Fiat najveci svetski proizvodjac?!

da ,u pravu si,pogresno sam gledao,pise da je npr ferrari pod uticajem "veceg i jaceg entiteta",u ovom slucaju fiat

sad sto se tice kvaliteta,ne znam,ne slazem se,zar nije bolje da imas sve proizvode,visokog[ili srednjeg i visokog] kvaliteta,ali s razlicitim karakteristikama?
npr. ne mora biti fiat 750 po jacini motora,menjacu...bla bla parirati ferrariju,ali po kvalitetu delova od kojih je sacinjen taj motor,da nije "razredjen" celik od kojeg se stancuje blok motora,da nema visak rupica,i tako dalje

[p.s. sto se tice pande,samo po snimcima,performanse njene solidno izgledaju,ali,ipak je slabiji od rang rovera - udobnost,"manuelnost"...i tako dalje
ali sto se tice izdrzljivosti,kvaliteta delova,zavrsnog proizvoda i ostalog,ne mogu nista reci]

[edit:ova poruka je trebala biti posle ove - http://www.elitemadzone.org/p2271334
ali je net pukao u medjuvremenu]

edit:@kuntalo,pogledao sam ja taj link,i cim sam spazio "put na mars 2009.",odmah sam batalio ;)

Definitivno pogrešno. zastava je imala veće prihode d rashoda, odnosna bila je jako profitabilna firma sedamdesetih kada je pravila 200.000 vozila. Ali ko neće da veruje ne mora, neka robuje pričama rekla kazala. DMB nije propao zbog zastave, čak je donosio ogromnu štetu zastavi jer nikada nije napravio dovoljno dobar motor za nju. Zato nikada nije prodat, niko ga neće.

Volvo nekada ili sadašnji volvo? Nešto nisam siguran da mu ne trebaju delovi. I ti volvo porediš sa zastavom i fiatom. Pa za jedan volvo možeš da kupiš tri fiata. To se ne poredi, nije ista klasa. I koji još auto?



Pa lepo si rekao. Mislio si, ali nije tako. Kao što ste svi mislili da zastava nikada nije profitno poslovala. Zaboravilo se. Ne krivim nikoga. Krivi su mediji i glasine.

Tačno. Još da dodam.

Da italijanska država nije u par navrata spasavala fiat, danas ne bi ni bilo ove teme. Razmislite o tome.
Ovako možda ćemo gledati fiat kao drugu auto-kompaniju na svetu. Mada mislim da Fiat neće uspešno poslovati sa krajslerom. Nije ni Daimler.

da,bio je profitabilan 70-ih,od tada je proslo 30ak godina...
od tada se stalno "dotiralo" od strane drzave

dokle?


cekaj,jesi pitao koji automobil se slabo kvari?,jesi,ja ti dao odgovor

ja ni u jednom trenutku nisam rekao da zastava nikada nije poslovala sa prihodima

Od osamdesetih godina zastava nije mogla da posluje sa profitom, jer je tada SFR Jugoslavija upala u strašnu ekonomsku krizu koja je pogodila sve firme. Stariji se secaju tih vremena velike inflacije, tzv "racionalizacije", opšte štednje. Smatra se čak da je ta kriza prethodila i bila povod za raspad države. Devedesete ne treba ni komentarisati. To je tih 30-tak godina.

Što se tiče volvoa, znači ko planira da kupi npr pandu, grande punto ili bravo treba da kupi npr najjeftiniji volvo c30 1.6 za 19.000e i ne trebaju mu delovi. Još jednom izražavam sumnju.

@1. deo,i? dakle - zastava kaput
kraj price

@2. deo,nek kupuje ko sta zeli

Zastava nikada nije pravila "profit". Bila je dotirano socijalisticko samoupravno preduzece. I zvala se, sa razlogom, Crvena Zastava.
Ne znam zasto se to zanemaruje u bajci o "Zastavi".
I cetvrta recenica(vise nego socijalisticka zastava zasluzuje), Zastava je pukla kao naduvani balon, nastao iz velike ideje samoupravljanja, i pride sahranila sve kooperante.

A osamdesetih je umro veliki Sin i vodja, i blokovska politika je prestala da ispovrce kredite, da ne kazem, a mogu, da je spremila neki drugi scenario za SFRJ...


Sa druge strane mi je i dalje mucan idolopoklonacki odnos prema Opelu(koje mu se inace svira) kada znamo kako je nastao pojam "nemackog" kvaliteta, kako je prezentovan kod nas( i ko ga je prezentovao) i na sta to sve sada lici.

Sto se tice Fijata, pravi najbolji poslovni potez na svetu, u sred krize, i dokazuje da su prave munje i menadzeri na celu kompanije.

Sada, kada je najbitnija kartelizacija, spremanje na strukturni udar koji neminovno sledi, Fiat sebe postavlje na drugo mesto po velicini svetskih proizvodjaca. I to lako..

O predrasudama i (samo)proglasenim kvalitetima nemam nameru da debatujem. Situacija samo pokazuje ko ZNA i ko MOZE da pliva u ovoj kaljuzi. Bajke i pricice su se rasprsile...

Poz

@Horvat:

Kriza identiteta? Da je neko toliko učmao ipak ne verujem.

Ako će Ti biti lakše, ovde sam više puta rekao kako je Corsa kockica 1.5(T)D fantastičan auto. Da je nekome, kao Tebi sad, teško reći nešto slično, potpuno mi je neshvatljivo.

Potpis

Save the Panda!

izvini,ko je pominjao corsu?

i kakva kriza identiteta?sto ne volim fiat automobile? :)

Pozdrav,

srecom, ima daleko vise onih koji vole Fiat, pogledamo samo Uno u koliko se sitnom tirazu rasprodao.....predrasude su oduvek nekoga hranile, tu spasa nema.

Na CNN-u do malopre polu-časovni prilog kojim je dominirao naslov- FIAT AIMS HIGH!

Šta je to "high", živo me zanima...
Ako ih FIAT ne iščupa iz fekalija, biće kao sa JAT-om... I još gore, jer, koliko kapiram, Ameri neće dugo davati pilule za lilule...

Potpis

Save the Panda!

Za one sa jeftinijim ulaznicama, ja volim fiata! Tj fućka mi se za Fiata, ja volim AR! I Lančija mi je srcu draga.

E toliko.

A za Lanciu 88 da potanko da obrazložim. Fiat kao grupacija je pokrio sve segmente bolje od drugih tako što nije ubijao sam sebi konkurenciju. Jesu ti isti Y i Punto? Ne bih rekao. A 156 i Lybra? Totalno druge priče.. Da, na istoj su osnovi, isti motori, iste opreme, ali 90% kupaca se ne dvoumi između ova dva auta. Kao ni 166 i Thesis. Ja imam 166. A nikada ne bi kupio Thesisa. Ruzan mi je do zla Boga. 147, Delta, Bravo? Da, sve isto, ali.... Kojeg bi ti izabrao? Nadam se da sam bio jasniji. Mada to je moje mišljenje, ne mora biti i tvoje.

A druga stvar, Horvat, Punto nije pojam kvaliteta, superiornosti, itd, ali sama činjenica da više od pola Italije ima punta kao prvi, ili drugi auto govori o isplativosti. Da ne pominjem van It. Ko je kročio na tlo It će potvrditi. Verujem da će Fiat napraviti odličan posao, pre svega u USA i Ca.

Ja nisam nešto ubeđen u ceo dil.
Ne tako davno, isti taj GM, čijeg Opela bi FIAT danas da ćapi, dao je 2 dinara da izađe iz "italijanskog posla".
Da se ćurak u biznisu tog ranga tako brzo okreće, stvarno nisam znao, neka
me neko ispravi ako kažem da mislim da su oni u Torinu ili neviđeni dunsteri, ponavljači, ili neviđene ajkule u branši.

U svakom slučaju, sumnjam da rezultat cele stvari može biti išta sem crn-beo.

Potpis

Save the Panda!

@smatch

Zastava je komunisticki gubitas kojeg drzava dotira godinama kao i armiju neradnika (cast postenim izuzecima).

Bilo je radnika koji su samo zavrtali jedan sraf i to im je bio celokupan posao. Rukovodstvo su uvek cinili partijski poslusnici, a kontrola kvaliteta nije ni postojala. Uvek je bilo vise skarta nego finalnog gotovg proizvoda.

Danas, tek svaki sesti punto prodje kontrolu. Radnik ceo dan farba samo haubu i ne moze da je ofarba kako treba, tako da te price o zastavi i nekom profitu a jos vise o razvoju Kragujevca ostavi za neku kafanu i one koji bi to da slusaju.

Da nije bilo Zastave Kragujevac bi se razvio kao grad i i ovoj drzavi bi bilo bolje. Bolje da su puzeve gajili nego sto su automobile pravili

Potpis

Be Back Soon



Swiching to another operating
system is no easy task, but before you shout "Heeeeeelp!", read this...

Smesno mi je da polemisem s tobom. Ne znas sta pricas. Da nije bilo Zastave tvoj KG bi danas imao jedva 50.000 stanovnika. Licio bi na Novi pazar, da se ne uvrede Pazarci nije mi to namera. Ako mislis da jedan grad moze da zivi od puzeva i poljoprivrede samo navali. Inace tvoja recenica o radniku koji ceo dan zavrce sraf govori da ne znas nista o autoindustriji. Javi se na PM ako zelis da naucis nesto.
Sreca ne razmisljaju svi kao ti i ponovo ce autoindustrija od KG da napravi grad. Zivi bili pa videli.

Smatch, izgleda da ovo pre vazi za tebe. Vec sam pominjao da Zastava NIKADA nije poslovala sa profitom. Stavise jedino sto je proizvodila su gubici, koji su krpljeni iz budzeta. Bilo je, istina, perioda kada su prihodi nadmasivali rashode ali su dugovi iz perioda pre tog, pozitivnog, opet bili visestruko veci od "profita".
Znas, ako ti banka pozajmi 10.000.000 novcanih jedinica da otplacujes po 200.000 mesecno, a ti zaradjujes 100.000 mesecno platis plate 50.000 a ratu ne platis i objavis da si "profitirao" 50%, pa tako unedogled. Ili jos bolje drzava ti isplati iz budzeta 20.000, ti zaradis 40.000, isplatis plate 50.000, ratu opet ne platis, pa objavis "profit" od 10.000. I onda svi pricaju po forumima kako ti "sjajno zaradjujes" a niko ne spominje dugovanja koje drzava malo po malo, na stetu velike vecine gradjana, jednostavno otpise.
(Cifre su samo primera radi....).

A sto se tice Kragujevca (i okoline koju uporno zaboravljas) uopste nije jasna tvoja upadica o broju stanovnika Kragujevca. Ne meri se uspesnost samo brojem stanovnika. Sta vredi Kragujevcu sto ima ovoliko koliko ima sada kada je ceo region UPROPASCEN institucijom zvanom Zastava. Ljudi su odvlaceni iz poljoprivrednih zajednica u Kragujevac i zaposljavani u Zastavi. Sela oko KG-a i poljoprivredna proizvodnja su desetkovani. A broj zaposlenih u zastavi je bio NEREALNO veliki, jer su uvek 2 od tri zaposlena bila na "bolovanju" (nacesce) ili nekom vidu odsustva. U vreme poljoprivrednih radova je bilo i gore otprilke 4 od 5 je bilo odsutno. Pokusavali su ljudi da sede na dve stolice malo Zastava malo poljoprivreda. Ako poljoprivreda ne uspe tu je Zastava. Pa ni jedno ni drugo nije radjeno kako treba. Tako su vremenom ostali "običaji" o bolovanjima ali, nažalost, sve manje i manje poljoprivrede. Danas imaš KG sa brojem stanovnika za koje nema posla i okolinu bez radne snage.

Autoindustrija ce , nadam se, procvetati u KG-u ali to nikako ne znaci SocRealizam kao nekad: mali broj radi a svi stanovnici ubiraju plodove. Dobro ce prolaziti oni koji budu radili pri toj autoindustriji i to je sve. Ali morace da se radi, radi, radi.... Nema vise kao nekada u Zastavi: malo radim vise ladim, plata sigurna.

Samo za tvoju informaciju dosta vremena provodim po KG-u tacnije veci deo po selima u okolini i samo ti pravim kratak presek poslednjih 30-ak godina ekonomske istorije "Srpskog Detroita". A sticajem okolnosti u istom periodu sam imao i poslovne kontakte sa Zastavom i njenim "kooperantima", kako su ih zvali, pa ne pisem napamet.

Najstrasnije je sto su sami ljudi jos od samog pocetka ZNALI da je sve nakaradno i nelogicno i da bajke ne postoje. Medjutim u pocetku im je bila logika "dok traje traje, posle ce se snadjemo, njive su uvek tu...". Medjutim nakon nekog vremena su se odvikli od njiva, generacije su stasale na "pomoci drzave" i danas su tu gde su...

Pozdrav,

losa diskusija, fokusirana samo na atomizovani segment autoindustrije u Kragujevcu, a pripada opstem miljeu samoupravne proizvodnje u citavoj drzavi. Kada neko cita neupucen u sva desavanja, ispada da je Zastava funkcionisala van sistema sto apsolutno nije tacno.

Sve domace firme su radile po apsolutno istom principu uz izuzetak malo zanatske i maloprivredne proizvodnje koja je minorna u odnosu na ukupan BDP pa je nema smisla ni pominjati. Sve ostale firme su poslovale u skladu sa makroekonomskim ciljevima, a ako se nekoj pritom zalomio i povremeni mikroekonomski uspeh, to je zaista sporadican i kolateralan efekat, bez predumisljaja u privrednom smislu. Takva su vremena bila i drzavna politcka ekonomija je insistirala na razvoju industrijske proizvodnje bez jasnog oznacavanja vlasnistva nad kapitalom, a sto je osnovna premisa bilo kog ekonomskog funkcionisanja. Tako se moralo i to je to.

Cilj je bio zaposliti mnogo ljudi u industriji, a ostaviti usitnjena obradiva zemljista industrijskijem pristupu koji su nudile zemljoradnicke zadruge, a sto je vec samo po sebi imalo smisla. U Srbiji se kukuruz uglavnom vadi rucno, nema velikih masina jer nema ni velikih parcela, proces je usporen, mukotrpan i nerentabilan, male su parcele, a zadruge su nudile manje radnika, vise masina i vece parcele objedinjavanjem. Tu je nastajao visak radnika na poljima, onako kako je mehanizacija ulazila na polja.Taj visak radnika je trebala da apsorbuje industrija kao jedan od najznacajnijih makroekonomskih ciljeva - smanjenje stope nezaposlenosti. Odmah potom sledi i drugi veliki makroekonomski cilj, a to je ravnomeran regionalni razvoj, a to znaci disperzija industrije u razne regione, zavisno od specificnosti same industrije. Naravno da je bilo gresaka, ali to nisu Zastavine greske, vec politicke greske ideje samoupravljanja i socijalisticke proizvodnje. Tako je i Kragujevac osim namenske, dobio i autoindustriju, i zato su radnici sa polja dolazili u Zastavu da rade. Isto se desavalo i u, primera radi, SARTID-u (danas USSteel) u Smederevu, gde je teska industrija poslovala bez obliznje sirovinske baze, a sto je pravdano dunavskom lukom za dovoz sirovina, i slicno. Nema tu nigde Zastave i njene izolovane krivice.

Stoga man'te ta delegiranja krivice na Zastavu, ako pricamo o politickoj ekonomiji i proizvodnji do danas prisutnog prelaska na kapitalisticki rezim proizvodnje. To ne pije vodu jer se drugacije nije moglo. Zaista nije postojalo ekonomsko opravdanje za nekakav rad u Zastavi sa aspekta profitne osnove, a posebno akomulacije sredstava i amortizacije (videli smo koliki je tehnoloski zaostatak dozivela proizvodnja), ali je zato vrsen uspesan transfer novca sa elementima ekonomske racunice, gubitke je uredno servisirala drzavna potrosnja iz svojih viskova, iako je zbir svih tih viskova kulminirao kroz budzetski deficit ostvaren 80-tih koji i dana cini osnovu drzavnog deficcita kod nas, makar kao naslednu kategoriju.

Ono sto jeste na Zastavi, objektivno je upravo deo koji potice iz "baze", a to su razna bolovanja i nerad svih oblika, nezainteresovanost za proizvodnju, nepostojanje kontinuiteta u kvalitetu proizvodnje i slicno. Tu tesko da se na ikoga moze ista prebaciti iz domena krivice osim na same radnike i rukovodstvo...jedini je problem sto smo to zaista mi sami, niko nam to nije doneo u amanet vec smo ga sami kreirali, bili to "mi" iz Zastave, ili "mi" iz ma koje druge firme u Srbiji. Navikli smo se na to i bas nam je lepo, samo da nas niko ne tera da radimo. Bolje rat nego rad.....