Tremolo efekat za Fender Rhodes 88

Hteo bih da napravim tremolo efekat za fenderov Rhodes 88 koji sam nedavno kupio. Probao sam nekoliko shema sa neta, ali mi ne odgovaraju, jer kilavo rade. Pre par dana sam dosao na ideju da ovo napravim koristeci dc volume/tone control IC - TDA4290.(imao sam dva komada iz starog TVa) Sustina je prosta, na volume control pin sam pored jednosmernog napona sa potenciomtra doveo i sinusoidu ucestanosti 1-10Hz, promenljive amplitude(kontrola dubine modulacije)Dobio sam pravu AM, ali na NFu... Radi zaista sjajno, ali problem je sledeci:
IC za normalan rad treba na ulazu minimum 300mV signala. Dobro radi tek od 800mV, a izlaz iz Rhodesa je tek negde od 1-12mV. Da li neko zna malo modernije dc control IC koje bi mozda trazilo manji ulazni napon?
-Hvala-

Nesto tu nije meni jasno oko ovog detalja , ''na ulazu minimum 300mV signala. Dobro radi tek od 800mV'' nemozes praviti gitarski Volume sa tim ! samo boju tona cak i ona se kao takva ne koristi zato sto je logaritamska a ne linearna koju ti uporno hoces da ubacis !
Kako bolje rezultate imas na 1-10Hz mislio si na KHz ako je gitarsko pojacalo ta frekvencija je nepotrebna . Ili ti je to frekvencija generatora za tremolo , onda ok ako je za tu namenu .
Test za boju tona pravi od 100Hz-10KHz jer obicno gitara ide od 70Hz-4,5KHz najvise 5KHz je gornja granica i preko toga nevalja !

Fender Rhodes je elektricni klavir, a ne gitara :)

Covek misli na ucestanost tremolo modulacije (tremolo rate), a ne na frekventni opseg zvuka.


@ Papak01
Evo na Gearslutz diskusija o tremolo efektu za Rhodes.

Hehhe, svaki fender je po defaultu gitara -,))
Mada ja cim vidim fender mene asocira na hendrixa, lol. :)

Potpis

http://www.serbsfortrump.com

Da, izgleda da je doslo do malog nesporazuma. 1 do 10Hz je tremolo rate ili kako je to cesto napisano na pedalama -SPEED-.
Moze da se napravi sa ovakvim kolom, jer ono ima opciju da radi linearno ili logaritamski (fizioloski, kako je to obelezeno). TDA 4290 moze da izmodulise signal od 100Hz do 10kHz (tako sam ga i testirao - sa audio generatorom) tek ako je on veci od 300mV (na ulazu kola), ali i tad je to kilavo. Najbolje radi modulacija tek kad je ulazni signal oko 750-800mV.
I jos jedan mali komentar, ako se izodi za boju tona vezu direktno na Uref/2 (pola referentnog napona), onda je karakteristika kola vrlo zaravnjena, tj. ima gotovo isto pojacanje od 20Hz do 18kHz, uz distorziju na 1kHz od 0,5%. Na 20Hz je THD 1%, a na 18kHz je 0,9%. Ovo su merenja. Jedini problem, kao sto sam i rekao na samom pocetku jeste sto kolo zahteva jako visok ulazni nivo signala, da bi moglo da ga 'izmodulise'.
Svidja mi se komentar da je svaki Fender u stvari gitara. To je tacno, i podsetilo me je na silno zaprepascenje koje sam doziveo kada sam prvi put pre jedno 7 ili 8 god. video otvorenog Rhodesa 73 kod poznanika kuci. Ako se izuzmu one plocice za isticanje harmonika, dobije se zaista elektricna gitara, mada malo komplikovanije izvedbe.
P.S. Za elektronicare koji bi mogli da mi pomognu, a ne razumeju se u konstrukciju Rhodesa- Mehanika je ista kao kod akusticnog klavira, samo cekic ne udara u zategnutu zicu, vec u celicnu zicu ucvrscenu na jednom kraju, na kojoj se jos nalazi i jedan teg u obliku federa koji sluzi za stimovanje. Drugi kraj zice slobodno osciluje ispred magneta kao na elektricnoj gitari. Ostatak svi znaju- indukuje se NF struja koja ide na obradu i pojacanje.


Za Neverne Tome, cu da pokusam da postavim fotografiju tremola na probnoj ploci, sa osciloskopom u pozadini, da vide kako moze da se napravi sa DC volume contr. kolima... (salim se naravno)

hehe, pa sto je ovo u madzone? moglo bi u elektroniku, ili gde vec... :)

Potpis

oligofrenolog

Ha izvinjavam se svima sto nisam znao da je to klavir :) ali kao sto neko napisao ''fender hendrix'' zato je i odgovor bio kao iz topa :)

Pa malo mi cudan tvoj opis za to IC kolo, zasto toliko pojacanje je potrebno da bi bolje radilo , to znaci da nije problem u kolu nego u izlaznom pojacalu ? Pitanje zasto , zato sto ces taj problem cesce imati sa tim ''POJACANJEM'' i takvim nacinom jer svako to kolo ne trpi veci izlaz pojacanja prema izlazu .
Sad jedino ti preostaje da ugradis niskosumni pojacavac pre izlaznog pojacala da pojacas to kolo sa OPA134 jer je najbolje tako . Shema moze biti bilo kog pojacavaca ali sa ovim kolom zbog kvaliteta koje bi trazio ili neko sa NE5532 . Probaj neki pojacavac posle te boje tona koje imas . Javi kakve si rezultate dobio , tako ces postici i volume i distorziju ako ti cak zatreba .
Pozdrav

Hvala na savetu. Pokusacu sutra tako nesto da uradim, pa cu da okacim rezultate. Posto u svakom slucaju idem do radio kluba, kupicu i TDA1524, pa cu sa njim da probam da napravim tremolo. Barem po podatcima koje sam skinuo za njega (i ono je dc tone/volume controller) ono radi sa mnogo manjim ulaznim signalom. Da ne proveravam, alci mi se cini da je 5 ili 6 puta 'osetljivije' od TDA4290, tako da ce mi trebati manji pretpojacavac, sto znaci manja distorzija cele te naprave... Sta da radim, kad sam jazzer. Ne volim ni da cujem za distorziju.

P.S. Kao izlazni pojacavac koristim Rolland Cube 60 Keyboard model. Radi jako lepo, ali je to privremeno, dok ne nadjem original Fenderovo pojacalo za Rhodesa. Inace, ako si cuo za Borislava (Boru) Rokovica, ovaj moj Fender je 80ih bio u njegovom vlasnistvu.
-Pozdrav-

ne ovaj nisam muzicar u stvari jesam ovaj nisam .

Pa bavim se tim gitarskim pojacalima pogotovu lampaskim , imam vec nekoliko napravljenih koje rade vec ...! Cudi me ako koristis fenderova pojacala su izrazito ostra i tanka po zvuku , ali nebi ja sad to komentarisao ali nek se nadje . Ipak nisam muzicar sigurno , vec onaj ko to slusa pasivno !

Svako to kolo koje je predvidjeno za boju tona nema bas neki narocit izlaz . Ima ovako , ali nemoj neko da me pogresno razume , ako ti treba naponski volume koji ima ulaz svega 0,2Vss a na izlazu 4Vss onda uzmi TBA120U ili TBA120T samo ove sa zadnjim slovom U ili T ostale bez te oznake i oznake S nikako ! To kolo sluzi bas za naponski volume jako dobar ja licno probao . I veoma jeftin sica jedino sto nema , boje tona ili ja do sad to nisam video sa tom varijantom , mada po ulaznoj osetljivosti mogla bi boja tona da se stavi , pasivna kontola bez naponskog kontrolisanja ili ubaciti ispred neki od ovih chipova koje vec imas .

Ajde peco, molim te postavi tu shemu, ako je nesto dobro, da probam? Imam jedno pitanje, jer mislim da te nisam razumeo najbolje. Da li pod naponski volume mislis na kontrolu volume-a DC naponom? I, zar TBA 120 nije onaj dupli balansni mesac, sa pojacanjima i glupostima, sto se koristio u koincidetnim detektorima za FM i kao tonska medja u TV aparatima? Ako je to to, mislim da ih imam jedno 100 komada i to novih, negde u radionici...

Pa da. Evo sad sam upravo pogledao shemu TBA120U na netu. To je to. I ima DC volume izmedju 4 i 5 nozice. Zapravo izmedju 5e i mase se stavlja potenciometar (kao reostat) i zastitni otpornik na red. Ali opet se pojavilo jedno mnogo gore pitanje, kako mozes da dovedes NF na ulaz, kad taj signal prolazi kroz limiter. Dakle bilo kakva promena amplitude pre limitera, biva sasecena na istu vrednost. Sto je kod FM detektora pozeljno, ali kod mene nije. Ili ubacujes NF na nozicu 3 (a.f. in), a uzimas ga sa nozice 8 (adj. a.f. out)? Totalno si me zbunio.... Aj okaci tu semu, molim te, zesce me zanima kako to cudo radi! Ako moze tako da se napravi, onda cu to da odradim, i da zavrsim problem.

Kasnim sa odgovorom ali sta se moze , evo konkretno , shemu nemam cime da kopiram ali nadam se da ne predstavlja problem jer nema mnogo elemenata .
Pre nego sto pocnes bilo sta sa ovim kolom moras biti siguran da je to TBA120U ili T ostale drugacije sa ovom zadnjom oznakom ne moze ili bez zadnjeg slova ! To je jako vazno jer u suprotnom onda vazi tvoja prica za FM detektor ovi sa U , T su razdvojenim tim funkcijama vidjeno na nekim tv aparatima za AV ulaz , dok TBA120 ili 120S nemogu nikako da odvoje FM diskriminator ili detektor .
Kad budes siguran koje kolo imas onda radis ovako : 1pin masa ili GND , 3pin NF ulaz preko kondezatora 2,2uF , 8pin NF izlaz preko 10uF , 4pin i 5pin izmedju otpornik 3k3 na 5pin 5k6 i tu je regulacija , preko trimera 10k na GND ti ubaci napon umesto trimera ili otpornik 10k na masu i dovedi spoljni naponski regulator . 9pin i 7pin zajedno , 12pin i 13pin zajedno preko 100 oma za 12 volti i naravno tu je 100uF za filtraciju na masu . To je sve , ostalo netreba nigde da je povezano ako koristis vec neku plocicu od TV-a povadi sve sto je visak , da nebi radio FM detektor , mada nisam imao problem sa tim jer mi je bas trebao takav uredjaj pa sam experimentom dosao do tih podataka . Limitera nema na tom izdvojenom delu tako da je to sigurno da nece da klipuje preko 0,4Vss nemoj ici na ulazu jer je to maximalni izlaz od 4Vss na izlazu . Atenuator sa 2 otpornika i kraj ako te to plasi , mislim da ces biti prezadovoljan pojacanjem , jedino filtracija kondezatorom na otpornik 5k6 pre trimera 10k je regulacija kasnjenja .

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 11.04.2009. u 01:06 GMT+1]}

Ha setio sam se zasta sam to radio nije mi se svidjalo kod korg orgulja P-6 VCA kontrola i chip bas za to sto ti hoces je LM13600 koji je bas za te stvari ali meni licno kao posmatracu to i nije neki idealni VCA cak je TBA120T,U bolji i laksi za bilo koju inprovizaciju cak i ALC ili AGC ili Volum pedal ili kompresor dinamike ima jako lepih namena taj jeftini omiljeni chip iz tv-a , moji ovi podaci su takvi jer me nerviralo kod EI televizora i jos nekih gde se cuje uvek ton iako je skroz utisan to je reseno tako ,
one dosadne reklame cujem koliko god da su tihe , TVOJE RECI VREDE VISE uhhhhh bre fujjjjjj , a tv treba da cuti na ono spas zeleno dugme na daljincu za MUTE , cak sam ugradio taj limiter bas zbog reklama kad grunu ili onaj dnevnik RTS ili ti TV bastilja , decenijama covek nema mira .

E peco, majke mi si kralj!... Imam gomilu TBA120U, i jedno 10 komada ovih S. Probao sam vrlo prostacki, 9ku i7icu nisam vezivao zajedno, a ni 12 i 13. Napon mi je dolazio samo na 12icu, preko 100oma naravno. U svakom slucaju, odusevilo me je kako radi. Sad cu da uzmem da probam i sa ovim tvojim fazonom, da vidim da li ce mozda nesto da se poboljsa. Ja sam izmedju 4 i 5 stavio 4k7, pa od 5ice ka trimeru 10K, pa to na klizac trimera, jedan kraj istog na masu, drugi na izlaz sinusnog oscilatora (1-10Hz). Modulise od 0 do 95% sinusoidalnom ovojnicom, bez ikakvih izoblicenja. Cela stvar ima samo par elemenata okolo, i radi perfektno. Hvala ti na pomoci. Javljam ti rezultate koje dobijem sa ovom tvojom shemom, a kad zavrsim trmolo, i prebacim ga na stampu, poslacu ti fotografije.

P.S. Zaboravih da kazem, ali sam pre jedno pet godina pravio heterodinski (sa direktnim izbijanjem, bez MF) prijemnik na kratkim talasima (3.5MHz) sa TBA120 i jos dva tranzistora. Kao radio-goniometar. Mogu ti reci da sam bio zadovoljan. Letos sam isto imao prilike da pravim SSB predajnik sa 2xTBA120, na 14MHz. I bio je ok, ali sam nasao jednostavnije resenje sa NE612. Manje je kolo, i treba mu manje okolnih elemenata. I najvaznije radi stabilno i na 9V, sto sa TBA120 nije bio slucaj.

Znam ima nekoliko samo shema za prijemnik mada je to meni nejasno kako radi za KT opsege i na koji nacin , nisam bas upucen u to kako bi izbegao fm diskriminator na neke fore kad je on razdesen moze , ali je ipak NE612 car za svako mesanje do 200MHz . Cuvaj tu gomilu TBA120U lako moze to da ode kad krenes da koristis . Ja sam to pre neku godinu experimentisao i dosao do tih podataka da ovako radi najbolje i to bas osciloskopom gledao dal ima nekih nepravilnosti i ja sam bio odusevljen , zato sam ti i predocio da probas nista narocito nekosta chip ali je zato zaista dobar osim TBA120 i TBA120S , velika je razlika ! Sad samo pazi na nivoe na ulazu jer je dosta osetljiv ATT sa 2 otpornika ili 4 na ulazu resice svaki problem ako pojacanja ima previse , cak sam ga koristio i kao vec opisano za razne namene , jer cena kvalitet i jednostavnost su daleko ispred onih nafuranih kao na primer NE571 Je kao neki kompresor dinamike i obrnuto , kilavo to radi i u glavnom je samo dobar za analogni eho za NM3008 i slicne .
Sto se tice AM , SSB i CW prijemnika imam i tu dosta iskustva samo cu ti krato napisati 2 X NE612 i gotov dobar pa cak i bolji od nekih fabrickih izvikanih stanica koje u produkt detektoru imaju dosta nedostataka .
Volim ja zvuk gitare na SSB pa sam dosta razmisljao o onom efektu sto koristi Meklafin on je kao neki dzjezer ali se slabo razumem u filozofiju muzickog sveta osim da svako uvo ima razliciti karakter pa sad nebi to . Za klavijature je mnogo lakse eksperimentisati jer imam neku gitaru lid star staru 20 i neku godinu , birana je po sluhu cak sam dao neki kramer original za nju jer metal i metalni zvuk je samo za to cak je imala 1 singl i 1 hambaker magnete , bas mi nije uopste odgovarala za eksperimentisanje . Ovaj LID STAR je dosta star drvo suvo i nije u slojevima lepljeno telo . Cak sam dodao da ima svih 5 federa zbog zvuka da mi bolje prenosi ton na drvo , znam mnogi ce misliti da to nevalja , jeste i nevalja kad se svira metal ,hard metal i sve u tom rangu nije pozeljna punoca tona osim jazz-a . Gitaru ne znam da sviram osim nekih akorda za isprobavanje pojacala , znaci gitara mi je generator za gitarska pojacala , veoma nezahvalan generator tona sa zaostatkom nivoa dok se nesto proba , moracu da stavim neki motor da drnda po svim zicama sa regulacijom broja obrtaja to ce biti prava voznja motora i ostalih vozila za turiranje bez sudara iha

Upravo sam zavrsio isprobavanje one tvoje sheme. Nista posebno se nije promenilo, sem sto kolo nesto malo manje trosi. Na isti naci modulise. Jedino mi nije jasna jedna stvar. Po fabrickoj shemi je +U na nozici 11. Nesto mi tu nije bas najjasnije, ali ne zelim da se upustam u probleme oko konstrukcije kola, unutra. Bitno je da radi. Ja imam nek iiskrin generator. Tranzistorski, od 17Hz do 200kHz. Tranzistorac, sa maksimalnim izlazom od 5,2V na 600oma. Mada ima i ono sto se zove low out. Tada je sa mnogo manjom izlaznom impedansom...
Za NE612 (ili 602) si potpuno upravu. Kolo je sjajan mesac. Ovaj mali SSB sto sam napravio sa tim kolom je sjajan predajnicic. Ima 2W snage u izlazu (naravno, izlaz je sa malim mosfetom), frekvencija kontrolisana VFO om. (E, to sam jedino odradio socijalno. Mrzelo me da pravim sintezator.

Ja imam generator funkcija vec godinama od 96 pravljen sa kolom XR2206 jako dobro radi sa izlazom od 2Hz 5Vss na 32 oma i 01Vss nemam zamerku , prosirio sam da da radi do 1,5MHz

Za zvuk sa pomerenim fazama i brzine tona John Mclaughlin ako sam dobro prepisao , on koristi nesto za gitaru i dobija se utisak SSB gitare .
To isto koristi se i za orgulje , potrazi nekako njegovu muziku ako te to zanima ja vec duze vreme razmisljam kako da uradim to , a da nedobijem izoblicenja jer ima verovatno neki podnosioc modulacije nesto tu petlja ? nekiki DSB modulator HMMMMM nisam siguran ?

Kako nisam sluso... Pa McLaughlin spada u OBAVEZNU jazz 'literaturu'. Pravo da ti kazem, nemam pojma, sta koristi, al dobro zvuci. Podseca me na flendzer pedalu, ali nije to to. Ako mi padne nesto na pamet, javljam ti.
P.S. Sad sam gledo neki film sa Kelly Brook. Covece, koja mrak riba... Smrzo sam se. Cetri puta sam se opeko na lemilo. Lepo mi je ortak govorio da ne drzim TV u radionici, al ja ne slusam.
Priveo sam tremolo kraju.