Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a

elitemadzone.org :: MadZone :: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a

[ Pregleda: 2702 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a16.06.2009. u 20:22 - pre 179 meseci
Pre nego sto krenete da citate - i odgovarate, molim vas da zanemarite dnevnu politiku oko Irana i njihovog nuklearnog programa - to nije poenta teme, vec nesto drugo.

Clanak na The Register-u mi je zapao za oko:

http://www.theregister.co.uk/2009/06/16/iran_opteron_cluster/

Naime, clanak se bavi iranskim racunskim centrom koji je za sada relativno slabih performansi (prva generacija je imala 30-tak procesorskih jezgara, koliko 2-3 prosecne americke kuce danas ;-) ali je glupost novinara nesto sto je interesantno za razmisljanje:

Citat:

So much for the enforcement of trade embargoes, which have rarely worked as intended throughout history. Iran is not supposed to be able to get its hands on information technology made in the United States. (Or Germany, where the AMD chips are actually made.)


Ovo je totalno smesno - ne vidim sta sprecava neko privatno lice iz Irana da sedne u avion, skokne do Singapura (Iran Air leti tamo koliko znam ;-) i kupi koliko god hoce Intel Nehalem ili Xeon procesora, ili AMD Opteron procesora, i pratece opreme - ploca, memorije itd...

Dakle, takva vrsta "embarga" je potpuno besmislena - to je ocigledno.

Medjutim, to pokazuje neke druge - i vrlo bitne stvari:

1. Danas je od obicne "IT supermarket" opreme moguce napraviti HPC sistem zavidne snage
2. Hardver je dostupan sirom sveta za male pare
3. Softver je besplatan (Linux HPC/cluster distribucije)

Ovo je vrlo bitna stvar i pokazuje koliko se stanje promenilo za samo jednu deceniju - dok je pocetkom 90-tih snazna enkripcija bila "top secret", superracunari tipa Cray su bili enormno skupe sprave - sto je razvijenim zemljama davalo vrlo veliku prednost u specificnim R&D aktivnostima (koje, eto, imaju veze i sa nuklearnim ;-) -

Takodje:

- Danas svaki pojedinac (i zemlja ;-) ima pristup algoritmima za enkripciju koji su takodje preporuceni i za americke "top secret" dokumente od strane NSA (AES-256, za koji i dan danas nema precice niti se ista nazire u sledecih par decenija) - i gotovo sav hardver od mobilnog telefona do kucnog racunara je u stanju da kriptuje podatke

- Svako sa relativno skromnim budzetom od 5 ili 6 dolarskih cifri moze da izgradi racunski sistem koji prevazilazi superracunare od pre samo 10-tak godina - sto omogucava gotovo svakoj zemlji da se bavi nekim istrazivanjima koja su bila nemoguca do skoro

Ovo su vrlo zanimljive stvari - koje pre svega pokazuju koliko se "digital divide" izmedju zapadnih zemalja i manje razvijenih smanjio - naravno, i dalje su stanovnici tih zemalja daleko iza po pitanju racunarske tehnike i pristupa internetu, ali bar nema direktnih prepreka da i druge zemlje budu podjednako konkurentne sto se malo jacih stvari tice.

Takodje, ovo pokazuje da zemlje u razvoju u pogledu IT-a vise ne moraju da kaskaju decenijama za zapadnim zemljama - sto stvara velike mogucnosti za te zemlje, kao i veliku glavobolju za pracenje kriminalaca (jer sada, bar sto se zastite podataka i racunarske snage tice, "pat" pozicija izmedju obe strane zakona - recimo, kolumbijski kokainski kartel je poznat po koriscenju super-racunara i enkripcije za sigurnu komunikaciju i lociranje saradnika sa zakonom uz pomoc analize baza podataka telefonskih poziva!)

Sta vi mislite o tome?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
93.86.74.*



+987 Profil

icon Re: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a16.06.2009. u 21:52 - pre 179 meseci
Ja se secam da su svojevremeno optuzivali Sadama da je od PS2 cipova napravio super-kompjuter koji im sluzi za otkrivanje stealth aviona...

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=21118

Irak vise nije u modi sad je Iran, i kolo srece se okrece...

A bitno je i ko i sa kolikim znanjem pise programe za te kompjutere.

Npr. Akos Fekete je uspeo da ubrza Einstein@Home za 800% (!) koristeci MMX,3DNow! i dosta znanja...

http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein@Home
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a16.06.2009. u 22:35 - pre 179 meseci
Citat:
Igor Gajic
A bitno je i ko i sa kolikim znanjem pise programe za te kompjutere.


Adekvatno znanje za razvoj softvera, kao i adekvatno znanje matematike / fizike i sl... nije nemoguce steci na mnogim mestima u svetu - ne nuzno vezanih za "zapad" - Rusija nudi izuzetno jak matematicki program, recimo.

Do sada je veci problem bio u hardveru - medjutim taj problem tesko da vise postoji. Kao sto rekoh, uz pomoc "off the shelf" komponenti je moguce napraviti HPC sistem enormnih performansi - nesto sto je pre samo 10-tak godina bio totalni SF.

Ono sto se meni cini da je danas "procep" izmedju razvijenih i zemalja u razvoju manji nego ikad u pogledu visoke kompjuterske tehnologije - sto sa sobom povlaci i discipline gde su potrebne veoma intenzivne kalkulacije. Nije tu u pitanju samo atomska tehnologija, vec i puno drugih disciplina gde su masovne simulacije pozeljne.

--

Sto se Irana tice, Iran ima izuzetno obrazovanu dijasporu + i u samom Iranu se polaze na obrazovanje mnogo vise nego u drugim zemljama na bliskom istoku (izuzev Izraela) - tako da ne sumnjam da imaju pristup solidnoj bazi mozgova :-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
93.86.74.*



+987 Profil

icon Re: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a16.06.2009. u 22:55 - pre 179 meseci
Da u pravu si sto se tice samih performansi danasnjih sistema.

Mada sa dosta pameti i dobrom idejom moze se za male pare napraviti veoma veoma jak racunar.

Cak stavise umesto Opterona, danas je isplativije koristiti graficke kartice, i to GeForce 200 seriju ili ATI Radeon 48XX seriju.

i7 965 postize nekih 70 GFLOPS-a, dok gore navedene kartice dostizu 1 TFLOPS(!), a posto su danas graficke kartice programabilne(CUDA i sl), skoro da nema razlike...

Zamisli 100-njak Alienware kompjutera sa ovim karticama na kojima se vrti specijalizovan softver... Hm...
 
Odgovor na temu

mserifov

Član broj: 86649
Poruke: 789
91.191.35.*

Sajt: elektronika.ba


+65 Profil

icon Re: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a17.06.2009. u 07:39 - pre 179 meseci
Mislim da je to sve jedna sarena laz. Jer pazite ljudi se uveliko bave nuklearnim programom. Mozda je to neki vid propagande ili nekog medijskog trika da im glavni racunarski centar radi sa nekoliko jezgra.
Kontaju ći sta taj racunarski centar treba da radi je Vjerovatno da obraduje neke statisticke podatke i vodi racuna o nekim vecino tekstualno brojnim stvarcicama. (nevjerujem da sluzi da izracuna mogucu putanju pustinskih vjetrova. Ili nesto high tech sto gledamo na discovery-u)
Taj im kompijuter super moze odradivat stvari.
Samo kontam ljudi razvijaju toliko drugih dobrih stvari kao sto su jaka filmska ili sada i nuklerana industrija. I sada da nemaju neki pisljivi kompijuter koji kolega rece mogu sami sebi sastavit za onaj novac koliko proizvode za 1 minut rada jedan izvor nafte.
Samo nafta i nuklearni program i to da nemaju dobre super kompijutere koje danas sebi malte ne svako moze sastavit ne ide jedno uz drugo.
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a17.06.2009. u 09:46 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: kolumbijski kokainski kartel je poznat po koriscenju super-racunara i enkripcije za sigurnu komunikaciju i lociranje saradnika sa zakonom uz pomoc analize baza podataka telefonskih poziva!)


Jasno mi je ovo za kriptovanu komunikaciju, ali ovaj drugi deo ne kapiram. Je l' možeš da pojasniš kako rade to lociranje?
 
Odgovor na temu

sonus70
Novi Sad

Član broj: 120808
Poruke: 176
212.200.65.*



+266 Profil

icon Re: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a17.06.2009. u 11:48 - pre 179 meseci
Ja sam shvatio da otkrivaju krticu, a ne njegovu lokaciju. Ko je a ne gde je.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a17.06.2009. u 18:16 - pre 179 meseci
Citat:
Buum
Jasno mi je ovo za kriptovanu komunikaciju, ali ovaj drugi deo ne kapiram. Je l' možeš da pojasniš kako rade to lociranje?


Dobijali su logove svih poziva iz telefonskih centrala (pogadjas kako) a onda su vrteli kojekakve analize kako bi nalazili brojeve koji su verovatno "pacovi" (a onda slali posetu na kucnu adresu ;-) - ima po netu dosta materijala o tome...

Cela stvar je bila fantasticna - ekipa je imala enormnu racunarsku snagu i pobili su dosta ljudi :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
93.86.74.*



+987 Profil

icon Re: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a17.06.2009. u 18:43 - pre 179 meseci
offtopic

Bese USA tamo vodi rat protiv droge vec 30 godina?

Ala su ih pobili svaka im cast....

/offtopic
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a18.06.2009. u 01:56 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Dobijali su logove svih poziva iz telefonskih centrala (pogadjas kako) a onda su vrteli kojekakve analize kako bi nalazili brojeve koji su verovatno "pacovi" (a onda slali posetu na kucnu adresu ;-) - ima po netu dosta materijala o tome...

Cela stvar je bila fantasticna - ekipa je imala enormnu racunarsku snagu i pobili su dosta ljudi :-)


Pazi kad mi nije palo na pamet da kroz data mining provaljuju ko ih druka... Ludilo!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: IranskI Superkompjuter - i malo o premoscavanju "digital divide"-a

[ Pregleda: 2702 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.