za pocehtak, pogledaj ko je sve na pozicijama direktora JP, pa probaj naci njihove biografije/reference ... u NS je recimo skoro u socijalno doshao da direktoruje lik iz BIA. Nepotizam u drzhavnom aparatu zemlje Srbije je ekstremno visok, koliko god ti mislio da se 2000-te neshto promenilo ... pa pogledaj ko je ministar policije :)

Neko je već pametno rekao:

Ah, da, pa to si bio ti...