Darvin na delu - Spanija

Nisam neki pesimista, ali bih ipak voleo da ih stvori sto pre :)

Potpis

oligofrenolog

U ovom momentu mozda ne ali postoje vrlo solidna istrazivanja sa dosta prakticnih rezultata.

Nije bas toliko nezamislivo niti preterano daleko od nas stvaranje autonomnog life-support sistema van zemlje - tehnicki, nema tu nekih nepremostivih prepreka vec se sve svodi na razvoj tehnologije koja bi bila u stanju da radi sa zadovoljavajucim stepenima iskoriscenja kako bi se odrzala atmosfera slicna zemljinoj - ostatak je na razvoju mini ekosistema koji bi omogucio hranu za coveka kao i za biljke. Takva stvar bi mogla da funkcionise prilicno autonomno.

Ako na marsu ima vode, a ima - ima i sunceve energije, kao i ugljen dioksida koliko hoces - potrebno je razviti sistem za efikasnu ekstrakciju kisonika i stvaranja atmosfere povoljne za zivot. Kako vodu imas, ostale stvari se mogu reciklirati.

Medjutim pitanje je da li ce u dogledno vreme uopste covecanstvo hteti da se zaista pozabavi time sa resursima koji su neophodni za takav razvoj - teoretski koncepti postoje, prakticna istrazivanja na maloj skali takodje - ali nedostaje konkretan projekat i "go" odluka sa budzetima.

Sletanje na mesec je bio primer takvog projekta - na zalost, to je bilo izvanredno vreme kada je bilo politicki moguce progurati tako rapidan razvoj sa de-facto neogranicenim budzetom. Danas je situacija bitno drugacija, i takvi projekti ne bi prosli ni osnovnu proceduru u telima koja su zaduzena za budzetiranje.

Sto opet ne znaci da to toga nece doci u dogledno vreme.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nece biti moguce zbog sistema, tj. kapitalizma koji svaki projekat gleda kroz materijalni profit. Materijalnog profita prilikom pravljenja naselja na mesecu nema, znaci NULA, a tolike su i sanse da se isto napravi sve dok se razvoj racuna kroz profit...

Odakle ti ideja da nece biti profita? Sta mislis koliko bi ljudi htelo da letuje na Mesecu eeee :-)



Pa sad, postoje i drzavni naucni budzeti - incidentalno, najveci u kapitalistickim zemljama... Silne milijarde se trose u naucnim projektima koji nemaju nikakav direktni komercijalni ROI.

Sta mislis koliki je "profit" od onih NASA rovera na Marsu? Ili od vojadzer letilica?

Koji je profit od Herschel teleskopa koji trazi earth-like atmosfere sa 1.5 miliona kilometara od nas?

Koji je profit od Habla?

Koji je profit od medjunarodne svemirske stanice?

Koji je profit od detaljnog slikanja atmosfere marsa i to u stereoviziji?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Broj ljudi koji bi leteo na Mesec i pare koje bi se doble time su 0.001% novca potrebnog za pravljenje naselja tamo.






Heh, to je kikiriki u odnosu na pare koje se daju za istrazivanje oruzija, ratove i slicne gluposti ljudi na nizem stupnju razvoja (misle da je to kul i super i da ce time nesto dobiti).

Samo saberi budzete za sve te projekte i uporedi sa pisljvim ratom u Iraku i Avganistanu pa ce ti sve biti jasno ;)


Interesantan link:

http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Budget


USA

Military budget - 713,100,000,000$

NASA budget - 17,614,000,000$

40 puta manje :)

Do sada samo za rat u Iraku troskovi oko 700.000.000.000$

Slazem se, kikiriki.

I taj kikiriki je najveca kolicina novca koja se globalno daje za te stvari. Na zalost, ali je tako.

Osim toga, ISS uopste nije zajebancija - ISS je neprocenjiv alat za nase pojmanje ponasanja ljudi i zivotinja u svemirskim uslovima i eksperimenti koji se tamo rade ce biti fondacija za ljudske kolonije van zemlje.

Mozda je to sporije nego sto maksimalno moze u teoriji - ali vidis, problem sa teorijom je sto ona nema veze sa realnoscu - u realnosti imamo ono sto imamo, i jedino na cemu se moze raditi je poboljsanje toga.

U svakom slucaju - za nauku su potrebne pare tj. resursi, i te resurse je moguce alocirati jedino ako imas sve ostalo sto je potrebno da pruzi takve resurse, a danas je to jaka ekonomija...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pare i resursi nisu jedno te isto. Jesu u kapitalizmu ali kad se radi o covecanstvu to nije isto. Sve se gleda kroz prizmu kapitala i kostanja robe. Zasto recimo ne bi sve to sto je potrebno dali free za istrazivanja svemira? Mislis da je oprema za space exp. oslobodjana profita? Mislis da jedan Hubble i njegovi delovi jesu nesto sto je napravljeno bez uguravanja profita firmama koje ih prave? Dok se tako bude razmisljalo sve ce biti mnogo usporeno i kretace se iskljucivo prema FINANSIJSKIM a ne mentalnim i razvojnim sposobnostima covecanstva...

A ekonomija je apstraktna i u svom korenu, tj sustini, opet ima samo konkretne resurse.
Ekonomija moze da pukne u sekundi, ona nije pouzdano merilo kada se pokusava dati
neka prognoza covecanstvu. To moraju biti samo konkretni resursi (ne ide shuttle na ekonomiju
vec na gorivo), i poverenje u ljudski karakter da se globalno izbori sa destruktivnom stranom
svoje prirode i omoguci onoj konstruktivnoj da dodje do izrazaja sto vise, tj. dovoljno da prezivi.

Potpis

oligofrenolog

Uh, pa i te kupole ce necemu sluziti - na Marsu sigurno nece ziveti milioni ljudi ali ce Mars biti prva planeta na kojoj cemo imati prilike da usavrsavamo tehnologiju koja ce covecanstvu pre ili kasnije trebati kada bude krenuo van solarnog sistema - tj. ako nas nesto ne unisti do tada.

Sto se velicine rakete tice, obrati paznju na sledece:

- Payload ce biti drasticno smanjen tako sto ce glavna letilica biti sklopljena u zemljinoj orbiti - uz pomoc nekog naslednika ISS-a (to je inace vec u razradi). Time se eliminise najveci deo propulzionog materijala potrebnog da se napusti zemlja. Ta letilica onda moze biti daleko veca nego sto bi bilo moguce poslati direktno sa zemlje

- Na mars ce gotovo sigurno pre prve kolonije biti poslat neophodan materijal i oprema uz pomoc letilica bez ljudi, kako bi se maksimizovao koristan teret, a ljudi ce doci tek posle dostavke tog materijala.



Za razvoj ljudske civilizacije - znas, mogao je covek i da ostane u Africi i da lovi sa kamenjem da su svi rekli "i sve to za sta" ;-)



Ma da, "mocni" ce da objasne svim onim rapidno rastucim drzavama (koje u 21-vom veku imaju najveci udeo u rastu potrosnje na zemlji) da ne rastu... onda ti "mocni" vrlo brzo ne bi bili "mocni" jer bi ih zbacila masa.

Sta, reci cemo Indusima da zaborave na automobile, ili Kinezima da je i dalje pametno da kusaju malo pirinca?

Puno srece sa tim :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da, za razliku od utopije - koja je daleko laksa za ostvariti :)

Svidjalo se to nekima ili ne, trenitni drustveni i ekonomski sistem jesu najmanje losi i imaju najvecu sansu da budu odrzivi na duzi rok uz postepenu evoluciju (koja se inace desava svo vreme). Kojekakve utopije su brilijantne na papiru - ali ce tesko ici sa njihovom implementacijom u praksi.

Opet, razvoj covecanstva svakako nece stojati dok se ne desi prelazak u utopiju... Dok se ne desi taj "radikalno bolji drustveni sistem" mora da se zivi i radi, i razvija.



Zato sto ljudski rad i materijali jednostavno nisu free - kada ti budes radio free 24/7 i od "free" ziveo, onda se javi.

Od ideala i vizija se ne zivi, na zalost. One mogu ubrzati stvari, uciniti nesto daleko lakse mogucim - ali, na kraju krajeva, sve ima svoju cenu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pazi ja govorim o stvarima koje NE DONOSE profit, znaci samo drustveno korisne stvari koje nijednom pojedincu nece doneti pare, ali ne i za takve stvari ce kapitalisti da uzmu masTan % jerbo debele guze treba da se vozaju jahtama i placaju rave :)



Javljam se. Cak sam zeleo jedno vreme da odem da volontiram u Africi za humanitarne organizacije, i zna sta :) volontiranje se placa :))) oko 4-5 soma $ za dva meseca... Eto ja hocu ali kapitalisti ne daju...