Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Do 2012. Kina će napasti Indiju ?

elitemadzone.org :: MadZone :: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 20124 | Odgovora: 97 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

IonX
SCG, Beograd

Član broj: 70793
Poruke: 77
80.70.240.*



+1 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 07:19 - pre 179 meseci
Citat:
Nemanja Jakovljevic: Kao sto vidis - vecini stanovnistva to ne smeta. A ako se jedan posto stanovnistva drzne da unistava ustavni poredak i ono sto odgovara 99% ostatku stanovnistva - i treba i vojska i tenkovi to da uguse.

A koliko rudara radi tamo? Jel si svestan da oni predstavljaju 1/6 planete - i samim tim je i normalno malo cesce da cujes
takve vesti od tamo. Ali realno - ajde - nije bas toliko da ginu - ne preteruj.

Imam drustvo iz provincije ovde - i niko se ne zali.

Ekonomski rast - vrtoglav.

Olimpijadu nisam gledao - ne znam na sta ciljas.

U kakvim uslovima zive i rade "Srbi" pod Gazelom?

Pre bih rekao da se većina plaši, pre nego da im ne smeta.

Za rudare, mislim da ne preterujem. Kada se na primer zadnja nesreća desila u srpskim rudnicima? A kod Kineza se desi 4-5 puta godišnje.
Po tvojoj "statistici" trebalo bi da se kod nas dešava makar jedna na dve-tri godine.

Što se tiče Olimpijade, ciljam na to da se ekonomski rast jedino vidi/pokazuje na takvim manifestacijama i nekoliko velikih gradova. I vojsci.

Ti "Srbi" su jedna tužna manjina nerešenog statusa. "Naši" Kinezi su dobrovoljno otišli iz tiranije.

Citat:
Cartman: @IonX,
...Trpe nehumane uslove bilo tamo, ili po zapadnoj evropi, ovde imaju prednosti kao sto je sloboda kod radjanja dece, zasto ne bi ziveli ovde?

http://www.danas.rs/vesti/svet..._deteta.12.html?news_id=167646
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..2-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 08:25 - pre 179 meseci
da jest.

Kina ce napasti Indiju, Amerinkanci nisu bili na Mesecu, a Draza je umro u Sovjetskom Savezu 1966 !
 
Odgovor na temu

Nemanja Jakovljevic

Član broj: 940
Poruke: 707
*.bbtec.net.



+39 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 09:16 - pre 179 meseci
Citat:
IonX: Pre bih rekao da se većina plaši, pre nego da im ne smeta.


Ti bi rekao? Pa i CIA je svojevremeno bila u fazonu "rekli bismo da Sadam ima nuklearno naoruzanje", pa su opovrgli... "Rekli bismo da je u Rachku izvrsen masakr nad civilnim stanovnistvom", pa je posle rata porecheno...
Na osnovu chega se ti usudjujes da nesto tako tvrdis? Jel si barem jednom krochio u Kinu?


Citat:
IonX:
Za rudare, mislim da ne preterujem. Kada se na primer zadnja nesreća desila u srpskim rudnicima? A kod Kineza se desi 4-5 puta godišnje.
Po tvojoj "statistici" trebalo bi da se kod nas dešava makar jedna na dve-tri godine.


Desava se i kod nas - ali ni po mojoj "statistici" to ne mora da bude na dve-tri godine. Koliko mi imamo rudnika, i koje velicine, i sta se iskopava, i naravno - kakav je teren? Koji su uzroci nesreca kod njih? Ljudski faktor - ili jednostavno nesreca?

Citat:
IonX: Što se tiče Olimpijade, ciljam na to da se ekonomski rast jedino vidi/pokazuje na takvim manifestacijama i nekoliko velikih gradova. I vojsci.


Da - najveci je rast pri obali pacifika. Normalno - proizvodnja je skocentrisana pri obali zbog pristupa lukama. Sve je skocentrisano tu - i tu je najveci protok novca - i samim tim je najrazvijenije.
U Srbiji slicna situacija - vecina gradjana gravitira nekolicini gradova, a onda se uzput chude sto se vecina novca sliva u te gradove.

Citat:
IonX: Ti "Srbi" su jedna tužna manjina nerešenog statusa. "Naši" Kinezi su dobrovoljno otišli iz tiranije.


Opet te pitam - na osnovu chega tvrdis da su oni dobrovoljno otisli iz tiranije?
Otkud znas da oni nisu isto neka "tuzna manjina neresenog statusa?" koji su odlucili da odu u beli svet...
Onu manjinu sto tuku na istoku - pa da nece da im se zahvaljuju za probleme koje im prave? Da nece da cekaju da se formira novo "Kosovo" kod njih? Ne! Pametno lepo i po kratkom postupku to treba sprechiti. Bolje sprechiti nego lechiti - ima ta jedna izreka.

Kontrola radjanja.

Da - generalno postoji pravila jednog deteta. Al ako rodish drugo nece da te streljaju - samo ide malo porez gore, ili ima kazna koja se plati i kraj. (Iz prve ruke info).
A ako se dobro secam, tj ako sam dobro shvatio, na selu moze da se ima dva deteta. A ako ces da se bunis na gornji sistem - plati za drugo dete...
Pa ako nemas para za to - verovatno nemas para ni da izdrazavas decu. A imaju problem sa prenaseljenosti i to mora nekako da se resi.
Mi smo imali jednog velikog anti-srbina za diktatora, druga Tita, koji je podrzavao razmnozavanje poput zecheva (bio je kum xyz-om detetu) i tako su se Shiptari nakotili... Nisu imali pare al nebitno - bitno je da se kote - a na kraju uzmu sta im treba.
Nemanja Jakovljevic
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 09:31 - pre 179 meseci
Citat:

Da nece da cekaju da se formira novo "Kosovo" kod njih? Ne! Pametno lepo i po kratkom postupku to treba sprechiti. Bolje sprechiti nego lechiti - ima ta jedna izreka.


Pa pazi, Kinezi su tako stvar uradili jos malo posle WWII - posto su dobili novu vecu teritoriju, odmah su lepo objasnili lokalcima ko je novi gazda... pod "lepo" ne mislim na citanje pesmica :-)

Kao sto se vidi, ti problemi i dan danas tinjaju posle vise decenija - ne moze se sve resiti apsolutnom silom, niti Kinezi imaju bas takve mogucnosti (primena drakonske sile ugrozava gomilu drugih stvari kod njih, to je zemlja na balansima).

Etnicki problemi u Kini ce tinjati sve dok Kina ne dodje do nivoa bliskog zapadnom po pitanju ekonomije i kada budu imali mogucnosti da rese siromastvo tamo bez etnicke selekcije. Ako si pripadnih >druge< etnicke grupe - i ako si siromasan, po pravili ce za to da ti bude kriv "onaj drugi" - bez ulazenja u to da li je to tacno ili ne.

--

Sa druge strane, ni Tibetanci ni Ujguri nemaju ni najmanje sanse da se otcepe od Kine zbog cistog odnosa snaga, i cenim da je bilo kakva strategija koja ide ka tome vrlo glupa i moze samo da se zavrsi lose po njih.

Opet, ni Kina nije tako integralna i stabilna i vrlo lako moze da upadne u haos bilo kakvim vecim padom ekonomije i zivotnog standarda - to u KP znaju jako dobro i zbog toga investiraju ogromne pare kako bi ekonomija nastavila da raste bar 6% godisnje jer sve ispod toga znaci potencijalne velike nemire i probleme.

Nisu dzabe oni gotovo uvek birali diktaturu - to je verovatno jedini nacin da 1.5 milijardi relativno siromasnih ljudi drzis na okupu bez eksplozije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

IonX
SCG, Beograd

Član broj: 70793
Poruke: 77
80.70.240.*



+1 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 11:58 - pre 179 meseci
2nemanja:
Da, rekao bih da se plaše.
Pa se ne zauzimaju ni za ljudska prava ljudi pregaženih tenkovima.
Koji civilizovan čovek ne bi reagovao na to "jer se slaže s tim"?
(ne možeš me porediti s CIA-om, znali su oni vrlo dobro stanje stvari, ali su svesno pustili dezinformaciju u skladu sa svojim interesima)
Ne, nisam kročio tamo nikad. Niti nameravam. Ali mi je žao tih ljudi.

U selima i zaostalim sredinama deca sigurno sa uživanjem u mračnim sobičcima lepe "Nike" i posle troše super zaradu od toga na razonodu?
Nema trgovine decom?
( http://www.blic.rs/svet.php?id=74247 )
U koliko lošim uslovima žive Srbi po selima?
Citat:
Svetska banka: 300 miliona ljudi u Kini živi od manje od jednog dolara dnevno.
http://www.voanews.com/serbian/2008-06-07-voa8.cfm


Ne možeš da porediš ove dve grupacije.
Jedni imaju "svoju" zemlju u koju bi se verovatno vratili da je tamo "toliko dobro", drugi nemaju gde da se vrate.



Mislim, kao i Ivan, da njihova vlast vidi diktaturu kao jedini vid držanja tolike mase ljudi u redu.
Ruralne oblasti i provincije žive u ekstremnom siromaštvu. Kriminal i izrabljivanje visoko zastupljeni.
Srednja klasa živi prosečno, ali zato pod stalnom kontrolom i cenzurom, da slučajno "ne zastrani".
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 12:45 - pre 179 meseci
Cekaj - naziv teme je "Kina ce napasti Indiju". Zasto sad poredimo Kinu sa razvijenim zemljama Zapada a ne sa Indijom? Nece Kina napasti Zapad, pa da navodimo sta je to sve bolje na Zapadu nego u Kini. A da je u Kini idealno stanje, nije. Ali je cinjenica da se mnogo trude da napreduju. Pa pogledajte njihove sadasnje vodje i uporedite sa onima od pre - ovi su svi neki mladi, skolovani, savremeni, razlika je ocigledna.

Bez brige, da je u Kini SVUDA SVE LOSIJE, brzo bi to javio BBC i ostali poznati mediji, koji nemaju dlake na jeziku ni kad neko njihov zas....e. Brojne reportaze takvih medija pokazuju napredak u Kini, a ne mogu preko noci svi rudnici biti unapredjeni, svo siromastvo otklonjeno itd. Cak i u SAD imas siromasne, cak i tamo se vozovi sudaraju, mostovi ruse, avioni padaju - znaci li to da su SAD u propasti? Naravno da ne znaci.

Citat:
Ruralne oblasti i provincije žive u ekstremnom siromaštvu. Kriminal i izrabljivanje visoko zastupljeni.
Verujem ti na rec. Imas li podatak kako se u tim oblastima i provincijama zivelo pre 1, 5, 10, 50 godina? Tek onda bi se videlo da li i tamo ima napretka ili nema. Ja ne znam, ali sticem utisak na osnovu onoga sto mi jedostupno da ima nade da se i tamo nesto popravlja. Ne sve, ne odmah, ali sam ubedjen da ima napretka.

Pitanje diktatura ili demokratija je vrlo komplikovano. Imali smo diktaturu, ziveli sablonski, nije bilo robe sa Zapada, nekima je bilo super, neki su to smatrali najcrnjim mogucim rezimom. Sada imamo demokratiju, robe ima, para nema, nekima je super, zivi svako kako hoce - ako ima cime da to plati, imamo 2784 stranke umesto samo Komunisticke partije. Zivimo li generalno i SVI bolje? Ne verujem.

Sto se tice nesreca u rudnicima, evo - ispunili smo kvotu za nekoliko godina: http://www.b92.net/info/vesti/...&dd=04&nav_category=16 Treba imati na umu razliku u broju stanovnika i broju rudara, pa onda porediti.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Nemanja Jakovljevic

Član broj: 940
Poruke: 707
*.bbtec.net.



+39 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 16:21 - pre 179 meseci
2IonX:

I ko ti je izvor o tome ko kako zivi? VOA? Voice of CIA? I naravno Svetska banka...

Drugo - promakla ti je kljucna rech: oni ZIVE od tih para. Standard je razlicit i tamo mozda se zaradjuju male pare, al za malo para moze i da se zivi.
Jel znas kako reaguju Japanci kada cuju za prosecnu platu u Srbiji - a da ne govorim o penzijama... Pa ovde krastavac kosta 2 dolara (komad), paradajz kosta sad nesto slabije od dolara (komad)...
Ne mozes da poredis tek tako standarde.

Evo - ja se ne plashim ni malo kineske vlade - jer ne zivim tamo. Bio sam nekoliko puta. I reci cu ti ovako - ne zanimaju me ljudska prava ljudi pregazenih tenkovima.
To je neki oblik smrtne kazne - a evo jutros su izvrsene tri smrtne kazne u Tokiu i Osaci.
Jednostavno - ugrozavas ustavni poredak i vecinsko stanovnistvo - to si i zasluzio.
A ne kao u Srbiji - pobijes ljude, silujes - i na kraju te osude na godinu dana robije...

Sta fali dobroj diktaturi? Losa je naravno losa - al diktatura ne mora biti losa.

Dok je masinbravar upravljao zemljom - kako je bilo? A kako je sada?
Ko smo tada bili u svetu - a ko smo sada?

Jel tebi srecu u zivotu donosi to sto mozes da kupis TV od sedamsto incha? Jednostavno takve stvari pokazuju koliko su ljudi zastranili i centar svega im je novac i materijalno zadovoljstvo. Sreca nije u tome. Kinez koji zivi od jednog dolara ne moze da kupi tako nesto - a jel to znaci da nije srecan? Jel su ljudi pre 100 godina bili nesrecni?
Taj se Kinez verovatno bavi zemljoradnjom - i mogu ti reci - verovatno zdravije zivi od svih nas. A i zemljoradnicki proizvodi se mogu izvoziti - pa Japan uvozi pirinach iz Kine.

Nisi krocio tamo, niti nameravas. Ali zato ti nekako znas da su ti ljudi jadni i bedni - i tebi ih je zao! Jel oni traze tvoje sazaljenje? Oni bre jednostavno tako zive - i dobro im je.

A koliko se secam - rad dece koji se cesto vidi u svetu i nije bash u Kini - nego Vijetnam i slicno. Ali - jel znas ko zaposljava tu decu? Amerika. Zapadne kompanije zeljne novca. Zarad povecanje margine zarade spremni su na svasta.
A mozda je tu decu muka naterala da rade - treba im novac za hranu. Al posto si ti tako human i brines se o tudjim problemima - evo pozivam te da navratish do Azije, nadjes tu neku fabriku gde rade deca, izvedi dva deteta pitaj ih koliko zaradjuju i daj im mesecno toliko koliko zarade da ne bi radili. Eto - to je ako hoces da pomognes. Posle budi dzek pa im plati i skolovanje, knjige i sl... E al sad odjednom to nije vise tvoj problem. Ne bolje je upotrebiti milijardu dolara na ugrozavanje necijeg teritorijalnog integriteta i suvereniteta i da se pobiju silni ljudi umesto da se za te iste pare obezbedi hrana i skolovanje za tu decu.
Nemanja Jakovljevic
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 18:18 - pre 179 meseci
... i da je Kina ne bi napala, Indija - tap! i pocela da sama razvija i proizvodi podmornice na atomski pogon*, eno, pre nekoliko dana je porinuli u more. Sad se buni i Pakistan, jer je time poremecena ravnoteza (sile i straha) i tako dalje. Tako da do 2012 bog sveti zna ko ce koga napasti.

* naravno, ne treba ni pitati da li ce nositi rakete, za sada samo 700 km dometa, kasnije i vise.

Kao sto kaze Nemanja, sreca je veoma relativan pojam. Svi vise manje znamo da je Mao Ce Tung pravio velike greske (jurili vrapce, pomrlo od gladi 20 miliona Kineza, jer nije bilo vrabaca da love stetne insekte) ali sam licno gledao reportazu na TV, ne secam se ciju, a nije ni bitno, jer ona nista ne tvrdi, samo daje informaciju da po nekim selima Mao jos uvek vazi za nekog velikana, koji je Kinu pokrenuo napred i njegove slike vise na zidu seoske berbernice, ali u tom oronulom seoskom frizeraju seljak strogo ima elektricnu masinu za sisanje! Doticni selja ne shvata finese, za njega je Mao simbol napretka, bez obzira sto mu je neko drugi doneo taj napredak a ne bas Mao.

Za masu ljudi je zamorno da pamti svaki cas novog predsednika drzave, vlade, ovo, ono. Zato su stari ljudi izmislili boga, kralja i otadzbinu i onda i najtuplji covek moze da zapamti ta tri imena i to mu je sva politicka kultura. Za to se zivi, za to se gine i tako sve do danas, gde jos uvek imas kraljeve i u najnaprednijim drzavama (Engleska, Japan,...).
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Nemanja Jakovljevic

Član broj: 940
Poruke: 707
*.bbtec.net.



+39 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 19:12 - pre 179 meseci
2 tdjokic
generalno potpisujem - tu smo negde.

Inace - izvini - al Japan je jedina carevina na svetu ; ) Nemoj tu neka kraljevina... nije fora ; )
Nemanja Jakovljevic
 
Odgovor na temu

IonX
SCG, Beograd

Član broj: 70793
Poruke: 77
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 19:56 - pre 179 meseci
OK.,
Ti, tdjokic, ti verovatno ne pomišljaš da je svaka takva "dokumentarna" emisija sigurno morala da prođe odobrenje politbiroa. Pa, tamo ljudi imaju cenzurisani google i yahoo, na državnom nivou, majkumu.

Ti, Nemanja, naravno, vidiš svuda CIA-u i svetsku banku (zapadnu zaveru), ne zanimaju te ljudska prava ljudi pregaženih tenkovima samo zato što protestvuju zbog svojih ugroženih prava, diktatura za tebe ne mora biti loša, siromašni su srećni ("a bogati nesrećni", kako su to lepo primetili u "Alan Fordu")

Da ti kažem, moj ideal nije nekakvo "bogatstvo". I sam živim na granici proseka neke niže srednje klase u ovoj državi, tavorim s minusima, kreditima i karticama, ali mi bar niko ne ograničava da slobodno kažem svoje mišljenje, niko mi ne cenzuriše tv i internet, i imam makar osnovne uslove za život.

Glede mašinbravara: Bili smo ovce. Ugojene, uhranjene, punih jasli. Ali, ovce.
To ti je ono: Biraš divni savršeni Matrix svet ili ružnu realnost. Nek bira ko šta voli.
Šta ja imam od toga "ko smo bili u svetu"?

Za sve što sam pisao o Kini je razlog neko moje ubeđenje (naravno, nemam direktih dokaza) da Kina svesno, suptilno i pasivno "osvaja" svet, što stimulisanim raseljavanjem svojih ljudi, što privredom.
Ubeđen sam da se "razbijaju" od para i izvoza, ali to običan puk nikad ne oseti, već se ta lova negde gomila, da bi, kao sada, u uslovima SEK, pokupovali gomilu zapadnih firmi, usput ojačavajući vojsku...
Stoga, ne, ne verujem da će nešto jurnuti na ciganmalu zvanu Indija.
Pucaju oni na veće.
Kao u onoj izreci. "Ne j*** lep, nego uporan."


Pozdrav.



Ovo ću kvotovati, za slučaj da se predomisliš, pa malo koriguješ post.
Citat:
Nemanja Jakovljevic: 2IonX:

I ko ti je izvor o tome ko kako zivi? VOA? Voice of CIA? I naravno Svetska banka...

Drugo - promakla ti je kljucna rech: oni ZIVE od tih para. Standard je razlicit i tamo mozda se zaradjuju male pare, al za malo para moze i da se zivi.
Jel znas kako reaguju Japanci kada cuju za prosecnu platu u Srbiji - a da ne govorim o penzijama... Pa ovde krastavac kosta 2 dolara (komad), paradajz kosta sad nesto slabije od dolara (komad)...
Ne mozes da poredis tek tako standarde.

Evo - ja se ne plashim ni malo kineske vlade - jer ne zivim tamo. Bio sam nekoliko puta. I reci cu ti ovako - ne zanimaju me ljudska prava ljudi pregazenih tenkovima.
To je neki oblik smrtne kazne - a evo jutros su izvrsene tri smrtne kazne u Tokiu i Osaci.
Jednostavno - ugrozavas ustavni poredak i vecinsko stanovnistvo - to si i zasluzio.
A ne kao u Srbiji - pobijes ljude, silujes - i na kraju te osude na godinu dana robije...

Sta fali dobroj diktaturi? Losa je naravno losa - al diktatura ne mora biti losa.

Dok je masinbravar upravljao zemljom - kako je bilo? A kako je sada?
Ko smo tada bili u svetu - a ko smo sada?

Jel tebi srecu u zivotu donosi to sto mozes da kupis TV od sedamsto incha? Jednostavno takve stvari pokazuju koliko su ljudi zastranili i centar svega im je novac i materijalno zadovoljstvo. Sreca nije u tome. Kinez koji zivi od jednog dolara ne moze da kupi tako nesto - a jel to znaci da nije srecan? Jel su ljudi pre 100 godina bili nesrecni?
Taj se Kinez verovatno bavi zemljoradnjom - i mogu ti reci - verovatno zdravije zivi od svih nas. A i zemljoradnicki proizvodi se mogu izvoziti - pa Japan uvozi pirinach iz Kine.

Nisi krocio tamo, niti nameravas. Ali zato ti nekako znas da su ti ljudi jadni i bedni - i tebi ih je zao! Jel oni traze tvoje sazaljenje? Oni bre jednostavno tako zive - i dobro im je.

A koliko se secam - rad dece koji se cesto vidi u svetu i nije bash u Kini - nego Vijetnam i slicno. Ali - jel znas ko zaposljava tu decu? Amerika. Zapadne kompanije zeljne novca. Zarad povecanje margine zarade spremni su na svasta.
A mozda je tu decu muka naterala da rade - treba im novac za hranu. Al posto si ti tako human i brines se o tudjim problemima - evo pozivam te da navratish do Azije, nadjes tu neku fabriku gde rade deca, izvedi dva deteta pitaj ih koliko zaradjuju i daj im mesecno toliko koliko zarade da ne bi radili. Eto - to je ako hoces da pomognes. Posle budi dzek pa im plati i skolovanje, knjige i sl... E al sad odjednom to nije vise tvoj problem. Ne bolje je upotrebiti milijardu dolara na ugrozavanje necijeg teritorijalnog integriteta i suvereniteta i da se pobiju silni ljudi umesto da se za te iste pare obezbedi hrana i skolovanje za tu decu.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 21:33 - pre 179 meseci
Citat:

A koliko se secam - rad dece koji se cesto vidi u svetu i nije bash u Kini - nego Vijetnam i slicno. Ali - jel znas ko zaposljava tu decu? Amerika. Zapadne kompanije zeljne novca. Zarad povecanje margine zarade spremni su na svasta.


Hahahahahaha ne bih rekao da "Amerika" zaposljava tu decu vec je u tim tako srecnim zemljama obicaj da deca rmbaju koji je postojao daleko pre nego sto su zli USA kapitalisti krenuli da rade proizvodnju tamo - verovatno teo te price o relativnoj sreci, nije da tu decu zanimaju LCD-ovi od 170 inca ali je sreca da rmbaju sa 12 godina.

Nije bas tako crno-bela prica - pre svega, obicaje rada propisuje zemlja u kojoj se radi, i vaze lokalni zakoni. Uzgred u gotovo svim slucajevima "decijeg rada" rec je o lokalnoj firmi koja ima fabrike i koja je supplier za druge firme (ukljucujuci i zapadne) - i u takvoj konstelaciji JEDINO zemlja domacin tu nesto moze da uradi i to samo ako zeli i ako je spremna da uposli PENDREK... Inace cesto je nemoguce suzbiti deciji rad bilo kakvim ne-nasilnim sredstvima jer su radnici preplaseni i lazu inspekciju ili se inspekcija miti.

BusinessWeek je pre par godina imao jako iscrpan clanak o eksploataciji u Kini i taktikama koje kineske fabrike primenjuju kako bi uspeli da zavaraju inspekcije - mnoge sasvim lepo prolaze i "najstrozije inspekcije" uz pomoc teskih prevara i ucutkivanja svedoka - tako da spolja sve to izgleda lepo i srecno, a u podrumu deca...

A "zemlje domacini" nisu bas zainteresovane da menjaju stvari u tom pogledu - isto deo te relativne srece, izgleda im se svidja ona zelena novcanica vise od toga a ljudski zivot, pa ni deciji, tamo ne vredi ni 5 para.

Ali bitno je da su oni srecni... Lepo onda.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?28.07.2009. u 23:01 - pre 179 meseci
Citat:
Nemanja Jakovljevic: A koliko se secam - rad dece koji se cesto vidi u svetu i nije bash u Kini - nego Vijetnam i slicno. Ali - jel znas ko zaposljava tu decu? Amerika. Zapadne kompanije zeljne novca. Zarad povecanje margine zarade spremni su na svasta.

Svejedno, opet SAD nisu krive zbog toga. Ti ljudi su pristali na takve uslove poslovanja, jer su bolji(i dalje su uzasni, al' su ipak bolji) od uslova rada/zivota koje su imali prije "zlih" americkih kompanija. Jednostavno, takvu situaciju mozes "zahvaliti" drzavi Kini. Ako drzava ima uslove/kapacitet da obezbjedi zaposlenje velikog broja ljudi, i shodno tome dostojno isplati iste, onda narod nece imati potrebu da radi za 1$ dnevno za neke Amere.

Ocigledno, dobar dio stanovnistva Kine je veoma ocajno i "prisiljeno" da prihvati svakojake poslovne ponude. SAD ne mogu biti krive za los standard kineskog naroda u Kini. A obzirom da Kina ne moze da se izbori sa problemom prehrane/zaposljavanja sopstvenog naroda, onda takvo ponasanje stranih kompanija ne moze da sankcionise i zabrani. U neku ruku, skidaju dio "tereta" sa drzavne grbace.

Nije posteno prema tom narodu, al' tako ti je. SAD su najmanje krive zbog toga.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

Nemanja Jakovljevic

Član broj: 940
Poruke: 707
*.bbtec.net.



+39 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?29.07.2009. u 01:41 - pre 179 meseci
Znate kako - decje zaposlenje nije strano ni to vasoj USA:

Citat:
1836 First state child labor law
Massachusetts requires children under 15 working in factories to attend school at least 3 months/year
1842 States begin limiting children’s work days
Massachusetts limits children’s work days to 10 hours; other states soon pass similar laws—but most of these laws are not consistently enforced
1876 Labor movement urges minimum age law
Working Men’s Party proposes banning the employment of children under the age of 14
1881 Newly formed AFL supports state minimum age laws
The first national convention of the American Federation of Labor passes a resolution calling on states to ban children under 14 from all gainful employment
1883 New York unions win state reform
Led by Samuel Gompers, the New York labor movement successfully sponsors legislation prohibiting cigar making in tenements, where thousands of young children work in the trade

http://www.continuetolearn.uio...ld_labor/about/us_history.html

Radilo se i tamo - a kada se razvila zemlja - onda se i prestalo. Azija je u razvoju. Kada budu imali para...
Te firme iz USA znaju inace ako deca rade za te fabrike. Ako jednostavno kazu - ne - necemo tako. Necemo da deca rade - necemo vam platiti. E onda ako tako nestane trziste - nestace i zaposlenje.

Ajmo sad dalje - jeli bre - jel presao tenk preko onog frajera na trgu? Nije!

Sloboda govora - imas je dokle god ne ugrozavas nikoga. Cak sta vise mozes svasta da pricas u drustvu prijatelja. Al ako pocnes da pravis javne skupove - e pa tu izvini.

Cenzura interneta... da covece imaju je na drzavnom nivou... pobogu... a onda pogledaj pa shvati da je skoro to uvela i Australija. Pa i odredjene evropske zemlje isto to imaju.


Code:
 crno   Internet black holes (most heavily censored nations)      
Under surveillance     
zuto Some censorship      
plavo No censorship

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship

Da - Kina je malo rigoroznija - al vidi kako to napreduje u svetu.

Ako mislis da ti je sloboda govora jedino bitna - evo prosetaj do Velike Britanije sa enkriptovanim drajvom. Pa ako odluce da te pitaju - ti moras da im das kljuc za dekripciju - ili ides da lezis.
Probaj da se bavis slobodom govora u USA - narocito post 9/11. Idi i govori kako treba smeniti vlast.
U UK kamere pokrivaju ceo grad - razmatrali i zvuk da uvedu.
Za gradjane amerike je vazillo (ne znam dal i za strance) da kada prelaze granicu carinici mogu da ti traze mobilni telefon, pda, mp3 player i laptop - i da iskopiraju sve podatke sa njega da posle gledaju sta ih interesuje!
Nisam siguran da bi se lepo proveo sa slobodom govora ni u Srbiji. Mislim - dobijes metak u celo zbog prolaska na crveno svetlo...


@IonX - da - vidim zaveru. Al ne zapadnu da kazemo - nego kapitalisticku. A u Alan Fordu su to lepo primetili.
Kako si ti ziveo pre interneta?
Bio sam par puta u Kini - i nisam mnogo naletao na tu ozloglasenu cenzuru. Sa normalnom upotrebom interneta - ne predstavlja ti neki problem. Cenzurisani google - pa kinezi ka ni ne koriste. Imaju svoj search engine - koji koriste cak i kad dodju ovde.

Ti si inace ubedjen da se oni razbijaju od para. Na osnovu cega to zakljucujes? Evo ja tvrdim da se ti razbijas od para.
Inace - da - Kina ima ogromne devizne rezerve. Samim tim - Kina je jedan od najvecih kreditora USA. A zasto to rade - zato sto ako bi prestali - USA ne bi imao para da kupuje sta treba. Ako prekiinu podrsku USD-u pa odluce da ga prodaju, ili da nisu podrzali USA kupovinom firmi u kriznim vremenima - vrednost USD-a bi pukla - a onda i devizne rezerve Kine i oni bi bili u zestokom problemu. A kakvo zlo moze da napravi kurs - imas Azijsku monetarnu krizu iz 1997.

Da Kina pokusava da raseje svoje ljude. Jel znas koliko Srba zivi u rasejanju? 30 odsto. Sto ce reci od populacije Srbije uzmi polovinu - toliko ih je napolju. Sto znaci da po istom standardu - Kineza treba da ima vise od 500 miliona van granica svoje zemlje. U Japanu ih ima oko 500 hiljada (ne, nisu najbronija grupa, vise ima ljudi iz Juzne Koreje). Ako kazemo da ih ima u svakoj zemlji po 2ipo miliona - onda bi to bilo po proseku Srbije. Jedan razlog sto neki emigriraju - hoce vise dece. A to drzava pokusava da spreci - jer ih ima previse... Cekaj - vlada ogranicava radjanje ljudi - a ovamo kuje zaveru da osvoji svet... nesto mi tu ne stima...

Slobodno kvotuj sta hoces - ne menjam postove - osim ako treba da se popravi neka katastrofalna greska u gramatici - mada nije da nesto preterano o tome brinem. A stojim iza svojih stavova i tvrdnji.

Nemanja Jakovljevic
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?29.07.2009. u 07:14 - pre 179 meseci
Citat:

Znate kako - decje zaposlenje nije strano ni to vasoj USA:


Sto bre nasoj USA? Ja ne zivim u USA niti mi se previse svidja kao zemlja za zivot... opet, sa druge strane ne mogu da razumem logiku pominjanja stanja u USA iz 1800 i neke i Kine danas... sam propustio nesto?

Citat:

Ako mislis da ti je sloboda govora jedino bitna - evo prosetaj do Velike Britanije sa enkriptovanim drajvom. Pa ako odluce da te pitaju - ti moras da im das kljuc za dekripciju - ili ides da lezis.


Da, evo svaki dan neki nesrecnik lezi zbog toga tamo. Uostalom UK je po civilizovanim standardima prava pojedinca nisko u poredjenju sa vecinom drugih zapadnih zemalja, to niko ne spori - stavise gomila ljudi i u UK nije bas zadovoljna sa tim.

Opet, u UK se vlada bira na izborima i tesko da ce ti za javno pljuckanje vlasti doci specijalna policija na vrata i ukloniti te :)

I tvoja poenta je? Ovo, valjda, treba da opravda deciji rad >DANAS< u Kini? Zanimljiva logika.

Citat:

@IonX - da - vidim zaveru. Al ne zapadnu da kazemo - nego kapitalisticku. A u Alan Fordu su to lepo primetili.
Kako si ti ziveo pre interneta?


Si ti ikada bio u Kini i malo razgovarao sa lokalnim stanovnistvom? Kina je 100%-tna kapitalisticka zemlja po svemu bitnom (pravima radnika, pravima investitora, trzistu rada) jedino je komunisticka po pitanju politicke diktature.

Zapravo, Kina je kombinacija najboljeg za biznis, i kombinacija najgoreg za prava ljudi.

Zanimljivo... tesko da tu zemlju neki "kapitalizam" ne voli, Kina je >san< za svakog poslodavca iz mancesterskog kapitalizma iz 19-tog veka... zapravo Kina je san za svakog investitora, ogromni profiti a mizerna prava radnika :)

Zato sam i rekao - veliki biznis je odavno prodao zapad za Kinu, jer je sve u Kini lepse za njih.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nerodimac
Beograd

nerodimac
Član broj: 174929
Poruke: 3
93.87.237.*



+3 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?29.07.2009. u 09:25 - pre 179 meseci
Ma nisu ni Kinezi vise Kinezi:
Radnici čeličane pretukli direktora na smrt
http://www.blic.rs/svet.php?id=103399
 
Odgovor na temu

IonX
SCG, Beograd

Član broj: 70793
Poruke: 77
80.70.240.*



+1 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?29.07.2009. u 10:03 - pre 179 meseci
2nemanja:
Samo jedna korekcija.
Kina upravo započinje mehanizam ukidanja ograničenja "1 dete"

http://www.danas.rs/vesti/svet..._deteta.12.html?news_id=167646

jbg

Sloboda govora.
Koga čovek ugrožava ako pita i traži svoja osnovna ljudska prava?
Vladajuću garnituru (koja inače jedina stvarno ima koristi od vrtoglavog ekonomskog rasta, pa je Kina najveći kupac luksuzne robe, otmenih automobila, aviona... dok se srednja klasa vozi biciklima na posao)

Što se cenzure tiče, na tvojoj mapi se lepo vide "crne rupe".

Takođe, jedno je cenzura, a drugo praćenje.
Nemam ništa protiv da me neko povremeno kontroliše, šta i gde idem po Internetu.
Kako drugačije sprečiti dečiju pornografiju, špijunažu, terorističke razmene podataka?

Ali da bude cenzurisana reč (npr Tjenanmen) za pretragu... ma, daj.

A, sećam se da sam pročitao da Kina daje veliki novac (možda i ne nešto veliki, ali koju hiljadu $) svojim građanima da zapučnu biznis u inostranstvu.
(Ne mogu da nađem relevantan izvor sada.)
Oni, naravno, kreću u šverc svoje bofl robe, prvenstveno u Istočnu evropu.
Kad jednom dođu van granica Kine, više im ne pada na pamet da se vraćaju, iako npr u Novobeogradskim blokovima zakupe stan u kome spava po nekoliko desetina njih.
 
Odgovor na temu

milivoje tomanovic

Član broj: 228470
Poruke: 7
93.86.179.*



Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?29.07.2009. u 11:34 - pre 179 meseci
Nesto ne vidim Srbe da masovno idu u pecalbu u Kinu, da budu radnici. Ako idu, idu radi biznisa.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7176 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?29.07.2009. u 12:31 - pre 179 meseci
Citat:

Takođe, jedno je cenzura, a drugo praćenje.
Nemam ništa protiv da me neko povremeno kontroliše, šta i gde idem po Internetu.
Kako drugačije sprečiti dečiju pornografiju, špijunažu, terorističke razmene podataka?


Ovo je jako dobro sumiranje - tuzan rezultat krvave borbe nekih drugih generacija za slobode i odredjena prava koja su bila nezamisliva pre samo 100-njak godina.

Mnogi ljudi danas olako prodaju ta prava za tepsiju ribe i pricu bolesnih politicara o nekakvim pedofilima i teroristima.

Nope, spijunaza i intruzija privatnih podataka ne cine NISTA u borbi protiv pedofilije i terorizma - na zalost i jedni i drugi danas i te kako znaju da koriste enkripciju i da zastite svoje (bolesne) identitete, i jedino sto se zrtvuje su nase slobode i prava - prava slobodnih i postenih ljudi koji NISU jebeni teroristi i pedofili....

UK je tipicna zemlja gde je sve to poprimilo nivo bolesne perverzije - gde danas mozes zauvek imati problema na aplikaciji za posao ako te je policija ikad >uhapsila< (pri cemu ce te upisati u njihov registar bez prava na apel), recimo ako si fotografisao policiju kako se u poslednje vreme cesto desava - i taj nezvanicni "dosije" nema nikakve veze sa sudskim odlukama, ali svaki poslodavac moze da ga pogleda. Eto dokle je doslo trgovanje slobodom zarad nekakve navodne "sigurnosti" protiv zlih terorista....

UK je bolestan i ekstreman primer, ali gotovo svaka razvijena drzava ima zabrinjavajuce veliki broj politicara koji bi sasvim podrzali takve mere - ono sto je ironicno je da su se u UK smejali Rumunima pod Causeskuom za takve tretmane a danas oni polako klizaju upravo u takvo drustvo.

Jbg, svet se izgleda sprema za jedan novi mracni srednji vek - dostigli smo vrhunac ove epohe i sad je red da se malo
ide u nazad - ali kako je Bendzamin Frenklin lepo rekao "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. "
:(


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

IonX
SCG, Beograd

Član broj: 70793
Poruke: 77
80.70.240.*



+1 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?29.07.2009. u 13:32 - pre 179 meseci
Ivane, odosmo u off. :)

Nije mi drago, što me neko kontroliše, ali to je jednostavna "rutinska kontrola", kako sam "čiste savesti", da li će neko da mi pretura po đubretu ili vidi da sam ponekad otišao na xxx sajt, baš me briga, jer mi bar nije uskraćen pristup.
Sigurno to špijuniranje ponekad i da rezultate.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7176 Profil

icon Re: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?29.07.2009. u 13:46 - pre 179 meseci
Citat:

ali to je jednostavna "rutinska kontrola"


Rutinska kontrola cega tacno? Na osnovu cega, jel postoji razumna sumnja da vrsis krivicno delo?

Da li ti znas da je jedan Adolf Hilter uspeo da se dokopa mnogo Jevreja tako sto je koristio telefonske podatke u telefonskim centralama po postama... Da li ti znas da su posle toga Nemci vise decenija rutinski brisali sve logove kako se vise nikad ne bi desilo tako nesto i da su sve do 2007 tamo postojali strogi zakoni o privatnosti koji su zabranjivali drzanje nepotrebnih logova (a kamo li pregled istih)...

Ne zaboravi da neki novi "Adolf" uvek moze da se pojavi... sta, treba da mu damo blanko sve potrebne alate, baze podataka o svim gradjanima kako bi mogao lakse da sprovede svoje stvari u delo?

Ja nisam bas za to...

Citat:

Sigurno to špijuniranje ponekad i da rezultate.


Jeste, i tortura je ponekad davala rezultate (mnogo cesce ne)... :(

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Do 2012. Kina će napasti Indiju ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 20124 | Odgovora: 97 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.