Srbija i Pasosi... Ludilo

Da se pridružim drugima u pitanju: Zašto novi isporučilac nije mogao da napravi identičan pasoš?

Da li je to ograničenje tehnologije koja se primenjuje, sigurnostna zaštita da Slovenci ne puste par komada na crno pa kažu posle „Nismo mi - Nemci su“ ili prvi isporučilac nije dostavio potrebnu dokumentaciju po raskidu ugovora?

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Mi se uopste nismo razumeli.

Zasto se pasosi razlikuju kada je Srbija presla sa jednog ponudjaca/izvodjaca na drugog?

Jedini razlog moze biti da Srbija nije bas imala pod punom kontrolom proces izrade sopstvenog pasosa - da je u pitanju opsta zbrka..

Upravo da se desava ono sto ti tvrdis, ne bi ni u teoriji moglo da se desi da se pasosi razlikuju. A desilo se.

Mislim, razmisli dobro pre nego sto mi odgovoris ko je odgovoran za tako nesto. Ciji je to pasos? Nase drzave, a ne tamo neke firme u Sloveniji - i zna se ko treba da bude odgovoran da taj pasos uvek izgleda isto.

Fakat da su tamo neki Slovenci zasrali posao jeste los - ali ne moze ni za gram da opravda ovaj gore propust. Tacno se zna ko je odgovoran za taj propust - Vlada Srbije. To sto su oni napravili zbrku u tome sta radi NBS, sta radi MUP, ko propisuje sta je iskljucivo njihov problem - i zbog tako ocajne koordinacije se desilo to da imamo 2 razlicite serije pasosa.

Ne mozes okriviti neke "slovence" za to, stvarno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nisam bas upoznat sa celom pricom ali pretpostavljam da Slovenci imaju neki patent koji je ugradjen u prvu seriju pasosa pa zbog toga Nemci ne mogu da urade identican...

To bi bilo kriminalno - da Srbija dozvoli da joj zvanicni putni dokument sadrzi patent neke strane firme.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Eto, slozili smo se da se nismo razumeli. :)



Cini mi se da mnoge informacije nemate ili ih imate samo delimicno. U tome i jeste nesporazum.
Isporuka iz Slovenije je bila privremeno resenje dok se ne montiraju masine kod nas. Nemacki partner je imao zahteve u pogledu tehnickih detalja u objektu i moralo je da dodje do izvodjenja gradjevinskih radova da bi se prostor prilagodio zahtevima isporucioca opreme (u protivnom ne vazi garancija itd.). Objekat Kovnice novca je pod zastitom Zavoda za zastitu spomenika jer je identicna kopija francuske kovnice novca. Posle toga je doslo na red pitanje bezbednosti. Sve su to poslovi koji zahtevaju neko vreme. A neko je obecao da ce pasosi poceti da se izdaju juce. Pa vi saberite dva i dva. Da je sacekano da se svi uslovi tehnicke prirode stvore, pasos bi se radio u celini kod nas. Kako je i predvidjeno.

Potpis

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

Vrcavo, nema sta.
Dobro je da su patenti za UV zastitu, kinegram, mikrocip sve srpski patenti a ne nekog tamo stranca...;)
I ja se primio k`o saucesce misleci da ste ozbiljni... :)

Potpis

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

dmauka,

Ops... mislio sam na patente koji se ne pruzaju na "fer i ne-diskriminisujucoj osnovi" sto je generalno obavezan uslov bilo kakvih drzavnih poslova. To sprecava mogucnost da neka firma ucenjuje celu drzavu (engleski termin je "Fair and non-discriminatory basis") - isti osnov se koristi i za uvrscavanje patenata u medjunarodne standarde.

Generalno, prilikom sklapanja ugovora, firma koja je vlasnik patenta mora da se obaveze da ce patent pruziti svima, po "fer i nediskriminisucim uslovima" sto obicno znaci da nece moci da uskracuje nekog potencijalnog kupca (da vrsi diskriminaciju), i da cena koriscenja patenta mora biti u skladu sa nekom razumnom merom / industrijskom praksom.

Po onome sto je Slobodan napisao, to bi znacilo da se radi bas o NE takvom patentu (da neka druga firma ne moze da stampa isti pasos zato sto slovenci imaju neki patent), sto bi bilo potpuno suludo da jedna ozbiljna drzava koristi.

Mislim, mozes da zamislis sta bi znacilo da neki posao drzave postane 100% zavistan od volje neke privatne firme.



Sorry, ali ovo opet ne objasnjava zasto je druga serija pasosa drugacija od prve.

Zar pasos nije detaljno definisan dokument, gde se tacno zna kakva treba da bude zastita, kakva treba da bude stampa, koji detalji treba da budu prisutni itd?

Zasto je doslo do promene izgleda pasosa prilikom promene mesta proizvodnje?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@dmauka ... vezano za krivicu i odgovornost ... nisi u pravu. Da li ti kada ti pukne net jer je veratu pukao link u Madjarskoj idesh u Madjarsku da se njima zhalish, ili Veratu? A ako je madjarima pukao link jer je u stvari puklo u Nemachkoj, hocesh li ici u Nemachku da se njima zhalish? Ti si od verata kupio uslugu i oni su odgovorni da ti tu uslugu i pruzhe.

Gospoda u ZIN-u su odgovorni gradjanima zashto se sve ovo desilo, a to shto su mozhda krivi Slovenci, jer potpuno van konteksta - Slovenci nisu odgovorni gradjanima Srbije, vec ZIN-u tj naruchiocu radova. A na kraju, ovo nije posao shtampanja letaka za zhurku sledeceg petka, vec posao kreiranja pasosha, i odgovorni u ZIN-u su trebali da provere ko je kompanija sa kojom saradjuju, kakve ima kvalifikacije, isto tako i sa alternativnom kompanijom, i da kontrolishu kvalitet izradjenih dokumenata. To je odgovornost - gradjani Srbije su platili svojom novcem da im se iyradi validan medjunarodni dokumenat, i gradjani Srbije ne zhele da ih hapse na Tajlandu jer neki gospodin u ZIN-u nije nalazio za shodno da kontrolishe kvalitet tako bitnih dokumenata.

Stvarno smijesno.

@dmauka, sta bi sada bilo kada bi neka treca firma uzela da radi pasose? Da li bi dobili i trecu tj. cetvrtu verziju? Ovdje ljudi, sa pravom, uporno skrecu paznju na specifikaciju izrade pasosa. Dakle, ako postoji tacno definisana specifikacija(koju treba Srbija da obezbjedi), onda nema ni problema, a ni razlike u pasosima bez obzira koja firma izradjuje iste. Slovenci i Njemci su morali da imaju indenticne specifikacije, samim tim, i indenticne pasose kao finalni proizvod. Ukoliko je doslo do nekih "odstupanja" u jednom ili drugom slucaju, to se trebalo primijetiti vec u "probnoj" verziji, a ne nakon 300k izbacenih primjeraka. Znaci, krivac je, ocigledno, negdje u Srbiji, al', opet, se vjesto krije i izvlaci upiruci prstom u "tamo nekog" Slovenca.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Ja sam još negde na pola teme povukao paralelu između procesa štampe u grafičkoj industriji i ovoga, a gosn. dmauka je pokušao da bude duhovit i "iznad situacije".

Međutim, ja i dalje ne shvatam KAKO JE MOGUĆE DA DOKUMENTI IZGLEDAJU RAZLIČITO, ako je specifikacija ista?

Postoji li jednoznačan i jednostavan odgovor na ovo banalno pitanje?

Ja kad uradim pripremu za štampu za neku publikaciju, ta publikacija će, uz poštovanje nekih kvalitativnih standarda, biti APSOLUTNO IDENTIČNO odrađena u bilo kojoj štampariji, ako se poštuju uputstva koja sam dostavio uz pripremu.


Znači, da povučem i paralelu u auto industriji (to je tako popularno, a ipak je dovoljno kompleksno):

VW kao koncern proizvodi delove za VW vozila.
I drugi proizvođači proizvode delove za VW vozila.
Delovi koje proizvode 3rd party proizvođači su "ko jaje jajetu", apsolutno identičnih tehničkih specifikacija i dimenzija.
Delovi koje proizvodi VW su identični kao i 3rd party delovi, s tim što traju duže (znači - kvalitet je bolji).

Idući ovom analogijom - pasoši bi morali biti identični, bez obzira ko ih izrađuje, a jedino se kvalitet može razlikovati (tipa, razvale se korice... lako se izgrebe zlatotisak itd).

Gde je logika u ovoj priči?

I ako su "pasoši nekome trebali za juče"... ko je tu kriv? Opet Slovenija? Jesu li Sloveniji i Nemačkoj trebali srpski pasoši "za juče"?

Mile... otupavi čovek od ovolikog natezanja...

Pozdrav

Hoce li meni neko objasniti zasto postoje 2 "specimena" ?!?!?!?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prakticno, zato sto je lakse/jeftinije poslati jos jedan specimen nego povuci i zameniti xx hiljada pasosa iz originalne serije.

Teoretski, zato sto se radi o Srbiji™ iz koje nijedna vest vise ne moze da me zapanji.

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

a zasto je uopste doslo do potrebe da postoji potencijalna mogucnost da se povlace pasosi,tj zasto su promenje specifikacije pase porta? :)

Nisam bas upucen u stvari alizasto je problem da postoje dva "specimena"? Neke zemlje imaju dve razlicite vrste pasosa za gradjane, biometrijske, bez biometrijskih podataka, starije serije, novije serija se dodatnim zastitama i slicno. Ne zelim da opravdavam vlast samo mi sve to nije toliki problem koliko da se sve desilo na nacin na koji se desilo, cistim bezobrazlukom i lopovlukom.

Kao što rekoh: Nejasno je i kako to da novinari, a ne ministar Dačić treba da otkrivaju da postoje razlike u pasošima (ko to u ZIN ili MUP-u skriva informacije i zašto), da li iza novinski natpisa u Kuriru i Glasu javnosti stoji upravo Miraž, a treba i pažljivo ispitati okolnosti oko interesovanja Milbauera za najavljenu privatizaciju ZIN...

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Q1:
Q2:

A: Ili je specifikacija promenjena (zasto? kako?) ili je kontrola kvaliteta zakazala. U svakom slucaju, neko nije radio svoj posao i treba da robija.

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

mali off,a zasto bi se to uopste prodavalo?
da bi placali kovanje novca i stancovanje,kao da smo neka tek osnovana drzava sto nema ni obicnu kovnicu?

a i po kojoj ceni se prodaje ta privilegija? plus jos razna postrojenja unutar zin-a