elitemadzone.org - Iz Ria u okean umesto u Pariz

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 03:12 - pre 180 meseci}

Citat:

Stefano:
Cosmo In imam par pitanja za tebe posto vidim da si upucen,
- da li su se desavale avio nesrece a da bude prezivelih

Nisam cozmo_im, ali ovo te verovatno interesuje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovic

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4413
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.adamov.rs

+138 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 06:38 - pre 180 meseci}

Citat:

Stefano: Cosmo In imam par pitanja za tebe posto vidim da si upucen,
- i nevezano pitanje za ovu konkretnu temu, sta je sa DC10-kama koje je imao JAT (ako se ne varam 4 komada)? Da li je nekad JAT imao i jos neki avion u toj klasi (B747?) i da li je neka kompanija sa B747 imala letove na Surcinu, na nekim sajtovima sam vidjao da povremeno B747 slece u Dubrovnik i Split, ne znam koje su kompanije, cini mi se neke dalekoistocne u charter letovima.

Nisam cosmo_in, ali nešto znam o ovome drugom, pošto mi je otac leteo na desetki, a pripada staroj gardi (počeo u JAT-u 1961. na DC-3). JAT je u jednom trenutku imao 5 DC-10, tri u svom vlasništvu i dva iznajmljena, a počeo je krajem sedamdesetih godina kupovinom dva komada (čuveni majk-alfa iliti "Nikola Tesla" i majk-bravo iliti "Edvard Rusjan"). Prvobitni plan je bio da se kupi jedan 747, dobro se sećam kad se ćale pojavio sa malim maketama i kalendarima na kojima je 747 bio u JAT-ovim bojama. Koliko je meni poznato, onda je došlo do promene tako što je na radničkom savetu (ne znam koji bi pandan ovom reliktu samoupravnog socijalizma bio danas) za jedan glas prevagnuo glas čistačice ili kafe kuvarice da se uzmu dva DC-10 umesto jedan Boeing 747. Tada se pričalo da se navodno 747 morao platiti kešom, a da se za desetke veći deo plaća izvozom robe i proizvodima naše avio industrije (nešto mi kroz galvu prolazi da je "Prva petoletka" iz Trstenika radila neke delove za McDonnel Douglas). Pri tome je razmak između redova malo smanjen tako da su umesto standardnih 250 putnika u JAT-ove desetke moglo da se ukrca 282 putnika.

Sve u svemu, poslednji put sam leteo sa desetkom iz Pariza aprila 2001. godine, samo ne sećam sa kojom, prema ovome (http://www.airliners.net/aviat...al_aviation/read.main/2422420/) biće da je to bio Rusjan iliti YU-AMB jer je on 2005 završio u Francuskoj kao donator organa, a posle u starom gvođžu.

Eh, da, kad sam se već javio, dobro se sećam jednog prizemljenja svih desetki u svetu, posle ove nesreće: http://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_Flight_191. Ćale se zadesio u Singapuru, mesec dana se vraćao kući, prvo do Kuala Lumpura, pa ne znam gde, onda u Moskvu, a tek iz Moskve za Beograd, toliki je haos u avio sabraćaju nastao.

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

hexter
BGD

Član broj: 154780
Poruke: 172
91.208.89.*

+64 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 07:45 - pre 180 meseci}

Citat:

A ni ja nisam Cosmo ali da odogovorim nesto:
Sletali su B747 ali samo dok su bili kratki, mislim do verzije B. Sletao je Quantas, recimo. Kako su B747 "porasli" tako su i prerasli Surčinski aerodrom. Poslednji B747 koji sam video da sleće na surčin beše 747B Air India pre mnogo godina.

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
...96.58.static.exetel.com.au.

+1 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 08:03 - pre 180 meseci}

Citat:

hexter: Sletao je Quantas, recimo.

Qantas.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 09:10 - pre 180 meseci}

madamov vam je uglavnom sve odgovorio u vezi DC-10.

Mislim da je vecina JAT-ovih DC-10 zavrsila u pustinji Mohave, ne znam da li neki jos leti kao Cargo varijanta. Ja sam leteo na YU-AMB. Odlican avion, prava ladja u vazduhu.

Sto se tice kupovine desetki, dobili smo mnogo povoljniji aranzman od McDonnell Douglasa nego od Beoinga, posto je SAD jedno vreme favorizovao Douglasove avione za izvoz.

Sto se tice sletanja B747, na Surcinski aerodrom je uvek bilo moguce prizemljiti bilo koji avion, bilo kog tipa, pa cak sad je aerodrom spreman za prihvat Airbus A380 aviona, a B747 su normalno sletali, sirina taxiway-a je uvek bila dovoljna za taksiranje bilo kog tipa aviona.

Verujte B747 je sletao i na Dubrovacki aerodrom.

Kratki B747 je verzija SP i retko se vidjao kod nas. Sletale su i verzije 100 i 200 i 400. Svi su jednake duzine i sirine, razlika je u grbi, wingletima, motorima, avionici i opremi aviona.

JAT je jedno vreme iznajmljivao i cuveni Locheed TriStar L1011-500 u zlatno doba JAT-a.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 09:17 - pre 180 meseci}

Citat:

Stefano: Cosmo In imam par pitanja za tebe posto vidim da si upucen,
- da li su se desavale avio nesrece a da bude prezivelih

U velikom broju avio nesreca dosta ljudi prezivi, a u isto tako velikom broju cak nema ni ozbiljno povredjenih.

Ako si mislio na raspad aviona u vazduhu - jedini slucaj je Vesna Vulovic ali ona NIJE PALA SA 10.000m vec SA 3000m. Ja sam lepo napisao, detaljnom istragom sta se desilo. Cak smo kolege iz komisije i ja bili u sukobu s njom preko medija.

Zeni svaka cast, imala je neverovatnu srecu da prezivi tako nesto, ali ipak nije prezivela pad sa 10.000m vec sa 10.000 fita (3000m). Avion nije bio oboren ustaskom bombom, vec od strane Cehoslovacke PVO na visini od oko 3000m. O razlozima obaranja i greskama sam vec pisao.

Prezivela je zato sto je bila onesvescena i sama u repnom konusu koji se odvojio zajedno sa repnim povrsinama. Taj deo je pogodio izuzetno guste cetinare na tom podrucju, i suljao se niz njih (niz padinu) sto je IZUZETNO ublazilo pad, ona je bila mlitava u stanju nesvesti te telo nije bilo ukoceno kao da je bila svesna. Imala je visestruke prelome, kontuziju, nicega se nije secala.

Da je pala sa 10.000m bila bi biljka na aparatima zbog nedostatka kiseonika u toku pada (ako bi kojim slucajem prezivela udarac, a ne bi).

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 10:06 - pre 180 meseci}

Inace...

Zena, italijanka, koja je zakasnila s muzem bukvalno za par minutna ovaj kobni Air Franceov let - bili su u Brazilu na odmoru i vracali se kuci... Kompanija im je prebukirala karte i kasnijim letom su se vratili u Evropu.

Juce je poginula sa u SAOBRACAJNOJ nesreci u Austriji, direktan sudar s kamionom. Muz je tesko povredjen.

Tek toliko.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
79.101.212.*

+558 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 10:15 - pre 180 meseci}

Film Final destination uzivo hoces da kazes, sudbina ovo ono, plan smrti buahahahahaha, buahahahahaha? Ne bih ja to rekao. Taman se vratio iz Ria (kog je djavola uopste trazio tamo) i slucajno preziveo tu nesrecu, a on umesto da se smiri i da bude zahvalan, on otisao da se gura u neke Austrije i da ide tamo 150 i 200 na sat po putevima na koje iglu ne mozes da bacis a da ne padne na neka kola koja jurcaju 200. Ko sta trazi to i nadje.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 10:42 - pre 180 meseci}

Ima li neko normalan, a da prati ovu temu? Mislim da nema.

Moze moderator da zakljuca slobodno.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 11:10 - pre 180 meseci}

Cek' da se eventualno rasvetli zasto je avion pao,
ako se nadje ta crna kutija i to... niko mi ne odgovori, bilo je neke spekulacije
o teroristima u avionu od strane francuskih agenata, i sta bi na kraju sa tim?
Ne pratim vesti nikakve, ni nase ni strane, nemam vremena ni zivaca za to.

oligofrenolog

bora61

Član broj: 97430
Poruke: 177
*.energodata.rs.

+9 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 11:12 - pre 180 meseci}

Siguran sam da su sve sluzbe za bezbednost aviona razmatrale kako spsiti sto veci broj putnika u avionima.
Za sada sa sadacom tehnologijim, ne postoji realna mogucnost.
Bilo kakva kriza u avionu na visini 10K Km i bri brzini vetra od 600km/h nema sanse za bilo kakvo razumno rezonovanje.

Ocigledno je da niko od predlagaca nije bio u emergency situation ikada u zivotu.

Emil Ranc
Hannover, DE

Član broj: 20995
Poruke: 1150
93.86.136.*

+294 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 11:13 - pre 180 meseci}

Ovaj Lesli je neprejebiv!

Inače mislim da je ovo veoma interesantna tema, pre svega zahvaljujući cozmo_im-u koji je izneo dosta informacija iz prve ruke, ali i osalim učesnicima koji su doprinosili smislenoj diskusiji.

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4413
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.adamov.rs

+138 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 11:13 - pre 180 meseci}

Citat:

cozmo_im: madamov vam je uglavnom sve odgovorio u vezi DC-10.

Mislim da je vecina JAT-ovih DC-10 zavrsila u pustinji Mohave, ne znam da li neki jos leti kao Cargo varijanta. Ja sam leteo na YU-AMB. Odlican avion, prava ladja u vazduhu.

Sad sam se setio i pucanja gume sa jednog od putovanja na koje sam išao sa ocem, kad već pričamo o tome kako se i za šta piloti spremaju. Niko od putnika nije imao pojma da se to desilo. JAT je imao čarter za Kinu dosta dugo, išao je 707, da bi negde 1987. krenuo u redovnu liniju jednom ili dva puta nedeljno desetkama. Krenulo se maršrutom Beograd-Dubai-Kalkuta-Peking, da bi se posle tog našeg leta na kojem je prilikom sletanja u Kalkutu pukla guma prestalo sa letenjem preko Kalkute, već se išlo rutom Beograd-Dubai-Singapur-Peking. Ne, nije guma bila razlog, već to što JAT nije više hteo da uzima ketering u Kalkuti što je Indijska strana zahtevala, pri tome je posada imala sve samo ne lepe reči za uslove smeštaja i rada. Koliki je problem izbio svedoči i to da pored dugotrajnog otklanjanja kvara putnicima nije dozvoljen izlaz ni u tranzitnu zonu već smo dva sata sedeli u avionu.

Najsmešnije od svega je način duvanja gume kada su istu zamenili. RUČNO !!! Imam na nekoj staroj Video 8 traci ovo zabeleženo (i trenutak sletanja iz kabine kada puca guma), ali istu ne mogu da lociram ne bih li video materijal od neka tri sata prebacio na hard disk. Tu je posle zabeleženo i poletanje sa istog aerodroma, gde možete videti i šta se događa kada se spoje loš engleski od strane tornja i posade. Naime, pista u Kalkuti ima (imala je?) proširenje za okretanje na kraju koje je druge boje i kvaliteta asfalta, pa se ćaletov kolega zapitao sme li tamo da okrene avion (toliko je taj asfalt loše izgledao da se sa pravom to i pitao) i onda pita toranj da li sme tamo da se "return back", što je toranj shvatio da hoće da se vrati nazad ("The tower wants to know why do you want to return back?"), treba da čujete te akcente. B)

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 11:33 - pre 180 meseci}

Isto nisam siguran, Cozmo ce verovatno moci da potvrdi, ali mislim da sto se tice
razgvora, odnosno komunikacije - toranj - avion, isto postoje striktna pravila kako se
kad sta moze / sme izgovoriti, itd - znaci ne verujem da je dozvoljeno nesto tipa:

"E, alo toranj, ima'l koga tamo? Aj vidite jel moze da se sleti na onu neku tamo pistu u sredini,
tako sam sad naciljao, da ne skrecem, muka mi povraticu po kokpitu, i to ako nije frka... i pristavite kafu."

Citat:

Inače mislim da je ovo veoma interesantna tema, pre svega zahvaljujući cozmo_im-u koji je izneo dosta informacija iz prve ruke, ali i osalim učesnicima koji su doprinosili smislenoj diskusiji.

Takodje, isto mislim, i sve dok je mnogo veci procenat smislene diskusije i
zanimljivih iznesenih informacija, lock je nepotreban.

Ipak, na srecu, izgleda su ipak u vecini oni koji misle da iskakanje padobranom iz putnickih aviona nema mnogo smisla, sto se teme tice ;)

oligofrenolog

hexter
BGD

Član broj: 154780
Poruke: 172
91.208.89.*

+64 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 11:48 - pre 180 meseci}

@_andjela_
Moja greška... QANTAS!!

Citat:

cozmo_im: Kratki B747 je verzija SP i retko se vidjao kod nas. Sletale su i verzije 100 i 200 i 400. Svi su jednake duzine i sirine, razlika je u grbi, wingletima, motorima, avionici i opremi aviona.

Isto moja greška. Izgledao mi je "kratak" dok sam ga gledao na Surčinu a poprilično veći kada sam leteo u njemu. Inače za Indijski koji je sletao ovde 90% sam siguran da je bio kratak, ali moguće daje bila varka. A i sećanje polako bledi, beše davno.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 12:46 - pre 180 meseci}

Citat:

madamov:Tu je posle zabeleženo i poletanje sa istog aerodroma, gde možete videti i šta se događa kada se spoje loš engleski od strane tornja i posade. Naime, pista u Kalkuti ima (imala je?) proširenje za okretanje na kraju koje je druge boje i kvaliteta asfalta, pa se ćaletov kolega zapitao sme li tamo da okrene avion (toliko je taj asfalt loše izgledao da se sa pravom to i pitao) i onda pita toranj da li sme tamo da se "return back", što je toranj shvatio da hoće da se vrati nazad ("The tower wants to know why do you want to return back?"), treba da čujete te akcente. B)

Onda je radio BACKTRACK na pisti (isao je suprotno smeru poletanja da bi se okrenuo za isto), ali kako je to bilo davno, ta terminologija je od tad promenjena (reklo bi se ovako "JAT 686 BACKTRACK on RWY 12, naprimer). Ranije je bila malo komotnija i nepreciznija komunikacija izmedju ATC-a i pilota, a sve to se promenilo posle sudara dva B747 1977. na Tenerifama kada su uvedena nova pravia, kao i nove skracenice u komunikaciji izmedju kontrole letenja i posada. Udes je nastao zbog guste magle i gresaka u komunikaciji izmedju pilota i kontrole.

Takodje engleski je obavezan, jer sam i dao primer udesa iznad Zagreba kada su se sudarili Adrijin DC9 i BA Trident, kada je kontrolor Tasic, da bi brze preneo pilotu naredbu, naredbu izdao na srpskohrvatskom. Da je izdao na engleskom, mozda bi englezi culi to pa bi obratili paznju na saobracaj i mozda bi pokusali da izbegnu sudar.

Sada je dozvoljeno na lokalnom jeziku reci Dobar dan ili dovidjenja.

Recimo "Dobar dan, JAT 686 out of 2000 climbing out to 6000", pa bi ATC odgovorio "Dobar dan JAT 686 continue climibing to FL 100 direc to MOJ"

(naprimer).

Ili kad ga predaje approachu ili approach oblasnoj ili tornju moze "JAT 686 contact tower, Dovidjenja"

Posle pristanka aviona i gasenja motora dozvoljena je i neka uobicajena komunikacija na srpskom. Svo vreme dok je avion sa upaljenim motorima, odnosno od pocetka push back procedure do gasenja motora obavezna je ustanovljena komunikacija, iskljucivo na engleskom jeziku.

Skandy
AB, Canada

Član broj: 152655
Poruke: 944
*.static.ziggozakelijk.nl.

+41 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 13:31 - pre 180 meseci}

Mene zanima da li postoji neka procedura kod redosleda sletranja aviona i kolika je bezbedna vremenska distanca izmedju sletanja dva velika aviona. Ovo se posebno odnosi na velke aerodrome, koji imaju veliku frekvenciju sletanja-poletanja. U februaru ove godine u Amsterdamu je pao avion turskog avio prevoznika, zvanicne informacije o uzroku pada mi nisu poznate, ali se spominje mogucnost snazne turbulencije, nastale kao posledice predhodnog sletanja velikog aviona.

Citat:

Turbulencija izazvana spuštanjem jednog većeg aviona baš pred dolazak putničkog aviona Turkiš erlajnsa na amsterdamski aerodrom Shipol mogla bi najverovatnije biti uzrok njegovog pada, saopštilo je Udruženje turskih pilota.Boing 757 spustio se na isti aerodrom samo dva minuta pre aviona turskog avioprevoznika, navelo je na konferenciji za novinare to udruženje.Boing 757 je izazvao jaku turbulenciju u koju je upao turski putnički avion Boing 737-800, zbog čega je naglo izgubio visinu.....

...Udruženje turskih pilota je, međutim, priznalo da nema tačnu informaciju o razdaljini između aviona i da ne zna da li je turski avion bio upozoren na tu situaciju.

"Ali, prema izveštajima koje smo videli, izgleda da nije bilo pomena o tome", saopštilo je udruženje koje je zatražilo od holandskih vazduhoplovnih vlasti da budu neutralne i objave sve informacije....

http://www.rts.rs/page/stories...uzrok+pada+turskog+aviona.html

Sto se tice sudara KLM-ovog aviona na Tenerifama, zvanicna istraga je pokazala da holandski pilot nije slusao ili nije razumeo upozorenja koja su stizala sa tornja. Taj izvestaj nije prihvacen od strane Holandije i oni su izneli svoju verziju dogadjaja, koja se u skoro svemu poklapa sa zvanicnom istragom, s' tim da osporavaju da je njihov pilot cuo bilo kakvo upozorenje, zbog navodnog istovremene komunikacije jos jednog aviona sa tornjem.
Iz tog razloga me zanima sta je zvanicna istraga pokazala u slucaju turskog aviona od ove godine. Da li je greska tornja ili visa sila prirode?

Stefano

Član broj: 13287
Poruke: 1797
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+5 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 13:31 - pre 180 meseci}

Madamov, reci mi znas li koji je razlog da JAT-ove 10-tke odu u staro gvozdje, da li su bas toliko nerenatbilni za JAT? Iskreno sumnjam da bi JAT u skorije vreme mogao da nabavi neki avion tog tipa (MD11 ili A330 ili B767)... zivo me je interesovalo uvek sa kojim li avionom sada JAT odrzava liniju do Dubaia (sada do Abu Dabia), prosto mi je ne zamislivo da recimo B727 obavlja tu liniju. Nisam toliki strucnjak za avio saobracaj (mada jesam 2 godine studirao saobracajni faks

) logicnije mi je da neki veci avion obavlja tako dugacak let.

_{[Ovu poruku je menjao Stefano dana 12.06.2009. u 15:09 GMT+1]}

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 13:33 - pre 180 meseci}

JAT ima u svojoj floti, koliko se sećam 16 aviona, od toga 5 ATRova, 10 737-300 i 1 737-400

ispravka (zamenio sam broj ATR 72 sa brojem 737-300)...
evo informacije http://www.jat.com/active/sr-l...n_menu/about_us/fleet_v01.html

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{12.06.2009. u 13:57 - pre 180 meseci}

Citat:

Skandy: Mene zanima da li postoji neka procedura kod redosleda sletranja aviona i kolika je bezbedna vremenska distanca izmedju sletanja dva velika aviona.

Sto se tice sudara KLM-ovog aviona na Tenerifama, zvanicna istraga je pokazala da holandski pilot nije slusao ili nije razumeo upozorenja koja su stizala sa tornja. Taj izvestaj nije prihvacen od strane Holandije i oni su izneli svoju verziju dogadjaja, koja se u skoro svemu poklapa sa zvanicnom istragom, s' tim da osporavaju da je njihov pilot cuo bilo kakvo upozorenje, zbog navodnog istovremene komunikacije jos jednog aviona sa tornjem.
Iz tog razloga me zanima sta je zvanicna istraga pokazala u slucaju turskog aviona od ove godine. Da li je greska tornja ili visa sila prirode?

Sto se tice razdvajanja aviona, obicno je to 2 do 3 minuta, obicno 3 minuta, sasvim dovoljno da vake vortex od aviona ispred ne napravi turbulenciju za onog iza. Piloti su ipak duzni da prepoznaju tu situaciju i da iskoriguju avion, ali ukoliko je separacija lose uradjena, moguce je da ga iznenadi vake vortex drugog aviona.

Sto se tice udesa na Tenerifama na Los Rodosu, crna kutija je dokaz, bio je prekid u komunikaciji jer se vise njih ukljucivalo istovremeno na istu frekvenciju a aerodrom u Tenerifama nije bio spreman za takvu situaciju (prihvat tolikog broja aviona, jer su ih divertovali tamo zbog bombe na Gran Kanarima, tj. na tamosnjem aerodromu Las Palmas).

Odnosno kad je pilot KLM-a (koji jeste bio nestrpljiv jer su predugo cekali) trazio potvrdu za poletanje, to je izgledalo ovako:

"KLM 4805 we are now ready for takeoff, waiting for atc clearance"

Kontrola odgovara sledece : "Stand by for takeoff, I will call you"

Prethodno su pitali PAN AM-ov let da javi kad napusti pistu na sta je on odgovorio:

"OK, we'll report runway clear"

Medjutim to je bilo u isto vreme kad je kontrola rekla KLM-u "Stand by for takeoff, I will call you"

Radio veza se prekinula i culo se ovako:

"KLM 4805 we are now ready for takeoff, waiting for atc clearance"

"Stand by bzzzzzzzzzzzrrrrrtttt runway clear". Dakle upao je deo poruke od PAN AM-a.

Piloti su to razumeli da je pista slobodna i zapoceli poletanje. Kontrolor nije cuo upad od PAN AM-a jer mu se veza blokirala a zbog magle (nisu imali ground radar) nije video da je KLM krenuo u poletanje.

PAN AM je sporo isao po pisti jer po magli nije mogao da vidi i razazna markere za izlaz pored piste, niti su bili upoznati sa aerodromom.

Nakon toga se promenio nacin komunikacije i sve se duplo cekira.