Batina je iz raja izasla, zar ne?

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 04:47 · pre 212 meseci #41

Emilija ;)

problem narkomanije je jako slozen, tako da je i lek takav.

Ja sam npr radio ovde u Stuttgartu u jednoj organizaciji koja se bavila ovim problemom. Mi smo se bazirali na psihoterapijskom pristupu. I najcesce je problem bio motivisati opet porodicu i najuze okruzenjee da opet pruzi podrsku.

Takodje, valja imati i institucije i "Oce" pored, jer treba posle razvijati programe za resocijalizaciju tj trebaju posle i 'leba da zaradjuju. Uglavnom, to treba malo pogurati sa lovom, pa nista bez "Oceva" ;) I pored toga - jos sto cuda, ali lakse je zavitlati sa asovom.

Radili smo nesto slicno kao i u Crnoj Reci, samo sto su bili psiholozi, pedagozi i po koji medicinar i bez sibanja musterija ;)

Sustina je da bolesnik treba pomoc, a batine nisu pomoc.

Samo, poljoprivrednici ne priznaju Hipokrata.....

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 08:47 · pre 212 meseci #42

Jeste malo mucno gledati kako ga onaj lik (jos navukao rukavice) tera da mirno stoji dok ga mlati po glavi. Jos dvojica stoje sa strane kao ispomoc.
Na kraju se i umorio koliko ga je tukao :)

Vecina vas je narkomana videla preko televizije ili procitali u novinama kako je ovaj uradio jednu grozotu, drugi nesto drugo, itd.
Tu se vase "iskustvo" zavrsava.
Kada zivite pored jednog i kada 3 puta nedeljno imate direktan kontakt sa nadrogiranim i/ili pijanim budalama, stavovi se veoma brzo i radikalno mjenjaju.
Drajzerova je manje-vise obicna sprdacina. 10 dana je ok i ajmo Jovo na novo. Imaju veci procenat povratnika nego Narodna kuhinja.
Onda vam lopata, palica, vezanje za radijator polako postaju prihvatljivi metodi lecenja.

Konstantno zaboravljate da tu nije u pitanju samo taj narkoman, vec cjelo njegovo okruzenje. Logicno, najugrozeniji su njegovi najblizi, pa onda i svi ostali.
U jednom trenutku (nakon duzeg vremena agonije) vam vise nije primarni cilj da izlecite njega, vec da zastitite sebe i svoje najblize.

Lako je zalagati se za ljudska prava i demokratiju i sa bezbedne udaljenosti soliti pamte drugima. Nesto sasvim drugo je biti u situaciji bez izlaza. Onda se hvata i za najtanju slamku spasa.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 08:54 · pre 212 meseci #43

Citat:

Laki_Gen
Vecina vas je narkomana videla preko televizije ili procitali u novinama kako je ovaj uradio jednu grozotu, drugi nesto drugo, itd.
Tu se vase "iskustvo" zavrsava.

Na zalost, moj jako dobar drug iz detinjstva je bio (hvala bogu, bio) jako tezak heroinski narkoman, i par dobrih prijatelja smo mu pomogli (yep, znam jako dobro kako izgleda grozota) - posle vise mukotrpnih pokusaja (od kojih su naravno svi sem poslednjeg zavrsili starom pricom) izlecila ga je medicinska strucnost, danas zivi normalno, radi, srecno ozenjen... proslo je dosta godina.

Da, lecili su ga psihijatri (i to tim, vrlo poznatih) a ne popovi, i niko ga nije mlatio (osim mozda kriminalaca kada nije imao da vrati pare za "ler", to ne znam).

Razlog zasto je taj covek izlecen? Imao ljude koji ga zaista vole, imao roditelje koji su imali dovoljno novca da plate adekvatno lecenje i najvaznije imao srecu (i mogucnosti, opet njegovih roditelja) da moze da promeni zivot i okruzenje potpuno, i verovatno nije bio toliko bolestan da mu nije bilo spasa.

Mnogi (mozda preko 90%) od takvih nemaju tu srecu, i oni verovatno zavrse po Drajzderovoj ili u ovakvim "ustanovama" - niti oni imaju mogucnosti, niti ljudi koji ih vole - niti postoji nacin da promene okruzenje, uvek se vracaju u stari komsiluk, gde ih ceka stara "ekipa" i obavezni lerdi... :-(

Citat:

Onda vam lopata, palica, vezanje za radijator polako postaju prihvatljivi metodi lecenja.

Konstantno zaboravljate da tu nije u pitanju samo taj narkoman, vec cjelo njegovo okruzenje. Logicno, najugrozeniji su njegovi najblizi, pa onda i svi ostali.
U jednom trenutku (nakon duzeg vremena agonije) vam vise nije primarni cilj da izlecite njega, vec da zastitite sebe i svoje najblize.

Za ovo postoji izraz - smucio se covek ljudima, i hoce da ga vise ne vide. Nema tu etike, vec ljudi zele da njima bude lakse. Za neke druge bolesti postoji eutanazija, znas kada se cela porodica slozi (ukljucujuci i pacijenta) da on ... umre.

Sto je isto sasvim ocekivano uzevsi u obzir kakve sve muke i probleme ljudi mogu da imaju ako neko u porodici/okruzenju ima takav problem - razumiljivo je da im se smuci.

Problem je sto te "spalir" metode nemaju blage veze sa mozgom - da imaju, u bolnici bi ljudi drzali batinu, i tako resavali probleme.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 09:38 · pre 212 meseci #44

Citat:

Laki_Gen: Jeste malo mucno gledati kako ga onaj lik (jos navukao rukavice) tera da mirno stoji dok ga mlati po glavi. Jos dvojica stoje sa strane kao ispomoc.
Na kraju se i umorio koliko ga je tukao :)

Vecina vas je narkomana videla preko televizije ili procitali u novinama kako je ovaj uradio jednu grozotu, drugi nesto drugo, itd.
Tu se vase "iskustvo" zavrsava.
Kada zivite pored jednog i kada 3 puta nedeljno imate direktan kontakt sa nadrogiranim i/ili pijanim budalama, stavovi se veoma brzo i radikalno mjenjaju.
Drajzerova je manje-vise obicna sprdacina. 10 dana je ok i ajmo Jovo na novo. Imaju veci procenat povratnika nego Narodna kuhinja.
Onda vam lopata, palica, vezanje za radijator polako postaju prihvatljivi metodi lecenja.

Konstantno zaboravljate da tu nije u pitanju samo taj narkoman, vec cjelo njegovo okruzenje. Logicno, najugrozeniji su njegovi najblizi, pa onda i svi ostali.
U jednom trenutku (nakon duzeg vremena agonije) vam vise nije primarni cilj da izlecite njega, vec da zastitite sebe i svoje najblize.

Lako je zalagati se za ljudska prava i demokratiju i sa bezbedne udaljenosti soliti pamte drugima. Nesto sasvim drugo je biti u situaciji bez izlaza. Onda se hvata i za najtanju slamku spasa.

Poenta i jeste u tome da je cilj njihovo izlecenje, da ih ti ne bi gledao pijane i/ili nadrogirane. A batine nisu lek.

To sto u Srbiji ne postoji cestita institucija koja se bavi lecenjem, ne daje pravo porodici, koja jeste realno zrtva, da napravi jos vecu stetu lomljenjem vec izlomljenog jadnika koji nije imao snagu i volju da se bori sa svojim problemom, nego je jos i ugrozavao najblize u svom jadu.

Bezbedna daljina ili blizina ne menjaju eticki karakter ove stvari.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 10:24 · pre 212 meseci #45

Citat:

EmilijaV: Zato mnogi od njih i jesu prodavali sve sto su imali i zaduzivali se da posalju decu kod tog Rusa, pa makar sta uradili. Nesto da promene, ionako nisu imali sta da izgube. A konvencionalne metode iz Drajzerove nisu bas bile uspesne. To se secam, jer su uglavnom svi probali prvo s tim.

Svasta, eto ti ga odmah izvor problema. Za takvu dzukelu da rasprodajem sve sto imam. Ja takve dzukele nisam cuvao i vaspitavao, nek idu kod onih koji su ih tome naucili da ih lece. Sto ti roditelji nisu ucestvovali u odrastanju svog deteta nego su imali precih briga, pa sad problem pokusavaju da rese na isti nacin kako sto su ga i izazvali - placanjem. Nije nego.

Ove treba da zatvore i uniste zato sto to sto oni rade nema veze sa mozgom, ali narkomani mi se gade. Sve je to go kukavac i slabic. Takvi ne treba ni da postoje. Samo se muce bezveze, a umeju i drugima da smetaju. Da se to odstrani, to je lecenje. Bači ga u rudnik, daj mu koru hleba i ladnu vodu i gotovo. Ove sto ta sanja prodaju sve po kratkom postupku, kakvo dugo sudjenje, to je gubljenje vremena, i gotovo. Kako u Singapuru. To za pocetak, sve istrebi, a posle polako i sistematski da se primeni isti postupak kad i ako se pojave novi, ali njih ce tad biti manje, a ne ovoliko, i gotova stvar. Kakva lecenja narkomana i sudjenja snabdevacima im, kakva bre humanost, kakvi bakraci. Te pare koje se bace na te gluposti mogu da se upotrebe mnogo pametnije. Izem ti ja vasu demokratiju.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 10:33 · pre 212 meseci #46

u potpunosti opravdavam metode u Crnoj Reci pre svega sto je stepen zalecenja u tom centru oko 50% , dok je stepen zalecenja drugim daleko skupljim metodama 5-10% . Namerno kazem zalecenja a ne izlecenja jer narkomana nije moguce IZLECITI vec samo ZALECITI.

Cena lecenja u centru u Crnoj reci je 350 evra mesecno dok cena lecenja konvencionalnim metodama na jednoj privatnoj klinici na vracaru je oko 3000 evra mesecno. U Crnu Reku dolaze po pravilu najtezi slucajevi , prakticno pred smrt, oni koji su sve druge metode skidanja probali - i nisu uspeli. Sto znaci da je tim ljudima alternativa ili da umru od droge ili da prihvate ovu metodu koja ukljucuje i batine ako zgresis. I ne dobija svako batine tamo samo retki koji prekrse pravila centra kao recimo pokusaju da unesu drogu u centar i slicno.

Drugo roditelji i sam narkoman prihvataju pre ulaska u centar takve metode kaznjavanja i koliko sam informisan kaznjavaju ih tamo jedino ako pocine neki veliki prekrsaj , kao recimo ako unesu drogu u centar , pokusaju da pobegnu ili slicno.

Uostalom o ovom problemu govore ljudi koji nemaju nikakva neposredna iskustva sa drogom a evo sta kazu neki koji su sve to doziveli:

Trojica mojih drugara su lečena od narkomanije u tom manastiru i sva troica su sada već duže vreme "čisti", lečenje su tamo potražili posle neuspeha na našim klinikama. Ako je cena koju su platili da bi danas bili srećni i zdravi ljudi ove batine, onda su jeftino prošli. Evo ja se dobrovoljno javljam da primim ove batine umesto bilo kog, ako će to pomoći njegovom izlečenju. Kritike iskazane na način rada su licemerje od strane ljudi koji ne znaju šta znači biti narkoman ili imati narkomana u svojoj blizini. A ako žele da pomognu neka je jave u manastir kao volonteri, pa da vidimo koliko bi dugo izdrzali.
(Dejan, 22. maj 2009 01:01)

sami su pristali na te metode. niko ih nije naterao. isto tako, procenat izlecenja u tom centru je misaona imenica drzavnim i privatnim klinikama.
(suter, 22. maj 2009 00:27)

samo citam ove osudjujuce komentare i sigurna sam da ih pisu ljudi koji su narkomana videli samo na filmu....i blago njima. Na zalost moj slucaj je drugaciji, i ja i moji roditelji godinama smo zrtve narkomana mog brata,a njihovog sina.Nemam snage da se vise prisecam svih uzasa koje smo preziveli sa njim, koliko puta nisam smela da legnem da zaspim jer je zapretio da ce nas sve pobiti na spavanju...heroin je govorio iz njega...koliko samo puta je majka koja ga je rodila molila boga da ode i da se ne vrati vise nikada...shvatite samo taj ocaj i uzas kada je majka to pozelela..."lecio" se u Drajzerovoj u privatnoj klinici (koja je najvise nade ulivala) nema sta sve nismo pokusavali, ali se uvek vracao...lecenje mnogo kosta...a tek koliko dugova smo vratili...koliko dilera nam je pretilo...dva stana su prodata...u januaru ove godine nasilno je "hapsenjem" odveden u Crnu Reku i sada je tamo.Zahvalan nam je sto smo to uradili, tamo radi, grade brvnare, rade na izgradnji ili obnovi manastirskih kuca, sami sebi peru ves, kuvaju, mese hleb, spremaju ogrev za zimu, ciste....i sta je tu lose da nismo trebali da ga posaljemo u hotel sa 5 zvezdica...bismo da je student generacije, a ne najveci sljam ovog drustva...on nije nikada dobio batine jer se ponasa normalno ali u pravom smislu te reci normalno...tamo su vecinom propalice koji u zivotu nisu nista radili sem sto su se drogirali i maltretirali porodicu...ne znaju metlu da drze...e pa kada se prave mangupi kao sto su se ponasali na ulici medju narkomanima tada dobijaju batine...i tacno je da ih dobijaju asovom po dupetu i dobijaju ih oni koji pokusaju da pobegnu, i to je najmanje sto mogu da dobiju obzirom koliko su zla napravili ...narkomanija je bolest gora i od side...neizleciva...samo se zalecuje i poenta je u apstinaciji...sto duzoj...inace njih je tamo oko 90...zamislite 90 najstrasnijih manipulatora i lazova, spremnih na sve, ne biraju sredstva, pa prosto je nemoguce drugacije se boriti sa njima i vazno je napomenuti da svako moze da ode kuci onog trenutka kada roditelj da odobrenje, niko ga ne zadrzava, ali opet podvlacim roditelj mora da odobri, a svaki normalan to nece odobriti, jer samo roditelji znaju sta su sve proziveli i pitanje je sta ih jos ceka u buducnosti.....
(zrtva-narkomana, 21. maj 2009 15:01)

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 10:42 · pre 212 meseci #47

Takodje metodu skidanja sa heroina koja ukljucuje i batinanje bambusovim palicama primenjuju u jednom tailandskom manastiru Tham Krabok, u koji salju decu bogatasa i rok zvezde da se skidaju sa heroina.

http://www.thesun.co.uk/sol/ho...wbiz/bizarre/article207797.ece

Evo kako tece lecenje u tom manastiru

Citat:

The tough “prison” is run by an ex-Marine who says: “The method of punishment is the bamboo stick.”

Gordon Baltimore, from Harlem and known as Phra Gordon, says: “For 30 days the patient is nothing but a robot. We push the button to decide when he eats and when he sleeps. Once someone starts his programme, the only way he can quit is when he’s dead.”

Citat:

Pete's routine

* Bamboo floggings
* Poison and puking
* Prayers
* Manual labour
* Piped in tapes of Buddhist monks chanting
* Rice and water (yum, yum)

znaci i tamo znaju da metoda ukljucuje ispijanje nekog otrova i povracanje , prebijanje bambusovim palicama molitve fizicki rad i slicno pa opet idu tamo jer znaju da im j to najbolja mogucnost da se skinu sa droge.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 10:44 · pre 212 meseci #48

Ipak najbolje opravdanje ovog "lecenja" sto mnogi ovde na forumu provlace je to sto su kao sami pristali na ti ili sto imaju odobrenje roditelja.

E ako su roditelji dali pristanak onda nista. Tad mi ovaj snimak izgleda sasvim na mestu. Kozne rukavice, komotna garderoba da moze covek da zamahne, lopata i ikone da te stite. Pa ko se ne bi izlecio.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:07 · pre 212 meseci #49

Citat:

Cena lecenja u centru u Crnoj reci je 350 evra mesecno dok cena lecenja konvencionalnim metodama na jednoj privatnoj klinici na vracaru je oko 3000 evra mesecno. U Crnu Reku dolaze po pravilu najtezi slucajevi , prakticno pred smrt, oni koji su sve druge metode skidanja probali - i nisu uspeli. Sto znaci da je tim ljudima alternativa ili da umru od droge ili da prihvate ovu metodu koja ukljucuje i batine ako zgresis.

nemoj samo da te cuje Brigitte Bardot.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:15 · pre 212 meseci #50

Citat:

Lesli Eldridz:Citat: Isak666: Zato mnogi od njih i jesu prodavali sve sto su imali i zaduzivali se da posalju decu kod tog Rusa, pa makar sta uradili. Nesto da promene, ionako nisu imali sta da izgube. A konvencionalne metode iz Drajzerove nisu bas bile uspesne. To se secam, jer su uglavnom svi probali prvo s tim.

Svasta, eto ti ga odmah izvor problema. Za takvu dzukelu da rasprodajem sve sto imam. Ja takve dzukele nisam cuvao i vaspitavao, nek idu kod onih koji su ih tome naucili da ih lece. Sto ti roditelji nisu ucestvovali u odrastanju svog deteta nego su imali precih briga, pa sad problem pokusavaju da rese na isti nacin kako sto su ga i izazvali - placanjem. Nije nego.

Ove treba da zatvore i uniste zato sto to sto oni rade nema veze sa mozgom, ali narkomani mi se gade. Sve je to go kukavac i slabic. Takvi ne treba ni da postoje. Samo se muce bezveze, a umeju i drugima da smetaju. Da se to odstrani, to je lecenje. Bači ga u rudnik, daj mu koru hleba i ladnu vodu i gotovo. Ove sto ta sanja prodaju sve po kratkom postupku, kakvo dugo sudjenje, to je gubljenje vremena, i gotovo. Kako u Singapuru. To za pocetak, sve istrebi, a posle polako i sistematski da se primeni isti postupak kad i ako se pojave novi, ali njih ce tad biti manje, a ne ovoliko, i gotova stvar. Kakva lecenja narkomana i sudjenja snabdevacima im, kakva bre humanost, kakvi bakraci. Te pare koje se bace na te gluposti mogu da se upotrebe mnogo pametnije. Izem ti ja vasu demokratiju.

Lesli, bogami iliti OcaBranislavaMi - ovo nije citat mojega pisanija ;)

Citat:

Sopocanac: u potpunosti opravdavam metode u Crnoj Reci pre svega sto je stepen zalecenja u tom centru oko 50% , dok je stepen zalecenja drugim daleko skupljim metodama 5-10% .

Po kojim samo metodima je dosao do tih rezultata? Jel mu to radila Djilasova agencija?

E ako je na Tajlandu - jednoj od najpozeljnijih zemalja za zivot - tako, onda je ok.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:20 · pre 212 meseci #51

slusam juce ove nase politicare i razne strucnjake, bune se nesto, oce da zatvore taj centar...
Sto vec neko rece ako je to cena za izlecenje prosli su vrlo jeftino
Nego da je srece da se otvore ti centri na vise lokacija, lopate i asove u ruke pa ko ne postuje pravila udri.
Ti nesrecni ljudi ne mogu da prosudjuju sami i normalno da im treba lecenje, bolje da ga biju nego da ga neki lik ucmeka sa kursumom u glavu zbog duga...

Potpis

Guess I'll always be a soldier of fortune...

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:24 · pre 212 meseci #52

To tamo nije nikakvo lecenje i treba da ga zatvore, nego i ako neki prestanu da se drogiraju, kako je njihov problem zavisni tip licnosti, onda ih navuku na verski fanatizam, koji je opasniji po drustvo nego narkomanija. Ne znam za druge, ali ja bih radije imao komsiju narkomana nego verskog fanatika.

Citat:

Isak666: Lesli, bogami iliti OcaBranislavaMi - ovo nije citat mojega pisanija ;)

Jes bre tacno, zaboravio sam ime da promenim, nije moglo da se citira ono drugo, pa sam kopirao, a za citat kliknuo na bilo sta. Izvini, izmenio sam sad.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:25 · pre 212 meseci #53

Evo jos jedna ekipa koja je imala izuzetno visok stepen izlecenja, ali malo radikalnije metode.

http://en.wikipedia.org/wiki/Life_unworthy_of_life

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:28 · pre 212 meseci #54

E, ali oni su bili zastranili pa nisu umeli da definisu sta je bolest.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:33 · pre 212 meseci #55

Kad za koju godinu pocne i ovde da se omasovljava pojava "pobio celu familiju pa sebe" , "izasao na ulicu pa kokao nausmice mitraljezom" i slicno, ajde da vidimo koji procenat aktera ce biti "izleceni" pitomci ovakvih mesta gde verski fanatici vrbuju slabe.

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:34 · pre 212 meseci #56

Citat:

nick2: Sto vec neko rece ako je to cena za izlecenje prosli su vrlo jeftino

Da li ti stvarno verujes da se bolest zavisnosti(ili bilo koja druga) leci metodama predocenim na snimku?

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:47 · pre 212 meseci #57

Pomenuti otac Branislav je dva puta gostovao u Utisku nedelje kod Olje Bećković. Mislim da su od gostiju bili prisutni i neki psihijatar i još neko iz nevladinih organizacija. Još je tada čovek pominjao batine i niko na to nije negativno reagovao. Mogu jedino da kažem da cenim trud koji taj čovek čini i sve što trpi da bi pomogao ljudima. Šteta je što kod nas nema više ljudi koji nešto čine a manje onih koji samo znaju da kritikuju. Čini mi se da je ovo što se sada dešava u sklopu obračuna u SPC gde taj čovek ni kriv ni dužan trpi posledice jer je vladika Artemije izgubio borbu za prevlast u crkvi.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:53 · pre 212 meseci #58

Citat:

BluesRocker: Mogu jedino da kažem da cenim trud koji taj čovek čini i sve što trpi da bi pomogao ljudima.

A sta tacno cini? Jel mozes malo detaljnije da opises njegove metode lecenja od bolesti zavisnosti i sta od toga svega ti licno cenis?

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 11:56 · pre 212 meseci #59

Citat:

Isak666:Ja sam npr radio ovde u Stuttgartu u jednoj organizaciji koja se bavila ovim problemom. Mi smo se bazirali na psihoterapijskom pristupu. I najcesce je problem bio motivisati opet porodicu i najuze okruzenjee da opet pruzi podrsku.

Da li ste koristili i neke lekove uz psihoterapiju, i koliki je procenat izlecenja? Govoris o zavisnosti od heroina?

edit @Ivan, kako se izlecio tvoj drugar? Kazes, imali su novca za lecenje...

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne? 22.05.2009. u 12:00 · pre 212 meseci #60

Citat:

DaliborP: A sta tacno cini? Jel mozes malo detaljnije da opises njegove metode lecenja od bolesti zavisnosti i sta od toga svega ti licno cenis?

Pa valjda sto ih "privodi veri".

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme