Nalepnicama na bahato parkiranje

To sto Ivan pise je ok, ali u teoriji, sta cemo sa podmicivanjem tih sto pisu kazne? Ovde je to sasvim normalna pojava.
Jedino da im se da provizija od naplate pa da se otimaju oko zarade.

A ovo sto je @bttp napisao je jedino ispravno resenje kod nas, bahatost na bahatost.

Koga bre boli uvo sto nema parking prostora? Nek prodaju stan pa nek kupe kucu na selu i eto im celo dvoriste pa nek se parkiraju poprecke ako im je cef.

I ja sam vozac, pa se ne parkiram po trotoarima, nemam ni ja mesta ispred zgrade, pa se parkiram bogu iza ledja, nekada ujutro stanem
ispred zgrade pa ne mogu momentalno da se setim gde sam sinoc parkirao auto. I sta sad? Treba da uteram auto u parkic jer nema mesta za mene?

Ma kakve crne nalepnice na soferku, onu "celicnu" cetku pa peri soferku.

Nisam ukapirao - ko ih to tera da svi uparkiraju ?


A otkud ti ideja da je trebao da bude izgrađen parking ?


Dobro jutro. Iz istog razloga je glupo praviti parking tamo gde možeš da napraviš zgradu.


E, pa vidiš, ekonomska cena parkiranja bi bila mnooogo veća nego što su većina njih spremni da plate. I psihi većeg dela populacije u Srbiji bi tako nešto bilo neshvatljivo. Zato se bojim da od prekida subvencionisanja parkiranja od strane države/grada nema ništa. Recimo, grad i kad negde naplaćuje parkiranje, on nekako ograniči "propisano vreme" za držanje auta na parkingu - da bi stigli svi da se izređaju, jer je pri ovoj ceni potražnja mnogo veća od ponude.

Potpis

it works on my machine

Postoji nesto sto se zove urbanisticko planiranje, i obicno podrazumeva da osim mesta gde ljudi zive i zadovoljavaju osnovne zivotne potrebe, postoji i dodatni prostor za neophodne dnevne aktivnosti - u to, obicno, spada i parkiranje prevoznog sredstva za odredjen % stanovnika zgrade.

Danas takva pravila postoje "i" u Beogradu - problem su divlje zgrade i zgrade izgradjene u vreme kada to nije bio zahtev (vreme poznato kao vreme haosa)



Ovaj... to nije tacno. Broj automobila mozda u Beogradu konkretno nije adekvatan ali svakako ni optimalan broj nije bas toliko puno manji da se na to moze zaboraviti pri projektovanju urbanog prostora. Ista stvar vazi i za parkove, decija igralista i sl...

Ako imas previse zgrada i nedovoljno dodatnih prostora (izmedju ostalog, i za parking) stvaras problem, i to ne mali problem - rezultat tog problema je umanjen kvalitet zivota i ruzna slika na ulicama.

Automobili jesu stvarnost, i neophodna potreba ne tako malog broja ljudi - gradski prevoz nije super-savrsen (cak i kada bi se unapredio do nivoa "zapadnog"), i na kraju krajeva ljudima treba auto ne samo da bi se prevezli do posla vec i da bi kupili/doneli vece stvari. Ne postoji ni jedan veci grad na svetu (iole razvijenom) u kome znacajan broj ljudi ne poseduje automobil.

Mislim, zaista nema potrebe da se tu izmislja topla voda.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zgrada koja se gradi prilikom dobijanja gradjevinske dozvole mora da na parceli ima obezbedjen parking prostor jednak jednoj trecini stanova ali to niko ne postuje (podmazivanje), prave se prenamene za garaze (koje se vode kao garaze i neophodan parking prostor samo pri dobijanju dozvola a ustvari su stanovi ili poslovni prostor itd).

Potpis

www.golfoglasi.com - moj Golf koga prodajem vec nekoliko godina .

Još bi da me ubediš da je parkiranje na javnoj površini neophodna dnevna aktivnost :). Jes, postoje takve ideje i one su mejnstrim, ali su glupe, čak i teorijski.
Mislim, nateraš investitora da pravi i parking uz zgradu. Prvo, tako direktno povećavaš cenu stambenog prostora, a ne pitaš me da li mi trebaju te akcije u parking prostoru. Drugo, svaki stanar-vlasnik auta će ionako praktično svake noći u toku radne nedelje držati auto baš tu i automatski imaš manjak mesta, a ljude uljuljkuješ u ubeđenju da imaju parking mesto. I onda naravno ne vide nikakav problem da ga naguze na trotoar.


Hm. Optimum po tebi i optimum po meni se jako puno razlikuju. I zašto bi ti sad meni nametao tvoj optimum ?


Ne vidim nikakav razlog da parking trpaš u isti koš sa parkovima. Parking mesto služi jednom čoveku odnosno njegovom ličnom interesu odvojeno od interesa svih ostalih ljudi i nema nikakvog razloga da država brine o njima.

Stvarno, zašto ti je toliko strana ideja da parking prostor prepustiš tržištu, pa da svako plaća ono što koristi ?

Potpis

it works on my machine

Neko bi mogao pomisliti da prizeljkuju da neko od nalepljivaca dobije po nosu od vozaca koji je upalio sva cetri i posmatra auto iz burekdzinice, a onda sledi tv buzz i besplatna reklama...

Logican sled bi bio vozila koja blokiraju trotoare toliko da ne mogu proci decija kolica, vozila koja zatvaraju izlaz iz zgrade ili prilaz vaznom objektu-kao sto se nedavno desilo na B.Brdu kada je gorela trafo stanica, a vatrogasci nisu mogli uci u objekat. A tek na kraju oni koji sa 4z stoje na sred ulice.

A gomila ovih i što se "propisno" parkiraju su isto konjine. Npr u ulici na Vracaru gde mi zivi majka su sa jedne strane ulice suzili trotoar na bukvalno 1m-1,2m širine da bi napravili prostor za parking na kolovozu, i to onako da se parkiraju poprečno, dok je na drugoj strani ulice širi trotoar i tu se kola parkiraju paralelno u odnosu na trotoar. S te strane gde je širi trotoar, ulaze na njega i parkiraju se bez griže savesti na trotoaru (videti http://www.elitemadzone.org/p1987247). A s ove strane gde je uži, tu kako ulaze poprečno u odnosu na trotoar, nateraju auto onako skroz da točkom udari ivicu trotoara, te prednjim ili zadnjim delom auta zauzme pola od onih 1,2m predviđenih za pešake. Iako su parking mesta jako velika i iscrtana tako da imaju dovoljno mesta i najvećim džipovima da se parkiraju u okviru granica a da ne zalaze na trotoar. Ali ne, oni će ga nabiti maksimalno - točkom u ivicu i kad znate koliki raspon imaju novi automobili od branika do točka, možete da zamislite koliko oni zađu u onaj ionako bedan prostor ostavljen pešacima. Ali oni su kao propisno parkirani i nikome ne pada napamet da se to sankcioniše.

Pričala mi je neka riba da su joj u Americi naplatili kaznu zato što se parkirala "na rikverc", a dozvoljeno je samo "unapred". Znači sve je uredno uparkirala, samo je na mesto ušla dupetom umesto nosem. Kad je pitala zašto je kažnjena, ukazano joj je na to i tek je onda videla da su svi parkirani na isti način osim nje.

E to je kod nas misaona imenica, a kamoli ovo što ti zađe dupetom ili nosem auta u pola trotoara, ili što zauzmu po dva parkirna mesta - to je sve "propisno" (ja pitao onu što naplaćuje parking, znači ako zauzme dva mesta nikom ništa ne plaća nikakav penal iako je komotno mogao da stane u jedno).

A za kazne smo sto puta ponovili da ovde nema ko da ih naplaćuje - ovi šetači parking servisa kažnjavaju samo propisno parkirane kojima je isteklo vreme ili nisu platili parking. Dok oni nepropisni prolaze potpuno nekažnjeno jer - po 1000. put ukazujem - njih su nadležni da kažnjavaju samo komunalni inspektori - čak ni saobraćajna policija ne može da ih kažnjava. Pa vi vidite koliko često inspektori šetaju ulicama i pišu kazne - evo ja ću vam reći - nikad!

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Stanovi su skuplji od garaza a i brze se otplacuju, pa nijedan pojedinac nece graditi garazu. Ono sto je malo iritantno - ni grad nece da gradi javni parking house. Za cenu izgradnje jedne javne garaze mogu se kupiti tri pauka, a pauci donose mnogo vise novca jer su njihove usluge skuplje. Negde sam procitao da je beogradski parking servis najprofitabilnija firma u Srbiji. Kad bi gradili garaze, onda bi pokvarili svoju poslovnu statistiku...

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Koliko je meni poznato, ne postoji takva mogucnost - svaki parking prostor je javni, znaci pravedno pripada onome koji prvi dodje.

Pa ti si nevidjeno naivan - kad gradis zgradu obicno si do guse u kreditima i moras sto pre da rasprodas stanove da ti ne teku kamate, koje su u Srbiji zna se kakve. Prilicno je neverovatna situacija da neko skrca porodicno bogatstvo u izgradnju garaze a onda polako ceka da pare kaplju.


Ali nisi u pravu. Koliko vidim akcija se ne odnosi samo na bahato parkiranje u smislu da parkiras popreko pa zauzmes 3 parking mesta ili parkiras ukoso pa onemogucis pesacima koriscenje trotoara, naprotiv, odnosi se i na one koji veoma pazljivo, gledajuci da sto manje smetaju, ostave automobil na mestu koje nije namenjeno za parkiranje. Nisam siguran da pravite razliku izmedju ove dve kategorije?

Sto se mene licno tice - moram da koristim automobil, ne umem da funkcionisem drugacije u 21. veku. Samim tim moram i da parkiram. To podrazumeva da moram da parkiram i nepropisno kada ne postoje uslovi za propisno parkiranje. To dalje znaci da moram da se pomirim sa "nepravdom" kaznjavanja, odnosenja pa eto i lepljenja nalepnica. E, sad, s obzirom na svu tu nepravdu, coveku dodje da prebije nekog - mozda to bude ni kriv ni duzan onaj koji lepi nalepnice. Naravno, ne dok lepi na moj auto, pa da me identifikuje na osnovu tablica, nego krenem za njim pa sacekam da zalepi na sledeci. E, sad, svaka batina ima dva kraja, pa mozda ostane bez zuba on, a mozda ja... Bilo ko od nas da bude, ne treba da bude nesrecan - to se desilo iz pravednog razloga.


Parking prostor je neophodan bez obzira sto ne vozis. Prvo, kad kupis stan, sigurno ga neces koristiti takvog, vec ces kupiti nekoliko komada namestaja koje neko treba da ti dotera. Drugo, verovatno imas nekog prijatelja koji ce ti doci u goste automobilom. Trece, sigurno ces cesto da zoves taksi da te saceka ispred zgrade... takvi kojima "ne treba" parking prostor upravo prave situaciju ovakvom kakva je.


Verovatno nisi svestan koliko cena parkiranja utice na tvoje troskove zivota, bez obzira sto ne koristis automobil... Pre svega nesto jedes. Troskovi dopremanja hrane se povecavaju za cenu parkiranja. Ne samo za vreme istovara, nego i dok se to vozilo uopste ne koristi. To ces ti da osetis kroz vecu cenu zivotnih namirnica. Ako taksista nocu mora skupo da plati parking, sutradan ce tebi skupo da zaracuna voznju. Kad ti se nesto u zgradi/stanu pokvari majstor ce u cenu dolaska da ti zaracuna troskove parkiranja vozila. Pazi, ne kazem da sam protiv toga, samo zelim da budes svestan da ces povecanje cene parkiranja itekako osetiti na svojim ledjima.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ma da - glupe ideje, cak i teorijski. Pun svet glupaka ali zato smo mi pametniji od njih - koj ce nam q parking prostor kod zgrade.

Uzgred, taj prostor uopste ne mora (obicno i nije) besplatan - vec stanari placaju zakup istog, a pare od toga mogu da se koriste recimo, za... neke stvari poput krecenja fasade i slicne "ne-trzisne" stvari koje obicno zivot cine bar malo lepsim.



Narvno da JAVNI parking prostor treba da bude prepusten trzistu - medjutim to ne iskljucuje fakat da je neophodan i privatni parking prostor jer "trziste" nema uvek komercijalni interes da drzi nesto u najboljem redu, a gradjani grada obicno imaju - valjda.

Postoji sijaset stvari u urbanoj sredini koje se ne rade zbog profita pa bi "trzisna ekonomija" bila bez odogovora - od mesta za invalide, preko sredjivanja fasada i ciscenja pa sve do propisnog i pravilno dimenzionisanog privatnog parking prostora.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

...to prakticno izgleda ovako:


/edit: umanjena slika samo zbog preglednosti.

Pa, ja ipak mislim da garaze grade firme ili gradovi, a ne pojedinci koji krckaju porodicnu ustedjevinu.

Ne bih rekao bas da neka firma koja hoce da se bavi takvim poslom ozbiljno ima budzet koji bi izgradnja jednog najobicnijeg parkinga poremetila.

Drugo, gradovi investiraju u takve stvari, ne samo zbog profita, nego i zbog boljeg funkcionisanja saobracaja i same naseobine. Profit uz to je samo pozeljna stvar.

Uz ovo pitanje ide i sigurno problem nepostojanja metroa, jer onda bi veci broj ljudi koristio sredstvo masovnog transporta za odlazak na posao i sl.

Dobro, selio sam se par desetina puta i pri tom često koristio auto. Računaj po sat-dva parkiranja. Plus sam zvao taksi još sigurno 4-5 puta u životu. Još po 2-3 minuta stajanja. Sve zajedno bi bilo - par stotina evra kod komšije koji drži parking.
I ja treba ortački da delim troškove sa tobom koji svaki dan visiš tu na parkingu ?


Slušaj, bajo, vozi tu tvoju kristalnu kuglu na servis, a u međuvremenu se uzdrži od pametovanja o ljudima koje ne poznaješ. Ispisah ti koliko sam puta koristio auto za 11 godina u Beogradu. Sad imam auto (stigle godine) i držim ga u dvorištu.


Ma ne pitam šta košta. Ozbiljno.
Inače, te pare ne bi ni otišle u vetar, nego u isti budžet koji i onako moramo da punimo. Pa kad ga već punimo, bolje da ga pune oni koji više arče javne stvari.


Hoću da ti kažem da - ako tebi stvarno treba parking - već će se pojaviti čovek koji će izračunati da mu se više isplati da pored tvoje zgrade napravi parking i da ti proda/iznajmljuje mesto, nego da zida drugu zgradu i prodaje stanove. I eto ti parking prostora.
Ali ako već ne želiš da razmišljaš liberalno, evo ti i logična socijalistička verzija priče, za Beograd recimo : broj parking mesta u gradu treba da odozgo bude ograničen brojem vozila koja - pri nekoj uobičajenoj frekvenci korišćenja, a uzimajući u obzir i vozila koja spolja dolaze u grad - neće zagušiti (a ni usporiti) protok saobraćaja u gradu. Broj parking mesta u Beogradu je verovatno iznad ovog broja. Tako da je povećanje broja parking mesta (odnosno broja automobila) protivno interesima grada, jer usporava saobraćaj. A o smradu još nisam pričao.
E, sad možemo ti i ja da se ne slažemo kolko hoćemo oko tog optimalnog broja, ali on je toliki koliki je i niko nema pravo da prisvaja sebi prostor koji nije određen za to, nadam se da se tu slažemo.


Pa ja tebi ponudih da kupiš svoje parking mesto, pobogu. Samo ti ga ne dam fraj uz stan, tj, ne želim da njegovu cenu ugradim u cenu stana.


Slažem se.


Nisi mi uopšte odgovorio kako i zašto tržište ne bi umelo da se bavi parkiranjem. Osim naravno ako bi se ispostavilo da ti je to skupo :).

Edit :
Odosmo dosta u offtopic, i ja zaboravih da kažem ono glavno :
KRIO, svaka čast i skidam ti kapu u ime svih nas koji smo godinama kidali retrovizore i planinarili po haubama, a nismo nikad imali živaca za neku konkretniju akciju. Ja sam čak bio ubeđen da ne bih imao s kim da se udružim, i svoj problem sa džiberima sam rešio tako što sam se - odselio u kulturnij grad. A sad mi se čini da se percepcija ovog problema pojavljuje kod sve više ljudi. Samo napred !

Potpis

it works on my machine

Ja živim u N.Sadu kod hotela Park i nemam , sem povremeno za vreme trajanja sajma, problema sa parkiranjem. Ali svaki put kad dođem u Bg kod nekog psujem i prokljinjem ljude koji daju 2 do tri hiljade evra za kvadrat stana koji nema i garažu, ne parking, GARAŽU. I zato jesam za drakonske kazne, neka zaposle 100, 200, nije bitno koliko ljudi sa biroa , daj im foto aparate i nek klikću po gradu kad god im se učini da je neko nepropisno parkiran. I neka neko ko je ovlašćen sutra sedi ispred kompa i piše kazne koje glase na vlasnika tih tablica , a neka onaj ko je uslikao dobije procenat od naplate kazni. Pretpostavljam da je ovo vrlo primenljivo u praksi. I da bi bilo vrlo isplativo i po grad i po te nezaposlene Pa neka onaj ko ima da da 120000 evra za stan od 40 kvm bez garaže daje državi (i nezaposlenima) danak ako hoće da se parkira ispred zgrade a ne malo dalje.
Posle nekog vremena će i kupci stanova početi da razmišljaju da li im je baš neophodno da stanuju u krugu dvojke, verovatno bi skočila cena stanova u okolnim mestima. Od Pećinaca do N.Beograda ima 20 minuta vožnje. I treba kao u svim državama da metropola bude najskuplja po komunalijama a ne raj za sirotinju. Da ne misli svaka šuša da treba da ide u BG zato što će mu tamo biti bolje.
Ko je iz Novog Sada i poznaje Novo Naselje sigurno zna za situaciju u D.Danilovića , B. Brkića i taj kraj oko Gerontološkog. Na početku i kraju svake ulice postoje fenomenalni parkinzi koji zvrje prazni zato što svi hoće da parkiraju baš ispred svog ulaza koji su u uzanim sporednim kracima ulice. A u najgorem slučaju imaju 200 metara imaju do lepo osvetljenog parkinga. I još mi drugari kukaju kad im neko zbog uzanog prostora u toku noći čukne auto dok manevriše da se izvuče iz tih slepih creva.

Upravo obrnuto - ja automobil koristim sat vremena dnevno za voynju i jos sat vremena za trazenje parking mesta 5-6 puta u toku dana. Neretko vozim 5-6 krugova po kvartu cekajuci da ugledam nekog ko zeli da izadje sa parkinga kako bih stao, propustio ga da izadje i usao na njegovo mesto. Time prvo povecavam trgovinski deficit nepotrebnom potrosnjom goriva, drugo povecavam saobracajnu guzvu jer umesto da sam parkiran, ja sam na ulici jos 10 minuta. Naravno da se pritom se bespotrebno zagadjuje okolina.

Ovo gore sto si napisao je toliko nebulozno i protivno zdravom razumu da se ja jos uvek pitam da li si mislio ozbiljno, ili na sve za'ebvas.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Pa nije nebulozno, evo ja sam kontraprimer: ne idem na posao autom jer znam da nemam gde da ga parkiram. Da imam parking mesto, vozio bih. I šta sad?

@jablan
Pa dobro, zanimljivo je to sto kazes, ali ne smes zaboraviti suprotan primer - kolega i ja smo danas vrsili isporuke nekih kartica, izvrsili smo isporuke na 10-ak lokacija, voznja od lokacije do lokacije trajala je u proseku 5 minuta a sama isporuka sa potpisivanjem dokumentacije oko 15 minuta. Krenuli smo obojica, upravo zbog problema parkiranja - kad dodjemo na lokaciju, ja izadjem da obavim isporuku, a on kruzi kolima 15 minuta, i sve tako ceo dan. Sat vremena koliko bi auto bio na ulici da grad obiluje parking mestima, pretvorilo se u 4 sata neprekidne voznje. I ta taktika nam je veoma dobra, od nedavno radimo tako jer nam je mnogo isplativije nego da placamo kazne i pauke. I kad idemo na hitne intervencije radimo isto tako - jedan ode i popravi sta je stradalo, a drugi sve vreme kruzi kolima. Ceo kombi robe mi takodje istovarimo tako - jedan uzme paket, drugi napravi krug kombijem i tako dok se kombi ne isprazni. Kad zavrsimo sa poslom, imamo garazu gde ostavljamo vozila. Eto, nisam ni najmanje bahat, ne pravim nikakav prekrsaj, funkcionisem bez parkiranja, ali na zalost doprinosim saobracajnom kolapsu ovog grada.