elitemadzone.org - Prodaja radova

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{11.05.2009. u 20:50 - pre 194 meseci}

Citat:

milanche: Ja u ovo otvoreno sumnjam. ...
Dakle - ako necega nema u ljudima, tehnologija nece pomoci ni za dlaku

Cenis? Donekle jesi u pravu, tehnologija je onoliko dobra koliko su njeni rezultati primenljivi u praksi. Sistemi kao sto su Turnitin mogu da pronadju iskopirane delove tudjih radova, ali to i dalje ne znaci da je to nelegalno, mozda je u pitanju sasvim akademski legitiman citat sa ispravnom referencom (npr vidi turnitin izvestaj za moj rad od prosle nedelje, odmah je markirao sta sam citirao). Poenta tehnologije je sto su se dosada ljudi odgovorni za suzbijanje plagijata (profesori i komisije) pravili ludi i tvrdili da je to nemoguc posao zbog kolicine radova koji su u opticaju. Molim lepo, taj deo posla ce da obavi tehnologija i reci ce vam koji deo rada je prepisan, odakle je prepisan i koliko % rada je prepisano, cak ne mora sve ni da se gleda, presek na 40%, sve iznad ide na proveru komisije, od tih svih random se izabere x% u ministarstvu da se proveri da li je komisija odradila proveru kako treba. Pa kad plagijatori budu oboreni ili im se izmakne diploma iz ruke i kad se to procuje po skolama nece ni nasi prepisivati i trudice se i oni, a kad se poluslepa komisija i profesor kazni zbog neproveravanja proveravace i svi ostali.

Nije uopste tacno da ameri ne bi prepisali i slicne kulturoloske gluposti, nagledao sam se ja dovoljno amera i kanadjana diskutabilne etike u poslovanju i izradi poslovnih radova i izvestaja kad znaju da ne mogu biti uhvaceni, ali kad je u pitanju skola onda paze sta rade jer je sistem takav da ne prasta plagijatorstvo i sistem je u potpunost retroaktivan (ako se kroz 20 godina otkrije da si ukrao rad mogu da ti uzmu diplomu i zvanje) i to im se od starta stavlja na znanje kao i sve posledice koje su drakonske. Ko sto rece bakara u potpisu:

"Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!"

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Prikačeni fajlovi

turnitin.jpg - 234.69k

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{11.05.2009. u 21:00 - pre 194 meseci}

Elem, moram i ja da iznesem iskustvo iz moje skorije akademske istorije - na pocetku kursa sam se jednom zeznuo i jedan citat velicine 2 slozene recenice nisam korektno zaveo u referencama, te naveo da nije moj citat...

Ne samo da je primeceno, nego mi je i skrenuta paznja da je to vrlo ozbiljna stvar. Naravno, rad je imao 15 strana (od kojih je sve ostalo bilo OK), svakako je bilo jasno da je bila u pitanju brzopletost a ne neka namera....

Ali da... tehnologija i te kako funkcionise. Samo u pitanju je UK skola a ne domaca, pa otuda razlika u stavu :) Zbog toga sada pre nego sto pisem neki pisani izvestaj/rad odbijam da gledam BILO STA tudje na tu temu - tipa ako mi neko posalje sta je on radio na temu, zbog korelacije.... ono, thx but no thx. Bas sam juce kompletirao neki izvestaj i secam se da sam na netu dok sam trazio info. o slucaju nasao i prodavnicu koja je prodavala odgovor na to pitanje tj. neciji predjasnji rad... naravno da sam odsurfovao dalje, jer bih citanjem mozda nesvesno plagijao tudje :)

Nego da se vratimo na temu...

Mislim da ste preterali u napadima na autora teme - mislim da zaista nije na njemu da sprecava plagijarizam vec na samim obrazovnim ustanovama, online skup maturskih radova moze koristiti i sasvim legitimnim stvarima, recimo istrazivanju. Pogotovu zato sto je prodaja radova bilo kakve vrste potpuno legalna, ukoliko postoji sporazum izmedju autora i prodavca.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
91.150.121.*

+558 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{11.05.2009. u 23:01 - pre 194 meseci}

Jeste, ali ovde nije to namera, nego je namera bas da se omoguci lenjivcima da prepisu tudje, a ovo ostalo sve su racionalizacije. Da je autor teme to tako zamislio, nesto kao arhivu diplomskih radova o svemu, niko ga ne bi ni napadao, ali onda bi pristup trebalo da bude dzabe, a zna se da u novih Srbalja retko sta korisno ima dzabe. Pa ces tako da lako nadjes bilo sta na stranskim sajtovima, sta znam, recept za kobasice, ali na domacim isto to retko, sa izuzetkom ovog sajta i mozda jos par njih. Sve sam kapitalista, sta da radis. Takvi su oni. Kao i uvek u njihovom slucaju, vid'la zaba...

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{11.05.2009. u 23:24 - pre 194 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: Da je autor teme to tako zamislio, nesto kao arhivu diplomskih radova o svemu, niko ga ne bi ni napadao, ali onda bi pristup trebalo da bude dzabe, a zna se da u novih Srbalja retko sta korisno ima dzabe.

Samo da znas clanstvo u UoL online biblioteci koju ja imam kao student UoL-a uopste nije otvoreno za javnost a sacinjava ga pristup raznim distribuiranim bibliotekama od kojih neke jesu besplatne (npr JSTOR) ali ima i onih koje jedan jedini clanak naplacuju po 20, 30 GBP za ne-akademce i to ne da posedujes rad nego samo da ga skines kao PDF da mozes da ga procitas. Od silnih para koje sam dao za skolarinu jedan deo je otisao na trogodisnju clanarinu u toj biblioteci (koliko tacno, stvarno ne znam). Problem novoSrbalja nije sto nema nista za dzabe nego sto su novoSrbi svasta culi od komunistickih staroSrba pa ocekuju da sve dobiju za dzabe i da im neko sve to servira za dzabe pa im krivo kad nesto sto valja nije dzaba.

A sad jedno konkretno tehnicko pitanje, da autor teme NIJE zamislio servis kao plagijatorski i da je pitao za otvaranje biblioteke radova iz altruistickih razloga i da smo izbegli sve ovo moralisanje i busanje u grudi, u cemu bi bio drugaciji odgovor i drugaciji taj krajnji sajt? Bio bi identican, zar ne, jer biblioteka je biblioteka, i za one koji citaju da se obrazuju i za one koji citaju da pokradu.

Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
91.150.121.*

+558 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 00:23 - pre 194 meseci}

Nema to veze kako bi izgledao sajt, bitna je namera. Uostalom, da su ovi sa gugla razmisljali "kol'ko sam ja tu dobar" sad ne bi ni postojali. Uz to, ovi nisu rekli da ce da prave biblioteku diplomskih radova koji ce moci da se skinu i procitaju kao pdf bez mogucnosti kopiranja, ili kao jpg slika loseg kvaliteta ili sa watermarkom, ili nesto, makar i za pare, nego bas da ce da prodaju gotove radove koje bi onda neko samo potpisao kao svoje. Nije to isto kao biblioteka. To sto oni hoce kad se poredi sa bibliotekom bi bilo kao da neko sad prodaje otkucane knjige, pa ti sad od njega kupis recimo Proces, i onda potpises sebe, pa das tu knjigu kao svoju nekima u Papua Novoj Gvineji koji nikad za nju nisu culi. To bi otprilike bilo isto, znaci neki Mika Mikic iz Vranja kupi od njih diplomski rad Pere Perica iz Smedereva, a onda ga potpise kao svoj i preda profesoru Ziki Zikicu u Vranju. Bas ce profesor Zika Zikic iz Vranja da zna da je to rad Pere iz Smedereva, isto kao sto ovi u Papua NG nisu nikad culi da je Proces pisao Kafka (na primer) . Mozda i to isto nije ilegalno, verovatno je za Proces istekao period u kome vazi zastita autorskih prava, ili kako se to vec zove.

Citat:

mmix: Problem novoSrbalja nije sto nema nista za dzabe nego sto su novoSrbi svasta culi od komunistickih staroSrba pa ocekuju da sve dobiju za dzabe i da im neko sve to servira za dzabe pa im krivo kad nesto sto valja nije dzaba ;)

Ne znam, ja sam jednom trazio kako se tacno konstruise krovna badza, treba mi za sebe licno, i nigde na silnim uradi sam sajtovima na srpskom i slicnim jezicima nisam mogao da nadjem, a onda sam slucajno naleteo na celu semu i sve detaljno objasnjeno u slikama, kao nekad u Samu, i to na Reader's digest sajtu. Pa onda mrka kapa da na srpskim sajtovima nadjes midi ili karaoke fajlove, a da to nisu jedni isti fajlovi sto se vrte kod svih itd itd. Dok na primer na stranim sajtovima sve to mozes da nadjes kad hoces za tri sekunde, a na srpskim sajtovima mozes jedino da nadjes reklame za nekakve diskove sa fajlovima. To je samo par primera, moze da se nabraja do besvesti, a ja licno mislim da je sve to samo vulgarizovanje kapitalizma. Culi oni nesto pa ce sad i oni da budu "bizmismeni" . Da nije zalosno i vredno jedino prezira, bilo bi smesno.

Odgovor na temu

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.

+1 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 00:48 - pre 194 meseci}

m.stojanov & RD019,

Pa kao sto planirate da zaradjujete novac sa vasom rabotom, zar ne bi bilo normalno da pitate (i platite) strucnom licu zaduzenom za razmatranje takvih problema?

Pitanje koje je m.stojanov postavio je normalno otislo u off zbog same prirode posla, tako da nema poente da se ljutite zbog toga. Ovo je samo forum, a napravljena su ocekivanja da se vecina dilema moze ovde resiti.

Toliko o snalazljivosti koju RD019 potencira. Da je snalazljivost u pitanju, do sada bi stranica vec funkcionisala i niko ne bi osecao potrebu da iznosi svoje ideje, niti da ih brani, niti da misli o tome sta ce neko drugi reci. Cim je m.stojanov postavio ovu temu, to znaci da jos nije rascistio gde tacno stoji.

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*

+1001 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 01:25 - pre 194 meseci}

Prvo par sitnica:

@vili1:

Citat:

Da li su oni tebi nekada pomagali, na nacin kako si ti hteo njima?

Bilo ih je, defiitivno. Cak ne mogu da sa sigurnoscu tvrdim da smo procentualno kao sredina mnogo jaci u tom pogledu.
Nekoliko izuzetno dobronamernih i predusretljivih likova sam imao u offisu kao student postdiplomac, sa svih strana
sveta, par amera, a narocito Indusi mogu da budu bas divni ljudi u tom pogledu. Jedan od njih me je cak podsetio na
jedan jako bitan deadline, koji da nisam stigao kad je vreme, ceo zivot bi mi izgledao drugacije. Kasnije, u profesionalnom
zivotu, bio je jedan amer koji je bio neverovatno predusretljiv i razgovorljiv.

@mmix:

ne znam sta tacno studiras, ali ti verujem od reci do reci da je sve tako kako si napisao. Opet, ja u svojoj uzoj struci
mogu da ogroman broj materijala nadjem kompletno za dzabe, pogotovo ako je rec o naucnim nivoima pre doktorata
(dakle, undergrad, magistratura). Columbia, Stanford, MIT - gomila supstancijalnih predavanja je za dz, cak i domaci
zadaci, samo nemas privilegiju da diskutujes sa profesorom, niti da ti neko pregleda zadatak i ukaze na greske. Jedino
sto se zaista placa su standardi i specifikacije (ISO/IEC, DVD Forum, itd).

Takodje - ameri i kanadjani vole sve sto je dzabe - vole da odu na predavanje koje ih ne zanima radi ali gde se deli
free pizza. Rado prihvate sve sto im se otvoreno da za dzabe. Da kradu, nisam video. Da hoce da do detalja ispitaju
wording u nekom patentu, pa da nadju nacin da ga otvoreno zeznu - to sam video da hoce.

Da adresiramo mnogo krupnije pitanje:

Citat:

A sad jedno konkretno tehnicko pitanje, da autor teme NIJE zamislio servis kao plagijatorski i da je pitao za
otvaranje biblioteke radova iz altruistickih razloga i da smo izbegli sve ovo moralisanje i busanje u grudi, u cemu bi bio
drugaciji odgovor i drugaciji taj krajnji sajt? Bio bi identican, zar ne, jer biblioteka je biblioteka, i za one koji citaju da
se obrazuju i za one koji citaju da pokradu.

Postoji jedan princip koga se drze sva normalna pravosudja - da se nista ne moze legalno distribuirati sto je u formi
koja je opasno blizu direktnoj i lakoj zloupotrebi.

Primer: mozes da napravis sajt na kojem objasnjavas kako napraviti dinamit, ili kako da u kucnim uslovima sintetizujes LSD.

Samo to ti ne moze doneti nikakve direktne probleme sa zakonom. Donece ti indirektne odmah, jer ce tvoj sajt biti pod
nadzorom, a u slucaju bilo kakvog sudskog spora protiv tebe sa slicnim miljeom, porota i sudija mogu da taj detalj iskoriste
protiv tebe (jer si u nepisanoj obavezi da se u svakoj situaciji ponasas kao uzoran gradjanin).

Mozes i da probas da prodajes komponente od kojih moze da se napravi dinamit, ili LSD. Kontrola nad tvojim sajtom raste
eksponencijalno - drzavnom sluzbeniku na samu tvoju pomisao da nesto tako dilujes pocinje da se nadize obrva.

Ako pak, pokusas da distribuiras gotove sipke dinamita (za koje treba samo jos sibica sa trafike), ili kesice LSD-a, robija je
neminovna. Pokusaji filozofiranja u svoju odbranu tipa 'otkud ja znam sta ce kupac da uradi sa time' najvise dokle mogu da
dodju je da ti neko odbrusi sa 'yeah...rrrrright....suuuuure'. Stavise, posedovanje droge je u mnogo slucajeva manji zlocin
nego distribucija, i sve su sanse da ce da nastrada distributer a ne korisnik.

U ovom slucaju, distribuiranje maturskog rada u gotovoj formi je slican slucaj gde do zloupotrebe treba par minuta (da se
promeni ime skole, ime profesora, ime ucenika).

Sve ove stvari su apsolvirane u raznim kulturama odavno. Turci kazu 'nije halal para', a na divljem zapadu su za prodavanje
viskija i oruzja indijancima vesali za prvo drvo (tj. izgovori tipa 'otkud znam sta ce da im padne pijanima na pamet da rade
sa puskama' nisu vredeli nista).

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 12.05.2009. u 02:49 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 08:21 - pre 194 meseci}

Citat:

milanche
Postoji jedan princip koga se drze sva normalna pravosudja - da se nista ne moze legalno distribuirati sto je u formi
koja je opasno blizu direktnoj i lakoj zloupotrebi.

Kuhinjski noz za meso? Cekic? :-)

Ljudi, preterujete - nema nista nelegalno u prodavanju maturskih/diplomskih radova, glupo je koristiti nekakav sudski argument protiv toga, jer je to laganje - upravo ono sto ne zelimo ni da autor teme podstrekne.

Namera je nesto drugo, utvrditi da je autor znao cemu to sluzi, i da je znao da ce kupac izvrsiti krivicno delo - to ga mozda, uz neki sudski proces, moze nazvati saucesnikom.

Dakle, pravne argumente treba staviti po strani - autor nema ni jedan pravni argument koji bi ga sprecio da se bavi tim poslom.

Dakle, ostaje samo moralno pitanje....

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*

+1001 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 10:09 - pre 194 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Kuhinjski noz za meso? Cekic? :-)

To su valjda jedini primeri gde postoji neki legalni manevarski prostor za distributera, zbog ocite
nemogucnosti da se razluci zasta ce se te sprave koristiti. Slicno je i sa oruzjem.

U toj ogranicenoj klasi slucajeva, tezina odgovornosti je na kupcu, ne na distributeru, i tu je odprilike
gde se prica i zavrsava.

Pravo, medjutim, i ne tretira sve slucajeve isto, jer ga u principu i ne pisu turing-ove masine, nego
zivi ljudi koji koriste svoj zdrav razum u proceni sta je sta. Ako noz i cekic ne podlezu jednoznacnoj
osudi, sve drugo gde common sense procena namere ukazuje na vrlo mogucu zloupotrebu itekako
podleze, i gro odgovornosti je na distributeru.

Kao ilustracija koliko distributer moze da bude legalno odgovoran moze da posluzi primer neke bakute
koja je 1994-te tuzila McDonalds zato sto je kafa bila prevruca pa se opekla kad joj se kartonska casa
sa kafom koju je drzala izmedju nogu dok je vozila prolila i opekla joj butine. U prvoj instanci je dobila 2.9
miliona USD (http://www.vanfirm.com/mcdonalds-coffee-lawsuit.htm)

Citat:

Dakle, pravne argumente treba staviti po strani - autor nema ni jedan pravni argument koji
bi ga sprecio da se bavi tim poslom.

U Srbiji, u okvirima prakse srpskog pravosudja, postovanja pravila i sprovodjenja zakona...sta da kazem...
samo jasi, svi smo nasi.

Mada, nacuo sam da ce u procesu onim profesorima iz Kragujevca biti na neki nacin obelezeni ako ne
sankcionisani i posrednici koji su sluzili kao medju-stepen izmedju kupaca i prodavaca diploma.

Ne znam kako bi tako nesto proslo u ostalim zemljama slobodnog kapitalizma, gde ljudi dan i noc
smisljaju kako da namaknu pare.

Ja licno ne bih taj biznis pokretao u USA, recimo. Sigurno ne tako kako je opisan do sada - okacis
gotov rad u konkretnoj zavrsnoj formi, i otvoreno te bas briga kako ce neko da ga iskoristi.
Siguran sam da ga u takvoj formi nema u legalnoj ponudi, iako ima svega ostalog, od igle preko sexa do
lokomotive - sve je na prodaju.

Znam da postoje servisi koji nude da ti oni napisu originalan rad.

Ima li u Nemackoj takav servis (tj. prodaja tudjih maturskih i ostalih skolskih radova), gde je
korist od postenog citanja i ucenja iz njih daleko, daleko manja od koristi od direktnog uvaljivanja kao
svog rada ?

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 12.05.2009. u 11:19 GMT+1]}

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 10:39 - pre 194 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: Nema to veze kako bi izgledao sajt, bitna je namera.

Koja se u svim tim definicijama naprednih legalnih sistema na koje se pozivate zove "verbalni delikt". Progon ljudi po osnovu verbalnog delikta je veliki napad na osnovne ljudske slobode ukljucjuci slobodu govora. Ono sto je zalosno u celoj prici je sto vi to ne vidite i smatrate da je to sasvim ok jer ste vi napredni pro-evrospki orijentisani pozitivci i ako vi nekog napadnete zbog verbalnog delikta to je u ispravne i svete svrhe jer je taj neko onda sigurno retrogradni negativac. Takvim stavom prema verbalnom deliktu stvarate presedan i pomazete formiranje javnog menjena u kome je taj koncept razracunavanja dozvoljen i pozeljan; fundamentalni problem je sto cete se pre ili kasnije i vi naci u ulozi verbalnog prekrsioca jer cete mozda traziti nesto sto vi smatrate licnom slobodom (recimo necenzirisani internet) i onda cete na svojoj kozi osetiti ono sto ste pomogali da se stvori (zaboga internet je velika opasnost za nasu decu koja mogu da skidaju pornice sa istog).

Citat:

Lesli Eldridz: Nije to isto kao biblioteka. To sto oni hoce kad se poredi sa bibliotekom bi bilo kao da neko sad prodaje otkucane knjige, pa ti sad od njega kupis recimo Proces, i onda potpises sebe, pa das tu knjigu kao svoju nekima u Papua Novoj Gvineji koji nikad za nju nisu culi. To bi otprilike bilo isto, znaci neki Mika Mikic iz Vranja kupi od njih diplomski rad Pere Perica iz Smedereva, a onda ga potpise kao svoj i preda profesoru Ziki Zikicu u Vranju.

Jesi ti nekad video online biblioteku kad tako presudjujes? To sto si opisao ja mogu da uradim ne sa Procesom, nego mogu da skinem Ajnstajnovu teroiju relativiteta i da je potpisem svojim imenom iz PDF editora i posaljem familiji da vidi kako sam pametan. Vi zivite u proslosti ljudi i posmatrate biblioteke kao prasnjava mesta na kojima se drzi polutrula hartija pa je to ok jer plagijator mora da se namuci da bi prekucao tudj rad; to je sve manje i manje zastupljeno i cak se i papirna dela iz arhiva skeniraju i OCR-uju da bi bila dostupna istrazivacima u elektronskoj formi. I itekako postoje komercijalne biblioteke radova, sta vise skoro svi strucni zurnali bez grantova su komercijalne biblioteke radova koje periodicno publikuju te radove, pogledaj npr koliko kosta online pristup u RAND Journal of Economics.

Citat:

Lesli Eldridz:To je samo par primera, moze da se nabraja do besvesti, a ja licno mislim da je sve to samo vulgarizovanje kapitalizma. Culi oni nesto pa ce sad i oni da budu "bizmismeni" . Da nije zalosno i vredno jedino prezira, bilo bi smesno.

Hehe, znaci ti si sad autoritet za odredjivanje ko je adekvatan ne-vulgarni "bizmismen"

Odmah da ti kazem da nisi, nisam ni ja, niti bilo ko drugi. Ti svoje neslaganje sa necijom legalnom poslovnom praksom mozes da iskazes kao i svi mi ostali, svojim novcanikom i da od istog ne kupis robu/uslugu, niko te na to ne moze naterati. Ako "bizmismen" ne nadje dovoljno musterija za svoj biznis propasce i to je rizik koji on snosi za investiciju koju je on napravio, stvarno nije na tebi da tu presudjujes bilo sta jer tebi ni iz dzepa ni u dzep.

Citat:

milanche: Postoji jedan princip koga se drze sva normalna pravosudja - da se nista ne moze legalno distribuirati sto je u formi koja je opasno blizu direktnoj i lakoj zloupotrebi.

Hehe, onda se neizostavno i pod hitno moraju zatvoriti sve univerzitetske i fakultetske biblioteke u Srbiji, bez izuzetaka, jer se u istima mogu naci svi diplomski, magistarski i doktorski radovi odbranjeni u tim institucijama. Istima ne dozvoliti da se ponovo otvore dok god se doticni radovi komisijski ne uniste da studenti slucajno ne bi prepisali tudj rad jer biblioteka cini taj cin "opasno blizu direktnoj i lakoj zloupotrebi".

off, posto si me pitao, trenutno radim MBA disertaciju na poslovnoj skoli liverpulskog univerziteta, to je master zvanje.

Citat:

milanche:Pravo, medjutim, i ne tretira sve slucajeve isto, jer ga u principu i ne pisu turing-ove masine, nego zivi ljudi koji koriste svoj zdrav razum u proceni sta je sta.
Stvari idu toliko daleko da je neka bakuta 1994-te tuzila McDonalds zato sto je kafa bila prevruca (70 stepeni) pa se opekla kad joj se kartonska casa sa kafom koju je drzala izmedju nogu dok je vozila prolila i opekla joj butine.

Pa bas zbog ovoga sam mu i preporucio da to ne radi iako jeste u pravu i iako jeste legalno. Posto je u danasnje vreme vrlo diskutabilno koliko se zaista primenjuje zdrav razum i koliko se malo tolerise verbalni delikt tako da bi se sasvim sigurno nasla neka porota ili neki sudija/sudinica koji bi rado napravili pravni presedan a od njega primer ostalim zlotvorima koji im kvare decu. Al kao sto napisah gore lesliju, pre ili kasnije ce se naci drugi advokat koji ce taj presedan iskoristiti da spreci ui unisti funkcionisanje neke druge firme koja je takodje legalna i vama prihvatljiva ili ack neophodna (ali nekom drugom predstavlja trn u oku). Ljudi su zaboravili sta cini osnovu i jezgro modernog civilizovanog drustva i sasvim dobrovoljno urusavaju te osnove da bi resavali neke iluzorne marginalne trenutne probleme, ceh za to se vec placa a nagomilani racuni samo stizu.

Citat:

milanche: U Srbiji, u okvirima prakse srpskog pravosudja, postovanja pravila i sprovodjenja zakona...sta da kazem...samo jasi, svi smo nasi. Ja licno ne bih taj biznis pokretao u USA, recimo. Sigurno ne tako kako je opisan do sada - okacis gotov rad u konkretnoj zavrsnoj formi, i otvoreno te bas briga kako ce neko da ga iskoristi.

Pa nista tebe ne sprecava da to ucinis sem licnog vidjenja sopstvenog morala, zar ne? Ne vidim kako je taj aspekt bolji ili gori u ostalim zemljama u odnosu na Srbiju. Svugde je legalno i svugde bi te moralisti napadali.

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 11:21 - pre 194 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Dakle, pravne argumente treba staviti po strani - autor nema ni jedan pravni argument koji bi ga sprecio da se bavi tim poslom.

Dakle, ostaje samo moralno pitanje....

Apsolutno, i o tome se uglavnom i govori ovde. Poređenje ovakvog sistema sa onlajn bibliotekama o kojima ti i mmix pričate nema mnogo smisla. U pitanju su maturski radovi, helou! Materijala za te radove ima bukvalno gde hoćeš - od Vikipedije, preko kućnih enciklopedija pa do svake bolje opremljene biblioteke. Nemoj mi reći da će neko sad uzeti tuđ maturski pa ga koristiti kao literaturu... Plus platiti za njega...

Svi (barem ovde u Srbiji) znaju čemu bi taj sajt služio i hajde sad svi lepo da se pravimo ludi da bi nekom bilo lakše.

Odgovor na temu

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.

+1 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 11:55 - pre 194 meseci}

Citat:

mmix: Pa bas zbog ovoga sam mu i preporucio da to ne radi iako jeste u pravu i iako jeste legalno. Posto je u danasnje vreme vrlo diskutabilno koliko se zaista primenjuje zdrav razum i koliko se malo tolerise verbalni delikt tako da bi se sasvim sigurno nasla neka porota ili neki sudija/sudinica koji bi rado napravili pravni presedan a od njega primer ostalim zlotvorima koji im kvare decu....Vi zivite u proslosti ljudi i posmatrate biblioteke kao prasnjava mesta na kojima se drzi polutrula hartija pa je to ok jer plagijator mora da se namuci da bi prekucao tudj rad; to je sve manje i manje zastupljeno i cak se i papirna dela iz arhiva skeniraju i OCR-uju da bi bila dostupna istrazivacima u elektronskoj formi...

Valjda ga necemo naci u citulji, ali ovako ispada da se sam kandiduje za to zrtveno jagnje. Ne kazu dzaba da covek najbolje uci iz sopstvenih gresaka.

Uostalom, kako je moguce da neko zivi u proslosti sto se tice posmatranja biblioteka, ako vecina ljudi iz Srbije posmatra biblioteke kao zgrade u kojima se drze knjige i nikad nisu ni usli niti koristili iste za neku svrhu? Da bi se neko stavio u kos 'zivis u proslosti', valjda bi trebao imati neki pojam, neko saznanje o materiji - bar da su jedanput bili/videli/probali/doziveli. Vecina biblioteka u drugim delovima sveta je napravljena da poziva posetioca u istrazivanje, ali za sve to treba novca. Nije bas da su biblioteke (online ili knjige u papirnatoj formi) bile prioritet poslednji par godina.

Najveci promasaji napravljeni u skolstvu su upravo oni koji pocinju od malih nogu. Deci nije dat pristup bibliotekama, jer toboze knjige se cuvaju (kao porcelanske lutke, sta vec?), nastavnici biraju sta ce ko da cita, ide se u biblioteku u striktno odredjeno vreme, obicno strpaju biblioteke u vizuelno fuj prostoriju (o pogledu covek moze da sanja), i hajde onda - 'budi u biblioteci'? Bas tuzno. A deca bas u ranim godinama zele da istrazuju i traze nesto novo.

Nije ni cudo zasto vecina maturanata dozivljava maturski kao nocnu moru, i nesto sto treba da skinu sa dnevnog reda.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 12:01 - pre 194 meseci}

Citat:

jablan: Apsolutno, i o tome se uglavnom i govori ovde. Poređenje ovakvog sistema sa onlajn bibliotekama o kojima ti i mmix pričate nema mnogo smisla.

Hmm, a u kom trenutku onda necije autorsko delo postaje dovoljno vazno da bi bilo moralno legitimno staviti ga na raspolaganje javnosti? Jel ovo taj zdravorazumski aspekt o kome pricamo? Vidis za mene je i esej "kako sam proveo leto" polupismenog osmogodisnjaka na pola strane autorsko delo i zasluzuje sve zastite i "pompu" koje ima i jedan doktorat. Mozda nece izleciti rak ili omoguciti ljudima da stignu na Alpha Centauri ali je necije delo i rezultat necijeg truda i to treba postovati i takav odnos prema tudjem intelektualnom radu treba da nam bude "zvezda vodilja". Ako neko hoce da objavi taj esej i ako se dete ili njegovi roditelji slazu sa time, zasto ne? Zato sto esej nema "naucnu vrednost"? Mozda ce neki roditelj da ga ukrade pa da da detetu da prepise da bi dobilo peticu iz srpskog? Dakle eto dva "zdravorazumes" vidjenja problematike, sta cemo sad?

Da se podelimo u dve gomile sa motkama pa ko prezivi on je u pravu?

Ili na sud pa da vidimo kojoj grupi sudija pripada?

Dosta argumentacije ovde polazi od toga da maturski radovi nemaju nikakvu akadmesku vrednost i da ne postoji nikakav razlog sem plagijatorstva da ti radovi budu dostupni online. Bez uvijanja moram da vas pitam: ko ste vi svi da to tvrdite i na osnovu cega to tvrdite? Jer ako imate konkretan odgovor na to pitanje onda sigurno ima i onih koji mogu da poricu akademsku vrednost vasih diplomskih radova, ili vasih magistarskih istrazivanja, itd, itd, po slicnim osnovama. Po osnovu cega bi onda trazili da drugi postuju vas autorski rad kad vi pokazujete prezir prema tudjem samo zato sto je na akademskom nivou nizom od vaseg? Zamisli da ja sada kad (uskoro nadam se) odbranim tezu da dodjem ovde i kazem da su svi sto su diplomirali menadzment na FONu ispod mog nivoa i da su njihovi radovi bezvredni zakljucno sa diplomskim i da sve to treba negde zakopati u neki memljivi podrum da dana ne vidi. Ajd neko sa FONa, jel bi vam bilo pravo?

I kad vec imamo takav mindset onda nije cudo sto ljudi razmisljaju u pravcu da i nije greh ukrasti taj rad kad je bezvredan i kad srednjoskolcima govorimo da im je trud koji u isti uloze nevazan i nebitan jer to nema nikakvu vrednost nikome sem nekom drugom ko bi to ukrao. A mozda kad bi kao drustvo tretirali taj rad sa duznim postovanjem i radili na zastiti i otvorenosti istog mozda bi onda imali i zdraviji odnos prema plagijatorstvu i mozda bi podigli akademski nivo srednjoskolaca i ucinili ih sposobnijim i ucenijim.

Odgovor na temu

m.stojanov
Test Test

Član broj: 126777
Poruke: 231
93.87.141.*

+3 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 12:33 - pre 194 meseci}

Au au au....vise ne mogu ni da pohvatam ko sta pise. :-)

Citat:

_andjela_: m.stojanov & RD019,

Pa kao sto planirate da zaradjujete novac sa vasom rabotom, zar ne bi bilo normalno da pitate (i platite) strucnom licu zaduzenom za razmatranje takvih problema?

Da, bilo bi. A izvini - u cemu je problem sto sam ovde postavio pitanje?

Citat:

_andjela_: m.stojanov & RD019,
Cim je m.stojanov postavio ovu temu, to znaci da jos nije rascistio gde tacno stoji.

Naslov teme glasi: Prodaja radova - legalno?
Nisam bio rascistio sasvim da li je ideja legalna ili nije, ali sam zahvaljujuci svim ovim ljudima otkrio da jeste. Ali postavio sam i jos jedno pitanje: Treba li se ovaj posao prijaviti i platiti drzavi ili mogu da sajt postavim bez toga, kao i svaku drugu online prezentaciju?

@mmix

Potpuno se slazem sa tobom. Jedan si od retkih koji gledaju realno na ovu situaciju i sve vreme zastupaju svoj stav. Primetio sam da su mnogi usli u protivrecnost - na pocetku teme tvrde kako je kupovina maturskog isto kao da sam nestrucnom licu dao skalpel u operacionoj sali (ili tako nekako, ne secam se kako je neko to definisao), a posle, kada je obrazlozeno da neko moze kupiti rad kako bi nesto naucio ili iz nekog drugog razloga, tvrde kako je to samo maturski! :-)

Hehe...

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 13:08 - pre 194 meseci}

Citat:

m.stojanov:Potpuno se slazem sa tobom. Jedan si od retkih koji gledaju realno na ovu situaciju i sve vreme zastupaju svoj stav. Primetio sam da su mnogi usli u protivrecnost

Ne budi toliko odusevljen time jer ja nisam i cak sam pomalo ljut zbog toga. Razlog zbog kojeg sam na tvojoj strani je sto to osecam kao svoju civilizacijsku obavezu, ne zato sto uzivam da antagonizujem ljude koji imaju realne i opravdane strahove od onoga sto ce taj sistem doneti u praksi i ne zato sto hocu da ti pomognem da profitiras kroz porast plagijatorstva u skolstvu jer to i jeste bila tvoja namera (nemoj da lazes sada). Jedini razlog dakle niste ni ti ni on ni cela banda lenjih srednjoskolaca u Srbiji vec cinjenica da se iza svega ovoga kriju mnogo dublje opasnosti i sto bi ljudi rado resavali problem "tebe i tvog sajta" tako sto bi gazili po nekim mnogo vaznijim stvarima, vaznijim i od tebe i od mene i od svih nas ovde. To je sustina moje "borbe" za tvoju stvar.

Citat:

_andjela_: Najveci promasaji napravljeni u skolstvu su upravo oni koji pocinju od malih nogu. Deci nije dat pristup bibliotekama, jer toboze knjige se cuvaju (kao porcelanske lutke, sta vec?), nastavnici biraju sta ce ko da cita, ide se u biblioteku u striktno odredjeno vreme, obicno strpaju biblioteke u vizuelno fuj prostoriju (o pogledu covek moze da sanja), i hajde onda - 'budi u biblioteci'? Bas tuzno. A deca bas u ranim godinama zele da istrazuju i traze nesto novo.

Stvari se menjaju, nije da nije, ja i moj Konstantin smo redovni u Pancevackoj biblioteci, malisa je clan biblioteke od svoje druge godine i svidja mu se tamo i to zato sto se biblioteka potrudila da decije odeljenje bude zaista decije odeljenje. Tamo ima i igracaka i knjiga prilagodjenih raznim decijim uzrastima i stvorili su okruzenje u kome dete moze da stupi u kontakt sa knjigom na prijemciv i prijatan nacin. Kad te dete od 2.5 godine pita kad cemo opet u biblioteku onda znas dda neke stvari nisu kao kad smo mi bili klinci

Odgovor na temu

m.stojanov
Test Test

Član broj: 126777
Poruke: 231
85.222.177.*

+3 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 13:22 - pre 194 meseci}

Pogresno si me shvatio. Nisam trazio na ovoj temi da me ljudi podrzavaju, niti pomoc da profitiram - trazio sam da mi iskreno kazu sta misle o ideji i njenoj legalnosti. U tvojim odgovorima sam pronasao najvise pomoci da pravilno sagledam sve okolnosti, razmislim i odlucim. Kao sto sam i rekao - sada se koncentrisem na druge stvari koje me cekaju (zavrsetak skolske godine i prijemni ispit), pa cu tek krajem juna videti oko ovoga....do tada bi trebalo da se u glavi iskristalise sve ovo sto ste napisali. :-)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7204 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 13:34 - pre 194 meseci}

@Milanche,

Izvolte: http://www.coursework.info/

Savrseno legalno. Savrseno moralno.

Citat:

Coursework.Info and Acumen PI are trading names of Acumen Professional Intelligence Ltd. Registered Number: 04666380 (England and Wales). VAT No. 806 8067 22.
Registered Office: 33 Bond Street, Brighton, East Sussex. BN1 1R

I savrseno registrovano u savrseno civilizovanoj zemlji.

Maturski / GCSE rad je autorsko delo i kao sto mmix kaze, zaista nema nikakve razlike izmedju objavljivanja diplomskog/magistarskog/doktorskog rada i maturskog.

Koje su namere kupaca? Kao sto rekoh - nije na prodavcu da se time bavi - vec na obrazovnim institucijama ako uopste zele da budu ozbiljne.

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 13:34 - pre 194 meseci}

Citat:

milanche:

To su valjda jedini primeri gde postoji neki legalni manevarski prostor za distributera, zbog ocite
nemogucnosti da se razluci zasta ce se te sprave koristiti. Slicno je i sa oruzjem.

cekic i noz ili gradjevinski i kuhinjski alati?
prakticno sve,S V E ,mozes zloupotrebiti na neki nacin,od mrvice hleba,preko ekrana,do lokomotive
i sad zasto bi neko trebao da nadgleda upotrebu istih,upotrebu istih bi trebao da naucis u kuci ili u nekim radionicama,a isto tako se i zloupotrebe uce [plus "ulica"]

i pominjes tnt,tj dinamit i lsd,ne znam sta sadrzi,nemam sada volje da gledam dokumente i trazim,ali sam nekih 80% uveren da svaki od istih sadrzi neke banalne kucne "hemikalije"

pa varikina je opasnija od lsd-a xy puta pa eto,niko je ne prati...zasto,jer nema razloga,ko je ta nebuloza da ce je popiti...

Citat:

Kao ilustracija koliko distributer moze da bude legalno odgovoran moze da posluzi primer neke bakute
koja je 1994-te tuzila McDonalds zato sto je kafa bila prevruca pa se opekla kad joj se kartonska casa
sa kafom koju je drzala izmedju nogu dok je vozila prolila i opekla joj butine. U prvoj instanci je dobila 2.9
miliona USD (http://www.vanfirm.com/mcdonalds-coffee-lawsuit.htm)

e ovo je valjda vrhunac,cuo sam da tuze za svakakve gluposti,ali "jace" od ovoga nisam,i jos je dobila

ja bih udario gradjansku tuzbu na nju zbog ugrozavanja bezbednosti saobracaja

a da joj je kod p... bila hladna kola,i da je prolila,onda bi tuzila coca cola company jer su joj smrzli mindzu,idiotluk

sto se ove ideje [da se ZARADI] tice,tesko ostvariva kod nas,predlog,idi raspitaj se okolo,koliko bi ljudi bilo spremno da plati za neku temu,koja mu cak nije ni izbliza koju treba
postoje ljudi koji odrade citav maturski po zahtevu ,tj kazes koja tema,i dobijes rad...

al ako hocete nesto kao lektirice online ili slicni besplatni servisi,pa da zaradjujete od reklama,tu bi mozda malo i zaradili [napomena na malo]

edit:radi nekom ovaj link do tuzbe?

Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
91.150.121.*

+558 Profil

Re: Prodaja radova - legalno?

^{12.05.2009. u 13:45 - pre 194 meseci}

Citat:

mmix:Jesi ti nekad video online biblioteku kad tako presudjujes? To sto si opisao ja mogu da uradim ne sa Procesom, nego mogu da skinem Ajnstajnovu teroiju relativiteta i da je potpisem svojim imenom iz PDF editora i posaljem familiji da vidi kako sam pametan.

Ja ne kazem da to ne mozes da uradis, nego da to nije normalno. I da skratim, evo tacno, ja cu da odredjum sta je za mene normalno a sta nije, a i za neke druge bih mogao, zato sto i pored svega nisam izgubio kompas kao pojedini. Takodje, o ovima sto su odrasli devedesetih pa ne bih ni reci da trosim. Nije ni realno ocekivati da ce neko da izraste u normalnu osobu ako odrasta devedesetih, ali to je njihov problem, nije moj, ali jeste problem celog drustva. Moj problem postaje ako hoce i one koji su rodjeni posle ili krajem devedesetih, pa sad odrastaju u kako tako normalnom okruzenju da zatruju svojim ludostima, i tad postoji i mogucnost fizickog obracunavanja, ako zatreba, i ako drzava zataji. Mislim, kad uzdrmaju hormoni, sve je moguce, pa i da se dobije zelja za kupovanjem diplomskih radova, bubica, alkohola i slicno, ali prodavac mora da racuna da moze i bijen da bude, ako navodi na pogresne stvari decu pogresnih ljudi.

U stvari, ako i ne postoji krivicno delo "prodaja diplomskih radova" onda verovatno ima "navodnjenje na krivicno delo" (falsifikovanja) , i ozbiljna drzava bi trebalo da ovakve "bizmise" saseca u korenu na osnovu tog clana. Isto kao kad uhvate "poznatog kriminalca pa mu nalepe i pljuvanje po ulici, samo da ga sklone sa ulice. To je pored ostalog svrha drzave, da cisti kukolj.

Citat:

mmix: Hehe, znaci ti si sad autoritet za odredjivanje ko je adekvatan ne-vulgarni "bizmismen" Odmah da ti kazem da nisi, nisam ni ja, niti bilo ko drugi. Ti svoje neslaganje sa necijom legalnom poslovnom praksom mozes da iskazes kao i svi mi ostali, svojim novcanikom i da od istog ne kupis robu/uslugu, niko te na to ne moze naterati. Ako "bizmismen" ne nadje dovoljno musterija za svoj biznis propasce i to je rizik koji on snosi za investiciju koju je on napravio, stvarno nije na tebi da tu presudjujes bilo sta jer tebi ni iz dzepa ni u dzep.

Jeste na meni, lepo sam napisao "sto se mene tice" ili "ja licno mislim" , ne znam tacno, znaci ja sam moj licni autoritet za sve, a ko hoce moze i on da "usvoji stav" , nemam nista protiv. To je moje pravo da mislim o bilo cijem bizmisu da je smradan, koliko god taj bizmis "legalan" bio po necijim zakonima. Evo, isto mislim da su smradovi oni koji docuvavaju terminalne pacijenta za pare, i svuda to pricam kad se dotakne ta tema, pa sta onda? Nek me tuze sto ih opanjkavam, mogu da mi pljunu pod prozor. Ja i tako sa grobarima necu da imam posla ;-)

To sto ovi hoce da rade sa tim diplomskim radovima je, pored toga sto je nemoralno, takodje cisto sprdanje sa propustima u zakonima u ovom "kontinentalnom pravu" u kome se za svako pojedino delo pise poseban clan zakona, pa tako eto ovo njihovo nije nelegalno, a u Nemackoj nisu imali clan zakona po kome bi sudili onome sto je ubio onoga pa mu pojeo penis sta li bese, a koji je i i zrazio zelju da bude ubijen pa pojeden. Sve su to gluposti, i meni je isto sto oni hoce da rade sa stavljanjem u izlog pornografskih casopisa, bez obzira sto za ovo drugo moze da se dobije kazna a za ovo prvo trenutno ne. Postoji razlog zasto je u svim civilizovanim zemljama zabranjeno prodavati sarene drangulije tinejdzerima, kao sto su cigare, pice, pornografija, agresivne video igre itd, a to je zato sto tinejdzeri jos uvek nisu sposobni da odlucuju o takvim stvarima. A to sto je ovde jos horda i nije uredjena zemlja ne znaci da treba da aplaudiram onima koji bi da stanje horde jos produze i prodube. U neko drugo vreme, sve bi to bio "narodni neprijatelj" , i tacka, nema trte mrte.

U nekim zemljama bi one sa ovakvim idejama verovatno poslali kod psihologa, u najmanju ruku, za njihovo dobro. Znas, sad ceo svet pravljen u... analni otvor, a setili se u Srbiji bizmismeni kako da naprave The Privredno cudo. Samo da se mufljuzuje, i samo sto dalje od stvarnog rada. Sacuvaj boze. More ja tekve ne da bi bih primio u EU, nego bi ih kad bi moglo "humano preselio" (posto oni to vole da rade drugima, pa da vide kako je) na Juzni pol, pa nek rade svoje bizmise sa pingvinima, za drugo nisu. Mada ih ni pingvini ne bi hteli, i oni su bolji, gledao sam i ja National geographic. Kad su one jake oluje i kad je -50, pingvini se okupe u grupu, da se greju, pa se stalno menjaju - oni koji su unutar grupe prelaze u spoljni obruc kad se zagreju i tako u krug. Srbopingvini bi verovatno hteli da oni sve budu unutra, a drugi da se smrznu na obodu, ali imaju zivotinje koje se organizuju drustva i za takve lek - sut u straznjicu iz zajednice pa idi u sumu razvijaj slobodne bizmise. Celih tri dana dok te nesto ne pojede.

Odgovor na temu