elitemadzone.org - Evolucija je providna laz

cyofee
Filip Ađić
Novi Sad

Član broj: 207700
Poruke: 115

Sajt: filip.adjic.net

+52 Profil

^{06.08.2009. u 10:08 - pre 179 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: LOL, univerzum od svojih mnooooogo triliona kilometara, mnooogo triliona tona materije, triliona zvezda, milijardi galaksija je nastao...

Zbog Homo Sapiensa na zemlji :-)

U tom slucaju se bog prilicno rasipao :)

Pa ako se nekome može da se rasipa, onda je to njemu, zar ne?

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 10:38 - pre 179 meseci}

Citat:

cyofee: Pa ako se nekome može da se rasipa, onda je to njemu, zar ne?

Ili njoj? Ili.... :D (Samo da ne lici na Alanis Morissette... :) ).

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 10:39 - pre 179 meseci}

a mozda je hermafrodit? Mozda je bespolno bice :D.

Odgovor na temu

Mbit

Član broj: 87574
Poruke: 184
*.ptt.rs.

+6 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 10:59 - pre 179 meseci}

blesavo, blesavo... he, he.

kada je to tako neko isprogramirao, zašto je sve tempirano da eksplodira, da nestane, uključujući i rodnu nam grudvu, da bi na kraju pisalo game over???

u tom sliučaju je moguće da je sve ovo strategija u realnom vremenu, ali ipak ne, tvorac igre sigurno ne bi mogao predvideti sve te gadosti koje živi organizmi čine jedni drugima iz potrebe ili ubeđenja da im je opstanak u pitanju, jednostavno takav monstrum se još nije rodio, koji bi sve te brutalnosti mogao držati u glavi, a pritom normalno rasuđivati o dobru i zlu.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 11:12 - pre 179 meseci}

Ako postoji "Tvorac", i ako je "tvorac" ono sto organizovane religije propovedaju, Deus Pantokrator, svemoguci Bog, onaj cija je misao delatna, onda je on u isto vreme mogao dati ljudima slobodnu volju, a opet znati unapred sta ce se sve desiti. Da, znam da je nelogicno, ali tvorac je svemoguc. Tvorac moze i da zagreje buruto u mikrotalasnoj da bude tako vruc da ga ni on sam ne moze pojesti, a onda da ga pojede. :D Jednostavno, tvorac je izvan/iznad logike, po definiciji pojma "svemoguc".

Samim tim je i postojanje "tvorca" nepojmljivo i nedokazivo, pitanje ciste vere, i kao takvo nesto cime se nauka ne samo ne bavi, vec se i ne moze baviti. Nauka je, u svom metodu, ogranicena na bavljenje samo onime sto je logicno.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.adsl.eunet.rs.

+9 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 15:13 - pre 179 meseci}

Citat:

nkrgovic: Valjda obrnuto. Ne "sve je podeseno da bi mi nastali" (to je neko egocentricno nacelo? :) ), vec "mi smo nastali zato sto je tako podeseno/ispalo". Znaci, mi smo takvi jer smo nastali u ovom svemiru. Da je svemir drugaciji, mi ne bi nastali, a oni koji bi nastali u takvom svemiru ne bi licili na nas.

Yep, tako i ja to shvatam. A upravo ovo načelo pokazuje koliko se sve to što nije zasnovano na fizičkim zapažanjima i merenjima može tumačiti na više načina i kako kome odgovara. Zato sam i rekao da treba pogledati i kritike i videti zašto se veliki broj naučnika ne slaže sa ovim načelom.

Jednostavno kada dođe do tih stvari, nauka još uvek ne može da da konkretne odgovore, i onda se mnogo toga svede na hipoteze i teorije koje imaju i poklonika i protivnika. Tako na primer, katolička crkva se slaže sa teorijom velikog praska, jednostavno jer tu može da kaže da je Bog to pokrenuo, odredio konstante itd. Dok upravo ovo načelo koje se čini kao da daje potvrdu za postojanje Boga, takođe dopušta postojanje string teorije koja je upravo suprostavljena Bogu, i koju katolićka crkva ne prihvata.

www.printeks.rs

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 15:23 - pre 179 meseci}

Je'l moze neki pointer na to gde se katolicka crkva ogradila od bilo koje fizicke teorije? Cisto me zanima, onako - laicki. Jednostavno nisam znao da se oni uopste toliko detaljno interesuju za modernu nauku...

I zasto bi mehanizam "struna" bio suprostavljen bilo cemu - to je samo matematicki model.... Niko ne tvrdi da su strune nesto sto je realno, to je samo nacin opisivanja problema, matematicka alatka koja ne mora da ima bilo kakve veze sa realnoscu, zasto bi to negiralo bilo kakvo bozanstvo? I zbilja, sta moze da negira svemoguc bozanski entitet?

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.adsl.eunet.rs.

+9 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 16:38 - pre 179 meseci}

Imaš na primer u "Kratkoj istoriji vremena" da je Vatikan održao neki skup gde su bili pozvani vodeći fizičari i astrofizičari, među kojima i Hawking. Na tom skupu je, koliko se sećam pročitanog, lično papa rekao Hawking-u da je teorija velikog praska u skladu sa učenjem katoličke crkve, te Vatikan i podržava teoriju velikog praska. Takođe tu Hawking spominje kako je upravo održao predavanje o teorijama struna koje je suprostavljeno postojanju božanstva.

Evo i jednog citata sa wikipedie:

Citat:

Steven Weinberg believes the Anthropic Principle may be appropriated by cosmologists committed to nontheism, and refers to that Principle as a "turning point" in modern science because applying it to the string landscape "...may explain how the constants of nature that we observe can take values suitable for life without being fine-tuned by a benevolent creator."

To se otprilike poklapa i sa onim što je Hawking napisao.

Citat:

nkrgovic: Je'l moze neki pointer na to gde se katolicka crkva ogradila od bilo koje fizicke teorije?

Verovatno sam se pogrešno izrazio što se ovoga tiče. Nije se ogradila, već ju ne podržava, dok teoriju velikog praska podržava.

www.printeks.rs

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 17:16 - pre 179 meseci}

Pa pazi, za bilo koju crkvu su teorije velikog praska i kvantna fizika idealne, jer su upravo te teorije one koje postavljaju granice nauke i ljudskog saznanja (za sad)

Nauka nema odgovor sta se nalazi ispod "Plankovih" velicina, niti sta se desavalo pre nekog milijarditog delica sekunde posle "velikog praska"

A tu gde prestaje nauka, iza toga pocinje filozofija i religija.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 17:19 - pre 179 meseci}

naravno, ima nekih koji ne zele da priznaju da moraju da priznaju da je nauka u pravu :)

Odgovor na temu

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.adsl.eunet.rs.

+9 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 18:20 - pre 179 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa pazi, za bilo koju crkvu su teorije velikog praska i kvantna fizika idealne, jer su upravo te teorije one koje postavljaju granice nauke i ljudskog saznanja (za sad)

Nauka nema odgovor sta se nalazi ispod "Plankovih" velicina, niti sta se desavalo pre nekog milijarditog delica sekunde posle "velikog praska"

A tu gde prestaje nauka, iza toga pocinje filozofija i religija.

Yep, to naravno stoji. Samo sam odgovorio na pitanje da li se crkva interesuje za nauku. Nauka grabi velikim koracima napred, na nešto o čemu danas možemo samo da filozofiramo, nauka će sutra dati konkretna objašnjenja. Neka od tih objašnjenja će crvke moći prihvatiti, dok neka opet neće, ali je činjenica da crkvi ostaje sve manje prostora da daje svoja tumačenja.

Mada, kao što reče fly, uvek će biti onih koji neće hteti da priznaju naučna objašnjenja, što se lepo videlo i u ovoj temi.

www.printeks.rs

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 18:27 - pre 179 meseci}

Pa sad... nisam bas tako siguran da ce skoro moci da se premosti problem neodredjenosti prilikom opservacije kvantnih fenomena... bojim se da ce tu dugo vremena verovatnoca biti jedini alat...

Odgovor na temu

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.adsl.eunet.rs.

+9 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 18:50 - pre 179 meseci}

Slažem se, izgleda da nejasno kucam. Isto tako imaš i pitanja za koja će nauka teško da će ikada moći dati odgovor, kao što je na primer pitanje šta je bilo pre velikog praska i tome slična.

www.printeks.rs

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 19:21 - pre 179 meseci}

Citat:

Danijel Krmar: Imaš na primer u "Kratkoj istoriji vremena" da je Vatikan održao neki skup gde su bili pozvani vodeći fizičari i astrofizičari, među kojima i Hawking. Na tom skupu je, koliko se sećam pročitanog, lično papa rekao Hawking-u da je teorija velikog praska u skladu sa učenjem katoličke crkve, te Vatikan i podržava teoriju velikog praska. Takođe tu Hawking spominje kako je upravo održao predavanje o teorijama struna koje je suprostavljeno postojanju božanstva.

OK, to smo svi citali, mada je to rekla-kazala. Mislio sam da postoji neki zvanican stav...

Meni je inace cela prica glupa - strune su teoretski, matematicki model. Nemaju, ili ne moraju da imaju, nikakve veze sa stvarnim svetom, to je samo matematicka alatka.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 19:30 - pre 179 meseci}

Citat:

kao što je na primer pitanje šta je bilo pre velikog praska i tome slična.

Hmm to sa VP ne mora da znaci bas...

Dok ne resimo goruca pitanja u kvantnoj fizici, ne mozemo biti sigurni da singulariteti postoje - relativisticka fizika kaze da mogu da postoje, kvantna fizika kaze da nema pojma trenutno zbog nemogucnosti zadovoljavajuceg modela kvantne gravitacije, ali se radi na tome ....

E, sad, ako singularitet ne postoji - a, moze lako da se desi da ne postoji (vec da materija u takvom stanju i dalje "opstaje" u nekom specificnom stanju koje je nama jos i dalje nepoznato) - onda to znaci da postoji sansa da neka informacija od "pre" VP ipak ostane (singularitet "resetuje" entropiju = informacije nisu prenete)...

Takodje, tu je i pitanje da li veliki prasak ujedno znaci i kompletnu "imploziju" svih dimenzija, ili se radi o necemu drugom.

Ne zaboravi da mi trenutno raspolazemo sa "vidljivim" kosmosom - za koji znamo velicinu od ~13-15 milijardi svetlosnih godina. Problem je sto vidljivi kosmos vrlo verovatno predstavlja samo mali delic ukupnog kosmosa (ako ni zbog cega drugog, onda zbog rapidne ekspanzije posle velikog praska) - na zalost, odsecenost tog dela kosmosa od nas potpuno onemogucava bilo kakvo naucno bavljenje tim delom kosmosa - a taj deo bi mozda mogao reci mnogo vise o samoj prirodi univerzuma.

Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.

+1365 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 20:39 - pre 179 meseci}

Šta je sigularitet?

Jel ovo ispravna pojednostavljena definicija? Basically, a singularity is a point and from that point one gets infinities which tends to make any understanding or measurement at that specific point impossible.

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 20:47 - pre 179 meseci}

Ako uzmes relativisticku fiziku iz doba Ajnstajna, ti onda ne mozes da sprecis pojave da telo ogromne mase krene da se deformise i urusava u sebe do momenta kada njegova masa bude sabijena u tacku beskonacno male velicine.

To je singularitet.

Crne rupe, po teoriji, imaju singularitet u centru.

Problem sa ovom teorijom je sto ona ne ukljucuje kvantne fenomene koji su zanemarljivi sve dok velicine ne padnu do nivoa nanometara - onda stvari postaju daleko komplikovanije nego sto relativisticka fizika predvidja, i za sada nemamo bas neku predstavu sta se tada tacno desava. Moguce je da singulariteti ne postoje vec se sa materijom desava nesto drugo, mozda neko, za nas, potpuno novo agregatno stanje.

Zapravo, sasvim je izvesno da postoje objekti gde je neophodna brzina za napustanje veca od brzine svetlosti (crne rupe) - pitanje je sta se u njima desava. Tu onda imas problem sto ti zapravo ne mozes da vidis sta se u njima desava - jer nista ne moze da izadje odatle - ako bi ti usao, mozda bi i saznao sta se desava - ali ne bi vise mogao da nam saopstis :-)

Vernici mogu da primete da kao da je "nesto" htelo da se te stvari nikako ne mogu videti - Ajnstajn je smatrao da se Bog nikada ne kocka, ali je to korigovano u to da, ne samo sto se kocka - nego je izgradio zid koji nam ne dozvoljava da vidimo kako se kocka ;-)

Ista pojava kao da sprecava bilo kakvo narusavanje kauzaliteta (putovanja kroz vreme) - kako god da se pretpostavi sta bi moglo da narusi kauzalitet, ispada da bi se prostor tu zatvorio u izolovani singularitet / crnu rupu i sprecio nas da zavirimo "na drugu stranu" :-)

Kako god bilo - ako je sve to neko zaista osmislio - vrlo je pametan :)

Odgovor na temu

Danijel Krmar
Novi Sad

Član broj: 158660
Poruke: 325
*.static.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{06.08.2009. u 22:11 - pre 179 meseci}

Citat:

nkrgovic: OK, to smo svi citali, mada je to rekla-kazala. Mislio sam da postoji neki zvanican stav...

Meni je inace cela prica glupa - strune su teoretski, matematicki model. Nemaju, ili ne moraju da imaju, nikakve veze sa stvarnim svetom, to je samo matematicka alatka.

Papa Pius XII je prihvatio teoriju velikog praska, i zvanični stav Vatikana je da je teorija VP u skladu sa crkvenim učenjima.
http://www.copperwiki.org/index.php/Big_bang

Citat:

In 1951, the Catholic Church officially pronounced the big bang model to be in accordance with the Bible.

@Ivan
Ok, jasno mi je šta kažeš, ali za sada je teorija VP nešto najbliže što imamo o postanku univerzuma. To naravno ne znači da je ona tačna ili da se neće korigovati u toku vremena. Možda i nađemo neku novu teoriju koja će mnogo bolje opisati šta se dešavalo na početku (postoje naznake i za to, tu upravo teorija struna igra značajnu ulogu), ako je uopšte bilo početka kakvim ga mi sada zamišljamo.

Problem sa singularitetima je što na kvantnom nivou prestaje da važi relativistička fizika. Jednostavno o izuzetno sitnim ili izuzetno udaljenim pojavama još uvek znamo premalo. Verovatno će LHC kada jednom bude pokrenut dati odgovore na neka pitanja, kao to da li uopšte postoje još neke dimenzije koje predviđa teorija struna i tome slična.

@Tyler,
To bi bila definicija singulariteta kakvim ga sada zamišljamo, ali upravo tu uskače teorija struna koja kaže da univerzum ipak nije nastao iz apsolutnog singulariteta, da to nije bila beskonačno mala tačka i da nije bila beskonačno velika temperatura (a zbog tih beskonačnosti mi i ne možemo da kažemo nešto mnogo o tom periodu). Teorija struna kaže da je ipak ta tačka imala veličinu (izuzetno malu, ali ipak ne beskonačno malu), kao i da je temperatura bila ogromna (ali ne beskonačno velika).

_{[Ovu poruku je menjao Danijel Krmar dana 06.08.2009. u 23:22 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Danijel Krmar dana 07.08.2009. u 07:25 GMT+1]}

www.printeks.rs

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
217.91.162.*

+7176 Profil

Re: Evolucija je providna laz

^{07.08.2009. u 12:36 - pre 179 meseci}

Citat:

Verovatno će LHC kada jednom bude pokrenut dati odgovore na neka pitanja, kao to da li uopšte postoje još neke dimenzije koje predviđa teorija struna i tome slična.

Neee!!!

LHC ce izazvati smak sveta i unistenje univerzuma izazivanjem quantum-metastability-event-a... ili ce izazvati formiranje crne rupe koja ce pojesti zemlju i bogobojazljive ljude na njoj :-))

Tako bar kazu usijane glave :-)

Odgovor na temu