Zakon o bezbednosti saobracaja

mozda je jurio onaj cverni bus, mada bas i ne vidim rotaciju :)

Sve sto si rekao je tacno i bas tako. Samo postoje i drugi zakoni u ovoj drzavi. Tako da, cini mi se, da kada neko podigne tuzbu protiv osobe XYZ onda osoba XYZ moze bez ikakvih troskova da podigne kontra-tuzbu.

Uprosteno: ako prema osobi XYZ nije zapisnik u redu, bez problema podize konta-tuzbu protiv odgovornog lica (u ovom slucaju policajca) koji je odgovoran za zapisnik. Ako nije oboriv u postupku koji je po njemu podignut, moguce je znaci pokrenuti zaseban kontra-postupak. Samim rim tekuci postupak mora da saceka odluku kontra-postupka.... Ima jos iha haaaaaa zakonskih mogucnosti..

Prijatelji koji su bili u USA na radu kao studenti su odlazili na polaganja za vozacki i to zavrsavali bez obuke i za par sati. Platili su neku sicu za testove i neku sicu za voznju. U zavisnosti u kojoj drzavi, neki su pitani da li zele sa svojim autom da polazu. Nakon zavrsenog polaganja, odlaze da se slikaju i odmah im se stampa kartica tj vozacak dozvola.

Ako oni mene ne lazu imamo ocigledan problem. Dakle oni poloze sve vez zezanja sa kojekavih glupostima i cak sve zavrse sa jedan dan.

Ono sto ne znam jeste, koliko je siguran saobracaj u USA? Koliko saobracajnih nesreca ima? Kolika je smrtonost u tim nesrecama itd.

Ako je sve gore pitano manje nego kod nas, a polaze se vise nego lagano, gde je problem kod nas?

Posto moja devojka upravo polaze, kakva je njena situacija prema novom zakonu?

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

Zašto onda ne izvršimo pritisak na razne forume posvećene ovoj temi da bi došli do što boljeg rešenja.Itekako sam svestan propusta koje policija pravi kako u kontroli saobraćaja tako i u kontroli svih auto škola.Iskreno se nadam da opšti pritisak javnosti može sprečiti donošenje kontraproduktivnih članova zakona.Treba baš na ovaj način pokazati sve anomalije u saobraćaju i zašto da ne poslati ovaj snimak užasnog preticanja policijskog vozila na adresu MUP-a.Po pravilu niko nije van zakona.Nadam se da će kao i u svim razvijenim zemljama,moći svaki gradjanin da prijavi ovakve slučajeve,još ako ima ovakav snimak još bolje.
Pozdrav i reagujte...

Istina je da SAD imaju mnogo liberalnije zakone što se tiče obuke vozača,ali u isto vreme pokušajte da vozite pod uticajem alkohola,ili nedaj bože da se raspravljate sa policajcem,a tek da ga podmitite.Iz iskustva mojih prijatelja i kumova iz Čikaga noćna kontrola čikaških policajaca izgleda kao horor film ,gde oni ne prilaze autu dok jasno nevide ruke na volanu.Nesmete ni da pomislite da brže krenete rukom da pokažete dozvolu jer bi vas to moglo koštati života.Sve se može reći za "truli"zapad,ali država funkcioniše na svakom koraku.

Svi kandidati koji su započeli obuku po starom tako će je i završiti jer po predlogu novog zakona uskladjivanje će trajati najmanje 6 meseci, a iz iskustva znam da će to potrajati malo duže jer naša administracuja nije baš toliko ažurna da donesu gomilu pravilnika koji pobliže definišu zakon!!"

Mislis "nasa Policija"..

Mi radimo, odvajamo kroz porez i placamo Policiju da kontrolisu sprovodjenje zakona a oni umesto toga poceli da pisu zakone. I to za vreme radnog vremena. Pa sad jos i pravilnike. Namestili oni sebi, bas ih briga..

Sto se ne ugledamo na okolne zemlje (Hrvatska, Madjarska, Rumunija...da ne govorim o zapadnim zemljama) pa samo prepisemo od njih ili se bar prilagodimo njihovim zakonima. Ne, mi smo pametniji od svih. Nigde policija ne moze da pise zakone.. a kod nas moze. Kazu to je prirodno.. Pa da, kad je Srbija u pitanju.. onda je prirodno..


A ovo je stvarno biser nad biserima.. Vec sam napisao u drugoj temi ranije.
Ako to zaista prodje skupstinu.. mislim, stvarno..

U potpunosti se slažem sa tobom ,da na primer od svih evropskih zemalja kontrolu nad radom auto škola obavlja ministarstvo zaduženo za saobraćaj ili obrazovanje jedino kod nas a i u Rusiji kontrolu vrši MUP.Zato stoji primedba da onaj ko vrši kontrolu i represiju NEMOŽE da piše zakon,nego je zadužen da ga sprovodi.Ako su toliki "EVROPEJCI"koliko svaki dan slušamo i gledamo postojeća vladajuća garnitura treba da usmeri rad na donošenju novog zakona tako da on bude prilagodjen svim evropskim normama.Plašim se da smo mi daleko od donošenja odluke da je zakon ISTI ZA SVE.Nadam se da će stručna a i ona druga javnost tražiti da se ustavni sud izjasni o selektivnoj primeni pojedinih članova zakona,kao da će i ispravka pojedinih odredaba predloga zakona dovesti do poboljšanja istog.

Traze oni ali ne vredi. U pitanju je politika. Zna se ko stoji iza Policije. Pa jos dil izmedju partija.. ja tebi ovde, ti meni onde.. i kako to vec ide u Srbiji.

Nego, Policija ima jos lepih novosti za vozace... bilo na B92.. kazu, ako vozac ima zeleno i na pesackom prelazu udari pesaka koji je iznenada zapoceo prelazak na crveno, vozac ce da odgovara, bez obzira sto realno nije mogao da izbegne sudar sa pesakom. Zasto.. pa zato sto je po Policijskom zakonu vozac duzan da predvidi da ce neki pesak da mu iskoci ispred vozila... I ajd sad ti vozi.. Boli me bas, nek vozi ko mora.
Ha..ha.. sto kaze jedan.. ima da budu puste ulice i puni zatvori..

Tako je isto i sirom EU i nema veze sa "policijskim" zakonom u Srbiji - ako si zveknuo pesaka odgovaras u 99% slucajeva, osim eventualno ako se dokaze da je pesak hteo da izvrsi samoubistvo i namerno se bacio na tvoj auto.

Moze da bude pesaku crveno koliko hoces - ti si taj koji je trebao da uspori u onom momentu kada si video pesaka koji ima nameru da predje ulicu. Jbg, moras da ovladas telepatijom tj. da usporis cim vidis nekog na 1m. od prelaza bez obzira da li taj hoce da predje ulicu ili gleda u sunce :)

Isto vazi i za #@(^!^@!bicikliste - moj kolega sa posla je davno, dok je vozio kamion u vojsci u Nemackoj, zveknuo neku budalu na biciklu koja nije gledala kuda ide i izletela mu na sred puta sa trotoara, izlomio mu nogu.... Jedva se izvukao sa teskom novcanom kaznom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

To sto je tako u Evropi ne znaci da je to right way.Misljenja sam da svako treba da preuzme odgovornost za svoje ucesce u saobracaju pa samim tim i za svoju bezbednost.Stvarno zbog cega bi pesak zapocinjao prelazenje nakon sto vidi crveno svetlo, i jos gore zasto da vozac odgovara za tako nesto kada krivica uopste nije na njemu?

Ne, ni ja se ne slazem da je to "right way" - ali se takodje ne slazem da je to nekakva unikatna kreacija srpske policije (jbt koliko je bizarno samo to da je policija draftovala zakon uopste... no dobro ;-)

Mada, nije da ne razumem logiku iza takvog nacina razmisljanja - meni je ona odgovarala dok nisam vozio auto jer mozes da predjes ulicu gde hoces i da se ljudi zaustavljaju. Medjutim, cim krenes da vozis auto - pocinje da ti se VRLO ne svidja.

Ipak, fakat je da je pesak taj koji je daleko vise ranjiv od vozaca automobila, i zbog toga su moderni zakoni obicno na njegovoj strani - cak i kada to znaci da vozac treba da iracionalno mnogo pazi da slucajno ne bi udario potencijalnog samoubicu :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da u pravu si, upravo ta ranjivost pesaka je formalno opravdanje za takve zakone.No ja mislim da je logika iza tih zakona pogresna.Pogresna je zbog toga sto pesaku daje veliku mogucnost zloupotrebe svojih prava, a upravo zbog toga pesaci najvise i ginu.Kada bi pesak znao da vozac automobila nije duzan da koci kada pesak prelazi na crveno (sad problem bi bio sa onima koji su zapoceli po zelenom a upecalo ih crveno ali dalo bi se resiti podesavanjem semafora), ili van prelaza te da nece nikako odgovarati sigurno bi vecina odustala od pomisli da prelazi ulicnu u kaubojskim stilu, dok ovako znaju da su zasticeni pa ih nije ni briga dok ne nalete na nekog kome je los dan ili sta vec ...

Upravo o tome se radi. Napisao sam gore. To je slucaj kad vozac nije u mogucnosti da izbegne sudar. Znaci mozete da se krecete 30 km/h (to je 8,33 m/s) i ako vam neki pesak iskoci na udaljenosti manjoj od 8,33 m (za vreme 1 psihicke sekunde) vi sigurno nalecete na pesaka i odgovarate za to iako realno niste bili u mogucnosti da se zaustavite pre mesta sudara. I jos ste se kretali duplo sporije od propisane brzine.
Ovde u Srbiji po Policijskom zakonu vozac ce biti obavezan sve da predvidi. Cak i meteorite ako padnu na kolovoz. Vozac ce za sve da odgovara.
Ne mozemo mi da poredimo Srbiju i EU. U EU vozac moze da dokazuje da nije kriv, ovde po Policijskom zakonu vise nece moci. U EU postoji preventiva.. ovde ne postoji. U EU pored vozaca, mogu da odgovaraju i drugi drustveni subjekti kao na primer putari. U Srbiji po Policiji putari vise ne odgovaraju nizasta. Mogu da vam postave znak najmanja dozvoljena brzina 40.. vi ispostujete upadnete u neku rupcagu i po Policiji bicete odgovorni za to. Vozac ce biti duzan da predvidi da se neko zajebo' kad je postavljao saobracajne znakove. A taj ko se zajebo' moci ce i dalje da se zajebava jer za njega nije predvidjena odgovornost.
Meni stvarno nije jasno.. imali smo predlog zakona koji je dobio najvise ocene od strane EU i mi to odbacimo. Nama je lepsi Policijski..

Policiji je glavni cilj kaznjavanje i pored toga uzimanje love kroz vozacke ispite. Vec sada naplacuju gradjanima 100 din po listu iako realno vredi najvise 10 din. Sta ce tek biti po novom. A kazu, novac nam nije bitan. Pa onda ajd, nek naplacuju 10 din po listu umesto 100. U jednoj emisiji Policajac objasnjava sta su predvideli po novom zakonu.. kazne za mobilne, prekoracenja, uvodjenja negativnih poena i td.. i td.. sav se zajapurio objasnjavajuci kako ce da kaznjavaju.. e onda jedan sagovornik primeti i kaze...vi ste izbacili preventivu iz zakona i po ovom sto vi pricate gospodine ispada da je vama jedini cilj kaznjavanje i da vozaci sto pre dodju do negativnih poena.. vama treba da bude cilj da vozac ne stigne do tih 18 negativnih.. a ne suprotno. Policajac je potvrdio da je preventiva izbacena iz zakona, ali da ce to pitanje da resavaju kroz pravilnike.. Ha.. pazi da nece..

Neko reče da će pred sudijom za prekršaje policijski zapisnik biti dovoljan dokaz o načinjenom prekršaju?

Ako je to tačno, a voleo bih da neko demantuje ovu informaciju, seksualno smo svi opštili sa ježevim lumbalnim delom...

Potpis

Save the Panda!

Daleeeeeeko od toga da je zakon dobar. Jeste strozi ali nikako nije dobar. Kao pismeni zadatak na odredjenu
temu a ti naspises yyy strana ali promasis temu.
Ali sta ako ga usvoje, a sve su indicije da hoce?



Tesko da moze da se demnatuje ali uvek mozes da tuzis policajca u drugom postupku. Jes komplikovanije ali je jedini nacin.




Inace i do sada je propisana brzina preko bilo kog pesackog sa semaforom ili bez, bez pesaka ili sa pesacima bila 30 km/h.




Kao sto rekoh saobracjano nece biti krivi putari ali u privatnoj tuzbi mozes da ih tuzis. Nije nesto, ali sluzi za borbu protiv glupog zakona...

Kad prilazi obeleženom pešačkom prelazu, vozač mora da vozi posebno pažljivo i ako treba zaustavi vozilo ispred prelaza.

Ako je saobraćaj na obeleženom pešačkom prelazu regulisan svetlosnim saobraćajnim znakovima ili znacima ovlašđenog lica vozač je dužan da:

* zaustavi svoje vozilo ispred pešačkog prelaza kad mu je datim znakom zabranjen prolaz,

* ne ometa kretanje pešaka koji su već stupili na pešački prelaz i kad mu je datim znakom prolaz dozvoljen.

* Skreće smanjenom brzinom i porpusti pešake koji prelaze bočni kolovoz, i kad je dozvoljen prolaz.


Brzina, koliko znam, u gradu ne sme biti preko 50km/h osim ako nije drugacije regulisano saobracajnim znakom, tako da ovo za 30kmh nije tacno, vec treba samo prilagoditi brzinu.

Nista sa novim zakonom nije jednostavno. Nedefinisan je termin "naseljeno mesto", da li postoje kuce pored puta... ili ne..

Smanjenje maksimalne dozvoljene brzine na 50km/h(negde, u nekom gradu, na nekim nejasnim deonicama puta) je diletantski potez, vozila su opremljenija za kocenje nego pre xx godina(ako predpostavimo da ce uskoro, zbog EU, strasni krsevi nestati sa ulica), pa je irelevantna tako niska max brzina, a smanjenje brzine smanjuje propusnost puta, koji se nece sustinski menjati(u naseljima je nemoguce prosiriti ulice za duplo) tako da su guzve zagarantovane, u uvecanoj meri..
Smanjenje sa 60 na 50 nece povecati bezbednost, indirektno ce je ugroziti, ali ce povecati priliv u kazneni budzet

Vozac moze biti kaznjen ako se nije zaustavio na doticnom putu, ako se nije zaustavio "kada se ukaze prilika"...moze se protumaciti da je zaustavljanje obavezno kada god postoji parking pored.

Jedan uzasan primer, drzavne birokratije, koja dvaput naplacuje ucesce u radu, prepravljajuci solidan zakon iz 2005-e godine u los, pa zatim slede korekcije, tako da je drustvancetu koje piskara zakone za honorare obezbedjena tezga...za treci .. a mozda i cetvrti put..samo na zakonu o saobracaju..

Poz

Što se tiče testova za polaganje vozačkog ispita,iz ličnog iskustva znam da je cena jednog lista testa 264 dinara i ona se množi sa 4 lista za "B" kategoriju,a prema nekim nezvaničnim podacima ta cena u zavodu za izradu novčanica iznosi 20-tak dinara,iako zakon kaže da "TESTOVI PREDSTAVLJAJU SLUŽBENU TAJNU i čuvaju se u CENTRIMA ZA OBUKU VOZAČA.Na pitanje ,Zašto se svesno krši zakon od strane MUP-a,dobio sam "suludi"odgovor TAKO SMO SE DOGOVORILI,(nije naznačeno ko su strane u dogovoru).Sa druge strane članovi zakona koji odgovaraju MUP-u se poštuju do tačke i zareza.Vrhunac ove pravne zavrzlame je taj da smo morali da potpišemo ugovor da moramo redovno izmirivati višestruko uvećane cene MUP-u.Na moju primedbu da li su svesni da krše zakon po više osnova,rekli su da je naređenje takvo ,kao da smo mi(Auto škole) u najmanju ruku specijalni odred policije koji sluša naredbe.

Moj stav o svakom zakonu je jasan,moraju ga poštovati svi konzumenti zakona od Predsedenika do najtazijeg početnika,što bi se reklo "LOŠ ZAKON AL ZAKON".

Devojka danas pala na voznji. Razlozi koju su joj saopsteni:

* oklevanje kod polukruznog okretanja na semaforu
* kasno prestrojavanje
* skretanje u trecoj brzini (niko sem supovca ovo nije potvrdio, cak je instruktor posle rekao da nije to uradila :) )

Instruktor rec nije rekao. Na pitanje koji su saobracajni propisi povredjeni, odgovor je samo ono gore navedeno. Jesu li gore navedene stvari saobracajni prekrsaji?

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

Pa zar pesak koji krece na crveno nije samoubica?