Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)

Posto svaki cas nikne neka tema sa slicnom (nasilje) tematikom,
sto nazalost jeste cesto kod nas, otvorio sam ovu jednu temu da
se diskusije koncentrisu u nju, dakle - prenosenje linkova na clanke
koji se bave nasiljem, ili opste rasprave o pojavama nasilja u nasoj
sredini neka budu u ovoj temi.

Rasprave na teme koje su zakljucane se mogu, dakle, nastaviti ovde.

Linkovi ka novinskim clancima vezanim za razne oblike nasilja i njihovo
komentarisanje, takodje u ovoj temi.

Svaka nova tema sa ovom tematikom ce biti obrisana, dakle sve vezano
za pojave nasilja kod nas koncentrisite u ovu jednu temu.

Molim vas da rasprave vodite kulturno i da ne vredjate
pogotovo po verskim i nacionalnim osnovama, takvi postovi bice odmah brisani.

Potpis

oligofrenolog

Svaki dogadjaj jeste prica za sebe, ali ih vezuje jedna ista
prica a to je prica o nasilju. Ta prica ide ovde, i linkovi na
novinske clanke vezane za nasilje.

Ovo sto su navijaci nekog prebili - sta tu ima specificno?
(osim sto je decko nazalost umro i sto nije nas drzavljanin,
ali to se moglo desiti BILO KOME OD NAS da je zadobio takve povrede).

Potpis

oligofrenolog

Posto moramo da nastavimo diskusiju ovde, citiracu:



Potpuno se slazem s tobom, ni ja nisam za zabrane iz istog razloga. Samo ovo kako ti opisujes moze da se sprovede u zemljama gde drzavna bezbednost radi u interesu drzave, sto kod nas nije slucaj. Jer upravo je DB i osnovao ovakve organizacije! Setimo se Arkana! Uostalom i sam kazes da se tako radi u razvijenim zemljama.

Znaci, opet se vracamo na pricu o tome da sluzbe bezbednosti nisu reformisane i u njima nije nista promenjeno od 90-tih. I u sudstvu je ista prica. Lustracija!

A u to bih ukljucila i ekipu sa Pravnog i razne "legaliste" koji ce uvek naci "pravno" opravdanje za ovakvo ponasanje. Imali smo prilike da ih slusamo ovih dana...

Uopstena tema o nasilju je samo to, uopstena, znaci nigde.
Ono sto je dobro u tolikom otvaranju, broju, jeste revolt zdravog elementa ove nacije protiv istog.
I taj zdravi element jeste u vecini mada je cutao godinama. Tako da trpanje u isti kos nece dati zeljene rezultate. A zeljeni rezultat, nas vecine, je izgraditi stav i nacin za borbu protiv istog.
Jerbo zelimo da zivimo u zdravom drustvu u kome je energija usmerena stvaralacki a ne rusilacki.
Ne necemo je negirati, jer teznja ka nasilju je uvek postojala i postoji, danas sublimirana kroz gledanje filmova gde teku reke krvi ili kroz navijanje za svoje pleme dok igra utakmicu. Svakako, oni primitivniji taj nagon ispolje i ispred stadiona, realizuju ga ka drugome. Ispravno receno rec je o agresiji.

Zelimo da ta energija bude usmerena u pravcu stvaranja, tako?
Samo za to je potrebna izgradnja misljenja i na njemu stava.
A ko sto smo videli u nekim temama ljudi ne umeju da razlikuju nasilje pocinjeno od strane siledzije i od strane coveka koji brani svoj dom. I svakako instrumentalizovanog i grupnog.
Stoga, relativizovanje sa znakom jednakosti nece dovesti nicemu.

Tema o toleranciji i tema o nasilju ima i treba da bude mnogo.

Potpis

gleb

Mnogo si toga napisao, a nisi rekao nista. Narocito o nasilju :)

Kao sto ste primetili sve rasprave o nasilju imaju vrlo slican tok,
da li su to navijaci, huligani, kojekakve organizacije, itd...

Cesto su uzroci isti, nacin na koji se nasilje vrsi, pa i posledice.
Nisi dao ni jedan validan argument zasto otvarati zilion tema u
kojima ce se pricati o istoj stvari.

Potpuno je dovoljno ZAJEDNICKIH elemenata koji se provlace kroz
SVE TEME o nasilju, da je opravdano da se o tome raspravlja na jednom
mestu, a ne rasparcano.

Potpis

oligofrenolog

Ja mislim da si ovim potezom moderatorima olaksao posao, ali drasticno umanjio kvalitet diskusija, al' OK.

Nazalost mi smo generacija kojoj je pala duznost da prlja ruke, da se bavi niskim i prostackim stvarima, zivi u vremenu prevrata i kriza. Vremenu nakon izgubljenih ratova, rasturene drzavne infrastrukture, ekonomski posrnule zemlje, a vaskrslih "biznismena" i lovaca u mutnom. Tranzicije iz drustvene svojine u privatnu, iz samoupravljanja u korporativni kapitalizam bez pravila.

Zato je veliki broj diskusija iz teme svakodnevnica, mracno.

I ja bih voleo da je to drugacije i da zivim u drugom vremenu. Naravno da ima i vedrih tema, ali one retko imaju uticaj na celokupnu populaciju ove zemlje.



Ja bih postovao odgovor na temu udruzenja tipa Obraz...

Necu uopste da ulazim u politiku, sta drzva hoce ili nece. Samo cu reci da oni koji misle da su razmisljanja i ekstremizam pojedinaca iz ultradesnicarskih udruzenja, propisana javnim i legalnim statutom tih udruzenja, sigurno zive u nekom paralelnom univerzumu.
Ja to pisem sa dva stanovistva, prvog, logickog da svaku grupu cine ljudi koji nisu svi apsolutno isti, vec se razlikuju. Jedno su njihovi potparoli, a drugo clanovi.
Iskustveno jer poznajem neke njih, mnogo su ekstremniji od statuta organizacija.

Interesantije iz ugla nekih desnicara koje sam licno upoznao "Obraz" je pozerska organizacija, bez pravih mosnica, koja je slavu stekla putem medija. Ima onih koje svoje delovanje i planove sprovode mnogo inteligentije od obraza. Pa i bez fizickog nasilja postizu svoje ciljeve, agitujuci uticajne ljude.

Ultradesnicari veruju da su najbolje sudije, da bas oni znaju ko je protiv drzave i "srpstva", ko je terorista i nevera, na sve nacine zele da sporvedu tu svoju pravdu u delo.

Ja nisam za zabrane. Ali jesam za sprovodjenje zakona. Nasi politicari vole da budu populisti, pa mislim da ce na eventualna krsenja zakona ispostovati zakon, jer sada imaju podrsku gradjana.

Ali zato za male grupice i organizacije skinhedsa ili sta su vec, ne sme da se ceka da "deluju". Nemaju oni nikakv suptilni plan ili program, sem ga biju drugacije. Kad sam video da celavi likovi u skinhed "uniformama" od kojih neki imaju majice sa ovakvim orlom:

Ali bez svastike, sa natpisom gotskim fonotom "Srbija Srbima" patroliraju popularnim porodicnim izletistem u BG, na ocigled policije... Meni se prevrnuo zeludac. Takvi bez razmisljanja moraju biti institucionalizovani, ali ne u zatvor.

@makljava - hajde da se ostavimo demagogije i prazne price.

Nista se ne relativizuje - a samo onaj koji ne drzi oci otvorene moze
da ne vidi zajednicke imenitelje u svim slucajevima nasilja za koje je
do sada otvarno zilion tema sa gotovo istim tokom (sustinski) rasprave.

@gleb


Hajde da pojasnim - uopsteno znaci pisati o pojavi ne vezano za neki poseban
slucaj, nego o nekim opstim, zajednickim karakteristikama neke pojave, u ovom slucaju nasilja.

Ako nismo u stanju da uocimo zajednicke imenitelje svih tih tema koje se otvaraju,
onda nam dzabe tolike teme ;)

Potpis

oligofrenolog

O, bokte, ovo je već neki trip. Pazi, ONI pale sveće Đinđiću. Džumbus.

Dosledni momci, nema sta :)

Citat:
Ako nismo u stanju da uocimo zajednicke imenitelje svih tih tema koje se otvaraju,
onda nam dzabe tolike teme ;)

Ajde...

A da uzmes malo Anatomija ljudske destruktivnosti, knjugu za domacice, pa se malo informises? Pisao cika..

Ovo je u socioloskoj ravni da se razumemo, a ne psihologija ili pisologiziranje i zato svaka tema treba da bude konkretna.
A moj odgovor je bio tacno takav kakav treba. U skladu sa tvojom postavkom – sve u isti kos, znaci nista.

Pozz,

Potpis

gleb

Froma, Frojda, Junga, Adlera i ekipu sam citao jos u srednjoj,
sociologiju imao i u srednjoj i na fakultetu, pa ti sa tog stanovista
mogu reci da je nasilje moguce analizirati i sa stanovista psihologije
pojedinca, i kao socioloske pojave - u tome nema nista lose niti cudno.

Treba analizirati psiholoske uzroke takodje, jer da bi neku pojavu suzbio, moras i da je razumes.



Moze i svaki post biti konkretan.

PS: "pisologiziranje" - o ovome doduse nisam citao ni u srednjoj ni na faksu ;)

Potpis

oligofrenolog

Ne kontam ovu frku oko navodnog nasilja. Tokom cele ljudske istorije na sve strane je samo nasilje o kom se prica. To sto je covek bice na visem nivou svesti od zivotinja ne znaci da mora de facto da eliminise nasilje u ponasanju. Naprotiv, svi pokusaji da to ucini su propali. Slicno kao mir. Svi pricaju o nekom miru, kad ono, otkad covek postoji on ratuje. Previse razbacivanja imaginarnim pojmovima i necim sto je tako ocigledno i ne moze se menjati...

Potpis

Use Your Mind. Or someone else will.

@fanfon


Nasilje jeste na sve strane, ali ne razumem ovaj drugi deo gde kazes da covek
ne mora da eliminise nasilje. Covek svakako treba da tezi da eliminise nasilje,
i da, ono nije "navodno", vec prilicno stvarno.

Preporucujem knjigu, ko nije citao "Mit o Djavolu" (Bertrand Russel), prilicno je zanimljiva.

Potpis

oligofrenolog

Psihologiziranje.
Tako glasi kovanica nekih sto imaju diplomu iz zgrade na studentskom trgu u bg-u. U prevodu prica napamet.

Sta si ti citao ili ja mozemo da se gadjamo do sutra, samo cu da te podsetim da postoji jedna ustanova blizu vec pomenute koja se vika sa Institut sa socioloska i kriminoloska istrazivanja. Za one koji ne znaju ‘zamlate’ koje svi mi placamo se bave bas temom sto im i u naslovu stoji. Konkretna istazivanja, pa zakljucci, trendovi, resenja itd, sve vec sto spada u nauku a nauka jeste.
Jer to trpanje u isti kos ovoga i onoga je resenje tipa nekoga ko je ovde pitao – a sto ne postoji salter, pa kad napravis prekrsaj ili krivicno delo, odes lepo tamo, oni ti izreknu kaznu, svima istu i gotovo. Stra ce nama sudije, tuzioci, sudski vestaci, advokati, psiholozi, kriminolozi i osatli zgubidani?

Tako bi salterusa rekla:
- Za ovo delo je g-dine predvidjena smrtna kazna, evo uplatite taxu i sacekajte red u sobi 19. Brzo ce.

Mislim…

Potpis

gleb