Prodaja radova - legalno?

Obrazovanje je dragocena prilika i dragoceno vreme u zivotu, utoliko ga vise cenim zato sto slicno tebi
zapravo nikad nisam ni izasao iz skole, pod stare dane ucim kao manijak, a stvari stizu brze nego sto mogu
da postignem.

Utoliko mi smeta, i mislim da je izuzetno pogresno, omoguciti trend u kojem klinac XYZ moze lako
da izlazira, zaobidje dragocenu priliku da na miru, pod kontrolisanim uslovima (sve vreme ima za ucenje i
zezanje, nema zenu, decu, sefa, racune, stare roditelje...) uradi taj mali, bitan trening.

Vec sam rekao, ali da ponovim - hvatanje krivina kad pocne, nema granica gde staje, a placamo ga
posredno svi, kroz snizen kvalitet zivota i ljudi koji nas okruzuju u javnom i poslovnom okruzenju.

Jer, maturski rad je pre svega licna vezba, od vrednosti daleko vece za onoga koji je radi, slicno dizanju
tegova za za kosarkasa - javna sfera ne vidi taj napor direktno. Moj maturski rad iz gimnazije, iako sam
imao priliku da mi mentor bude profesor univerziteta i da sam ga bas lepo i posteno napisao, nije nista jaci
nego sto se moze naci u udzbeniku za prvu godinu fakulteta.

Dakle, apsolutno nisam ubedjen da je u njemu vrednost za drustvo, ali jeste bio vrednost za mene i moj
proces obrazovanja, jer je bio valjda prva ozbiljna prilika da sam nesto istrazim, odvojim bitno od nebitnog,
da to nesto srocim, da ga otkucam, otklonim greske raznih priroda, i dovedem do kraja kao nekakav proizvod.

Kvalitet cak i najboljeg maturskog rada se obicno sunja oko nivoa kulturnog shuma okruzenja.
Obicno su dobri clanci u dobroj stampi koja izlazi nedeljno daleko jaci i daleko jace saznajne vrednosti
nego skolski zavrsni rad.

Odatle nije ni cudo ni da mnogo jace kulturne i civilizacijske sredine nemaju javne data baze srednjoskolskih
projekata (koji su negde u nivou nasih maturskih radova). Niko ne sprecava skolu da ima svoju arhivu, ali
javni servis te vrste (plati pa download-uj) ne postoji gotovo nigde.

Odatle moje ubedjenje da praviti bazu maturskih radova ima samo neku posrednu vrednost samo po sebi
(pomenuo sam klinca sa Pestera, i decu koja rastu u okruzenju drugih jezika i kultura).

Ako uzmem u obzir izuzetnu lakocu kojom se takva baza moze iskoristiti za zloupotrebu, onda je moj stav
verovatno lako razumljiv.

Pa to isto onda vazi i za tvoj diplomski, zar ne? Ni diplomski ne otkrivaju nista novo (cast izuzetcima) vec od studenata traze da primene nauceno u nekoj situaciji. Sto bi se onda i tvoj diplosmki tretirao kao akademski validan i vazan? A kad smo vec kod toga ni ovaj moj master ne obradjuje neku pametnu temu, bar sigurno nije od vaznosti svima jer ne leci sidu, ne bi ni njega trebalo cuvati, bezveze je. Itd, i tako sve. Na kraju cemo ostati sa nekolicinom radova kojui su revolucionarne prirode i koji su radikalno izmenili svet (ono tipa parna masina i atomska bomba), sve ostalo je nekako globalno nevazno i uglavnom ima sentimentalnu vrednost svom autoru.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ja mislim da djeci treba uskratiti internet. Tako nece moci da prepisuju tudje radove.
Za izradu domacih radova treba im dati olovke taman tolike duzine da se uradi domaci, da ne bi preostalim viskom prepisivali nesto drugo.

Treba uvesti i jos najmanje 4 casa pridikovanja nedeljno, i to po mogucnosti na kraju radnog dana, po zavrsetku ostalih casova. Tu im treba pridikovati kako je stanje ovakvo kakvo je bas zbog njih, kako su oni odgovorni za neku buducnost, i da je grijeh u mladim danima ici protiv ljubljenog sistema vec treba teziti ukalupljivanju i zatupljivanju, i da su ta djeca rodjena samo zato da bi ispravljala sranja koja su napravili njihovi preci, te da druge svrhe njihovog postojanja nema.
Nije vazno sto ih niko nije pitao hoce li u osnovnu ili srednju skolu, nije vazno sto nisu ni imali izbora oko toga, oni uopste nisu vazni, vazno je samo da slijede propisane drustvene norme.
Takodje im treba objasniti i da je sadasnji sistem skolovanja najbolji moguci i da se ni za 100 ni za 200 ni za 2000 godina nista nece mijenjati.
A najvise im treba objasnjavati kako zbog maturskih radova moze propasti drzava, nacija i buducnost (koja ce po svoj prilici propasti pa sve i da svi od 7 do 77 napisu u sledecih mjesec dana po 3 maturska rada).

Sve me ovo podjeca na one zalosne roditelje sto zamisljaju da ce im vojska od sina propaliteta koga su sami tako napravili nekim cudom napraviti ljudinu od njega.

Sve je ovo zalosna prica. Kad se u Srbiji posao bude dobivao po kvalifikacijama i znanju, kad posten covjek bude imao bolji zivot od lopova i tome slicno, kad skole budu necemu valjale, onda ce i djeca sama uciti i pisati maturske radove, nece ih trebati tjerati.
A ovako izgleda kao da ubacis dijete u septicku jamu i govoris mu kako se ustvari nalazi u djakuziju.

Ne.

Svoj diplomski sam uradio kao hardverski projekat za firmu u kojoj sam posle radio, koji je resavao jedan konkretan
problem vezan za tonski studio i telefonske linije, i bio je dospeo do nivoa komercijalnog proizvoda. Cinjenica je da
su Nemci (Siemens) imali jace resenje, ali mislim da pre toga niko kod nas nije ni pokusavao da resi slican problem.
Znaci, doneo sam i firmi i drustvu osvetljen mracni cosak jednog tehnickog problema, i pocetnu tacku odakle nesto
moze da pocne da se radi. Da je sve potrajalo kako treba, neko ko bi posle mene radio na slicnom problemu, imao bi
prvih par stepenika odakle bi, bar teorijski mogao da ide ka nivou kvaliteta koji bi bio marketabilan na svetskoj pijaci
znanja i tehnologija.

Gomila mojih kolega je radila diplomske radove od konkretne koristi za razne institute (Pupin, IRI, VTI, Lola), sto je
obicno znacilo da vec imas i prvi posao, i da si najkvalifikovaniji za to sto radis. Nekima od njih su vec diplomski
radovi posluzili kao dobar mamac za strane univerzitete da im daju stipendije.

Ti radovi su u principu bar u jednom vremenskom trenutku bili od realne vrednosti za okruzenje.

Imao sam i jednu akademskiju opciju (analiza tona instrumenata), koja se u tom trenutku intenzivno radila na Stanfordu,
odakle je cela ekipa pobegla u Korg Instruments u Milpitas-u (Silicijumska Dolina). Tada mi je zvucalo previse teoretski,
i bez realne mogucnosti da dobijem posao u Beogradu. Da sam imao nekoga tada u ovoj regiji, mogao sam sa takvim
radom da uletim u dream job.

Naravno, ko je hteo, mogao je da prodje linijom manjeg otpora, da naskraba neki mediokritetski rad i da mirno ode
na radno mesto (lupam) u hidrocentrali Bajina Basta, ili u elektrodistribuciji Svilajnca.



U nekim profesijama, kao sto je ova nasa naprimer, vreme nemilosrdno gazi, tako da je sa stanovista stvarne
vrednosti za drustvo ovo sto si rekao prilicno tacno. U drugim disciplinama gde se stvari sporije menjaju, moze
biti i da nije tako. Opet, postoje akademski razlozi, kao i cinjenica da su diplomski radovi u principu iznad pomenutog
nivoa kulturnog shuma jos dosta vremena po objavljivanju, i ne nalaze se lako i odmah u knjizarama po udzbenicima
za prvu godinu, nego su vise od znacaja za odredjenu katedru i predmete na kasnijim godinama.

@odin



Ne znam kako ne vidis sta je uzrok a sta posledica.

Jedini nacin da se trulo tkivo Srbije promeni je da dodju kvalitetnije generacije, a to znaci da mi treba da ih iz govnjive
septicke jame govnjivim rukama izbacimo na tvrdo tlo i da im pokazemo gde je crevo da se operu, i da im iz sve snage
ne damo da prilaze nazad nego da idu cisti u cistiji zivot.

Hmm, lepa prica, a otkud ja znam da je to istina? Gde je taj tvoj rad? Istu tu pricu je mogao da mi naprica i neki srednjoskolac za svoj maturski, ali ni to ja ne mogu da znam, jer vasih radova nema nigde dostupno. Mozda bih ja sad radio neko istrazivanje na bazi tvog ili sredosklocevog inzenjerskog tj. tehnicarskog osmatranja, samo sto ja to nemam, zar ne, ocigledno ponajvise zato da ne bi neki ucenik/student to prepisao
U svakom slucaju i da je tacno to sto si rekao to je inzenjersko resenje, ne naucno, nisi ti nista novo otkrio zar ne, samo si primenio postojeca naucna otkrica da napravis novo inzenjersko resenje postojeceg problema i time sigurno doneo dobrobit sebi i firmi, ali ne vidim kako je nauka i covecanstvo napredovalo tvojim diplomskim (ili bilo cijim drugim). Dakle tvoja tvrdnja je diskutabilna isto koliko i tvrdnja srednjoskolca da je njegov maturski bitan. Ja sad sa pozicije teorijskog istrazivaca od kojeg se ocekuje da napise tezu koja ce prosiriti naucni fond znanja mogu po vama slobodno da omalovazavam vase maturske i diplomske do mile volje jer su oni sa naucnog stanovista bezvezni i beskorisni. Da nastavim da pljujem po tvom radu ili je dosta? Ili bi mozda bio red da ti ukazem duzno postovanje za tvoj trud i rad i kao civilizovana osoba prihvatim tvoj rad kao autorsko delo vredno cuvanja. A ako ja to mogu da uradim, sto ti ne bi mogao takvu kurtoaziju da omogucis jednom srednjosklocu za njegov maturski.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Nije moralno ( tu se vidim svi slazu ) a mislim da nije ni legalno iako pokusavaju da te ubede u suprotno, tj nije legalno u ovoj formi u kojoj ti hoces da izvedes.

Ako hoces zaista da to uradis legalno onda bi morao svakom ko kupi rad, u ugovor stavis da NE SME I NE MOZE kompletan rad koristiti i potpisati kao svoj i da vlasnik sajta skida odgovornost sa sebe ako kupac ipak to ucini. Onda bi mogli da pricamo o legalnosti. E sad je pitanje da li su kupci spremni pod tim okolnostima da daju pare, i da li si ti spreman na taj nacin da prezentujes materijal na sajtu

A gdje je to tvrdo tlo na koje ces da ih izbacis?
Sta ti mozes obecati nekom koga si naucio da zivi po tim principima koje propagiras? Sta ti mozes da garantujes? Nista. Jedino da ce mu biti dobro ako takav ode odatle negdje gdje se to cijeni. A to Srbiju sigurno nece popraviti.

Nije rjesenje problema u tome sto ce oni koji su zasrali sad da "vaspitavaju" one poslije sebe kako da popravljaju. Jer da ti "vaspitaci" znaju kako se popravlja, popravili bi i sami.
Zato i kazem da je sve to utopija, ali ti ne razumijes sta hocu da kazem.
Mogucnost da se to sto ti kazes ostvari postoji, ali se ipak sa sigurnoscu nece deseti. Zato je utopija. Ne zato sto nije moguce, nego sto se nece desiti.

A nece se desiti zato sto niko nece da odstrani to trulo tkivo. Sve to nije od juce, nego je o svemu tome pisao jos Arcibald rajs, Nusic pravio komedije, a Domanovic pisao satire, jedino su nesto krenuli da menjaju zli komunisti, i da odrstranjuju trulo meso, ali ni oni nisu umeli do kraja da isteraju stvar.

Ne znam sta je ETF Bgd uradio sa tim mojim radom, ali smo ga svi radili pod odavno utvrdjenom premisom da je taj rad dostupan javnosti
na uvid, i verovatno bi mogao i da ga dobijes na fakultetu u nekoj formi.



E, ima ko vidi. Ako si mislio 'kako je taj rad uticao na mir u svetu i na prestanak sukoba izmedju palestinaca i izraela' - verovatno nije.

Medjutim, mislim da sam prvi napravio verodostojan statisticki uzorak frekventne karakteristike refleksija na vodovima na teritoriji
Beograda, jer sam sa svog uredjaja zvao oko 40 kolega na kucne telefone, i zamolio ih da budu strpljivi dok cudo pisti (bio je prikacen
audio signal generator, a na prijemnom kraju Bruel & Kjaer instrument koji je merio odziv na raznim frekvencijama. Ako dan-danas nekom
trebaju ti podaci, ima ih gotove - neko je vec za njega uradio tih par stepenika.

Nauka tako i funkcionise - svako doda po jedan ili dva stepenika, ali tvrdo cementirana.



Svako moze sa sobom interno da tera inat sa svakim.



Slobodno, sto se mene tice. Tvoj problem sta ces da mislis na tu temu.



Nadji Ivana Dimkovica, on je genije za kompresije, pa nek ti objasni da neke stvari nemaju dovoljnu informacionu vrednost da zasluzuju da se
na njih trose resursi, a da neke koje stoje iznad nekog praga to zasluzuju.

Maturski radovi definitivno stoje ispod tog praga, a mislim da sam ti objasnio i zasto.

To sto ti pokusavas je da izvrsis nasilno jednacenje stvari koje nisu jednake.

ok, odustajem, ja u klin, vi u plocu i postaje zamorno a i previse vremena oduzima. pobedili ste, priznajem, samo nemojte da me oterate na robiju pre nego odem iz srbije, nisam majke mi hteo da navodim na navodjenje na falsifikat. Pozdrav i srecno.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pokusavamo kulturno da se objasnimo kao ljudi, cinjenicama. Bar ja tako vidim ovu diskusiju.

Znaciii,
Odakle vam toliko snage da toliko pisete...?

Ovde ima dve strane medalje:

1. momak se dosetio kako da zaradi kintu. Koliko je legalno neka pita pravnika, a nadamo se da nece uspeti jer,
2. time pothranjuje lenost.

Problem srbije nije toliko nepismenost vec ovo pomenuto – neverovatna lenjost.
Podatak star oko 10god kaze da je u bg 33% nepismeno a polupismeno ostatak do 46-48% (ne mogu da se setim tacno). Znaci funkcionalno nepismeno je polovina stanovnika bg-a.

Cak se i (nekima toliko voljeni i nikad prezaljeni) tita izlanuo – radili smo na opismenjavanju, ranije je bilo 50% nepismeno, sad je potpuno obrnuta situacija.

Sto samo po sebi nije strasno, vec cinjenica da vecina g.uzicom nece da mrdne.
Nije naglasak na obrazovanju, jer ne mora svako da bude, vec u nepostovanju rada.
I svog i tudjeg.

Jer,

Gde takvi misle da stignu? Od par bitnih momenata u zivotu jedan je svakako i matura.
Ono – od danas nisi vise klinac vec covek.
Da im samo padne sa neba, mamica napise, mazne od nekog, ili plati 20evreja?
Da, da. Moze i cebencetom da ga pokrije kad dovede ribicu na gajbu... da ne nazebu deca...

G motkom i takve roditelje i takvu decu.

Zato momak, iskreno ti zelim da zaradis pare, ali ne na ovaj nacin.

Potpis

gleb

@milanche,



Sajt koji sam linkovao prodaje istorijske radove, ne pise ti rad za pare ;-) @Jablan, da - tacno, saradjuju i unose sve sto prodaju u bazu podataka tako da je to vec veliki turn-down...

Opet, takva baza podataka u Srbiji ne postoji - tako da ne mozes traziti od nekoga da saradjuje sa necim sto ne postoji.

MOZDA bi najbolja ideja bila da se napravi sajt koji prodaje radove, ali takodje i nudi pristup bazi radova obrazovnim institucijama - kako bi se sprecio plagijarizam.

Tako bi se omogucio uvid javnosti u radove - i koriscenje istih u sve legalne svrhe, a takodje bi se omogucilo i sprecavanje plagijarizma.

To je najkonstruktivnije sto mogu da smislim u ovom momentu.



Pa sad.. iskreno, secam se da je moj maturski rad bio poprilicno kompleksan i na visem nivou od mnogih diplomskih radova (rad je bas bio o kompresiji signala) - tesko je generalizovati i tvrditi da su maturski radovi generalno niske naucne vrednosti.

Bas zbog toga bi i trebalo omoguciti publikaciju istih - na nekom sajtu, kako bi bilo javno poznato na kakvom su nivou.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hm,...onda sam danas nesto novo saznao.

Ja znam za nekoliko koji ti nude da ti oni napisu rad. Cak sam juce naisao na konkretan sajt
koji to radi. Izgleda da su ovi imenom samo licili na te druge.



Izuzetno bitna stavka. Ako je taj problem resen, ne vidim veliku dramu u tome sto ce neko
da koristi prostor na serveru da svake godine slaze tone individualnih maturskih radova.

Sa statistickog stanovista, ti si izrazito redak slucaj sposobnog coveka koji je sa 16-17 godina znao i sta hoce i kako da to postigne.
A isao si i u elitnu srednju skolu (matematicka gimnazija ?) ciji naucni nivo je daleko veci od ostalih srednjih skola. Znam da su ljudi iz
matematicke po pravilu imali laku setnju kroz prve tri godine tehnickih fakulteta.

Ja polazim od proseka ljudi koje znam. Moj najbolji drug iz gimnazije je pisao za maturski temu o astabilnom multivibratoru (migavac na kolima)
sa tranzistorima, sa teorijom pozitivne povratne sprege, itd. Za gimnaziju je to bila bas lepa tema. Neko u Tesli, medjutim, je vec u drugoj
ili trecoj godini isto to imao u redovnim predmetima, i napravio ga sam (ploca, tranzistori, lemljenje...) - big deal.

Moj rad, konkretno - bilo ko sa nivoom srednje skole je mogao da proseta do Kneza, uzme zu-zu kocke u pekari u jednu ruku, svrati do
'Naucne Knjige' u palati Albanija, drugom rukom ovlas prelista udzbenik iz biologije za PMF, i negde u ranim poglavljima na pet do deset stranica
u laganom citanju pokrije kompletnu sustinu mog maturskog rada o poreklu varijabilnosti organizama (mutacije, modifikacije genotipa).

Tebi svaka cast, imas svako moje postovanje. Ali srednji nivo maturskog rada je daleko ispod, uvek je bio uglavnom tu negde oko nivoa opste kulture.