Imate malo problema sa :
1. izvrtanjem teza ( pokusavate da nesto sto je u svetu vec definirano i dugo u praksi primenjivo, izvrnete ili jos gore ponovo otkrivate)
2. da nase lokalno, palanacko razmislanje promovirate kao jedino ispravno. Odnosno da je moje misljene
Conditio sine qua non svega i svacega, pri tome nezelite da pogledate kako to moze da se resi na jedan normalan nacin, odnosno kako se to vec resava u svetu, koji po mnogu cemu postize vece i mnogo bolje rezultate od nas. Ali da podjemo redom.
Prvo cu se osvrnuti na diskusije venture, a posle i redom na ostale.
Prvo imam komentar, na domacinsko poslovanje ( Sta to znaci u tvom slucaju, znam sta znaci u pravnoj terminologiji,"bona fides" na latinskom), negde sam procitao da si radio ili se skolovao u USA, citam da i sada radis po svetu. Dali si nekad razmisljao da procitas ili pitas kako oni resavaju taj problem. Ako vec znas, a nezelis da to primenis, onda nemoj da se deklarises ko neki veliki domacin, brat, prijatelj, rodjak ili sta vec.
Reci cu ti ja kako se to resava kod Engleski ili Americkih kompanija, mozemo uzeti na primer i mnogo velike kompanije, koje se svakodnevno susrecu sa potrebom angazovanja radnika na telenu.
Za angazovanje radnika van sedista placa se + 25-35-40 do 75%( u posebnim slucajevima) na satnicu . Plus obezbedjen smestaj i hrana ili oko 70-100US$ za hranu i priznaje se cena hotela srednje klase (za normalne radne pozicije )po danu provedenom van kuce. U danima kad se putuje i ne radise placa se 8 sati + dodatak.
Jos jedan dodatak, pojasnjenja radi, kad su ljudi na terenu oni imaju uobicajno radno vreme, ako se radi prekovremeno, placa se uobicajna cena za prekovremeni rad uvecana za procenat odsutnosti, odvojenog zivota.
To je tako po svetu, a teorija u stilu, idemo da radimo vani, zapecemo domacinski da bi to mene manje kostalo i da bi dobio na image-u, radicemo prekovremeno, zato sto ja smatram da vi nemate sta raditi u stanu, to vam necu platiti, ali cu zato biti "domacin" i velikodusan, pa cu vam dati 13-tu platu. Sta ti meni dajes ustvari? Nesto sto si mi vec uzeo i sto mi dugujes, ti mi vracas, ali ne kao nesto sto si duzan, vec to trebamo shvatiti kao neku tvoju velikodusnost.
Ovo me potseca na devedesete, kad su radnicima ostajali duzni po ne znam i ja koliko plata, pa radnici strajkuju, a onda dodje neki "domacin" pa im objasni da nema razloga da se bune, jer ce im eto dati brasno, secer, sir i platiti neki reacun za struju. A za plate bas i nije domacinski, bratski, drugarski da se pita.
Ako su tvoji zaposlenici u redovnom radnom odnosu (ne rade na crno) njih za pocetak stiti Zakon o radu, tamo je definirano kolko je normalno radno vreme, sta je prekovremeni rad, kolko se sta placa. Bas bih hteo da vidim jedan sudski spor, gde ces da das otkaz radniku, za to sto ti je trazio da mu se plati prekovremeno, a ti nisi hteo vec si ga otpustio.
Ja naprimer imam drugaciji problem na poslu, ja nevolim prekovremeni rad, ali sam se ugovorom slozio da prihvatam takvu mogucnost i to mi se redovno placa, tu nemam zamerku, ali me mrzi da radim. Ja sam pitao dali moze da mi taj rad neplacaju, ali da ja mogu uzeti slobodne dane kad mi treba. Dobio sam odgovor da ne moze, da svaki sat mora biti placen, a da ja mogu uzimati mesecno dva dana neplacenog (day off) sto meni jako odgovara. Posle je prekovremeni rad zabranjenj osim u posebnim slucajevima (zato sto su se pavile velike malverzacije sa prekovremenim radom), ali mi je ostalo pravo na dva slobodna dana (neplacena) i slobodne dane za praznike .
Ovo je manje vise isto, kod svih kompanija.
Citat:
anakin 14
koje komlekse? ti sad pokusavas da svoju iznerviranost mojim komentarima i tvoju subjektivnost prebacis u vredjanje da bi ti bilo lakse.
sta je poslodavac SKRIVIO ako neko pristane da radi za DZABE... kakve to veze ima sa nastranoscu?
ko je rekao da to mora biti neko u teskoj materijalnoj situaciji ili malouman - to su prosti zakoni ponude i potraznje... i ne postoji normalno i nenormalno nego cesto i retko...ili verovatno i malo verovatno.
Nisam ja druze iznerviran, vec pokusavam da ti pomognem da progledas i vidis ono sto je ocigledno, samo ti nemozes ili nezelis da vidis.
Prvo, koce normalan sam sebe da naziva magarcem i to javno.
Drugo, poslodavac je prekrsio zakon ako trazi da mu neko radi za dzabe. Zato i postoji nesto kao minimalan zagarantiran licni dohodak, a postoji i maksimalno radno vreme koje se moze zahtevati od radnika. To ti je kao kod profesionalnih vozaca, ima tahometar i tacno je odredjeno koliko vremena moze jedan vozac da vozi, a on se jednostavno ne pita sta on moze ili zeli. Tako je i kod radnika, ne moze se traziti nesto sto moze ugroziti njega samog ili ljude ili imovinu oko njega.
Citat:
anakin 14
kakve veze ima da li imam devojku, momka ili zivotinju za zivotnog partnera - MOJA STVAR. granice morala i normalnosti vec sam napisao nisu APSOLUTNE vec RELATIVNE... i uopste nisam mislio na privatni zivot vec na seksualne usluge kao POSAO - trgovina ista kao i svaka druga - iako ih nikada nisam trazio niti cu ne smatram nista nenormalno - pa cak i ako moja cerka jednog dana odluci da bude kurva i prodaje dupe za pare NJENA STVAR i POSAO ISTI KAO I SVAKI DRUGI.
Ovo je osnovni problem desavanja u nasem drustvu. Pored zakonskih normu, zakonskog suda i zakonske sankcije. Postoji moralne norme, moralni sud i moralne sankcije. Buduci da je to kod nas unisteno, javlja se tvoj slucaj i cela armija ljudi slicni tebi, koji pricaju o necemu sta nerazumeju. I tako je i doslo do postavljanja ove teme, jer jednom mladom coveku nije bilo jasno sta se to desava oko njega i gde je tu greska. A greska je sto se nepostuju ni zakonse ni moralne norma, vec imamo jedan paranoidno-sizoidni sistem u kojem se nesto neispravno naziva ispravnim i to si sistematski plasira kao sistem vrednosti. Inace mozemo da diskutujemo i sta je kapitalizam , a sta socijalizam.
Citat:
anakin 14
prostitucija je isti zanat kao i svaki drugi a to veze nema sa Harassment-om - to sto ti pricaas ima veze sa nasilnim sex-om a ja kazem ako sef kaze evo soma za dupe a ti prihvatis to nije ni seksualno uznemiravanje ni silovanje vec TRGOVINA.
prostitucija je zanat samo tamo gde jo to zakonom dozvoljeno i tacno je propisano kako se praktikuje i gde. U ostalim slucajevima je krivicno delo, kao sto je krivicno delo nekoga navoditi na prostituciju.
Objasnicu ti malo nesto o Sexual Harassment-u, nije to moj druze silovanje. I samo aludiranje pretpostavljenog na sex smatra se uznemiravanjem, a da ne govorim o otvorenoj ponudi ili jos otvorenoj ponudi sa placanjem. Dali ti znas da je u tom kapitalizmu (u vlikim kompanijama) o kojem pricas zabranjena ljubavna veza, brak ili rodjacka veza izmedju dirktno prepostavljenog i potcinjenih. dacu ti jedan primer iz prakse: ja sam radio u jednom odelu gde su radila dva rodjena brata, jedan je bio sef i jedan je bio radnik. Brat (sef) daje nalog jednom radniku, daje nalog drugom radniku, ali svom bratu daje najlakse poslove. Dolazi do prijavljivanja ovog slucaja, pocinje istaga, brat sef je kaznjen, a drugi brat je prebacen u drugi odeo.
U trulom americkom kapitalizmu. Da
Danasnji kapitalizam tezi ka socijalizmu, idealni primer tome su skandinavske zamlje i Canada. Gde njihov kapitalizam lici i sve vise tezi idealnom kumunizmu. Razlika izmedju kumunizma i kapitalizma je u titularu svojine, a to sto ti pricas ili propagiras je rani feudalizam u nekoj turskoj kasabi u srbiji ili bosni.
Citat:
Gazdu moze imati samo stoka, domaca zivotinja, stvar, predmet, objekt ili rob - NO COMMENT
Normalno je da nemas komentara. Ako je gazda = vlasnik, kako neko moze imati vlasnika, ako nije rob. Samo su robovi imali vlasnike, koji su se (vidi cuda) zvali robovlasnici. Neznam da li ste tamo u vasem selu obavesteni, ta pojava je ukinuta i zabranjena zakonom. Nema vise robova, nema robovlasnika. Ima vlasnika stanova, vlasnika automobila ili lokala, vlasnik kucete ili maceta, krave ili svinje, ali sa ljudima ne moze. Nemoze da kupis coveka i da se sanjim izivljavas i radis sta ti je volja.
Pa ti jos nisi rascistio sa robovima i robovlasnicima, a pricas o komunizmu ili socijalizmu. Nisi ti moj druze evoluirao da pricas o drustvenim uredjenjima i njihovim karakteristikama.
Citat:
anakin 14
.. sve sto je rekao VENTURA, da ne bih ponavljao postove - apsolutno se slazem i zahvaljujem mu - jer njegove odgovore i stavove koristim u svom poslu i zivotu.
Pa nije on toliko ni naivan,zna puno, to je nesporno, moze nesto od njega i da se nauci (normalno ko za to ima potrebe)
Ima jedan film (ne znam dali je dosao u vas kapitalizam) zove se "Kad porastem biću Kengur" , ti bi mogao da napravis nesto kao "Kad porastem biću Ventura". Neznam zasto nepitas da te uzme na skolovanje. Ja da imam takve potrebe ja bih pitao kolko kosta skolovanje. Ventura se skolovao na zapadu kolko sam ja razumemeo, zna kolko kosta dobra skola, a posto je nesporno uspesan u svom poslu, za nekakvu nadoknadu prodace ti znanje i umece.
Citat:
Majstor_Pućko:
-Pre svega ovakve beneficije ne postoje u svim kompanijama.
-Ja licno od poslodavca ne ocekujem 13. platu
-Bonus isto tako ne ocekujem, naravno bicu zahvalan ako poslodavac proceni da sam ga zasluzio i to ne zbog para, vec vise kao simbol postovanja mog rada. Ali ponavljam ne ocekujem
-Slobodni dan valjda moze da da ako je neka validna stvar, i ako mi ne racuna za godisnji odmor nista nemam protiv da mi se za taj dan odbije 8 sati srazmerno umanji plata. Iskreno trazenje odsustva radi pecenja rakije i tako nekih gluposti nikada ne bih dozvolio radniku. Ako je neko bolestan u porodici, ako ima zaista neki problem, vrlo rado.
-Radno vreme ja radno vreme, ono je tu da se postuje, ako zakasnim, ostajem duze koliko sam zakasnio
-Ne znam od kada je "mogucnost rada u inostranstvu" smatrano kao prednost? Ako mi se bude radilo u inostranstvu, uzecu vizu i srediti posao. Uvek mogu da odbijem i da trazim drugi posao jel' da?
Ne razumem sta nije jasno u mom izlaganju? Matematika je egzaktna nauka, postoji broj sati u mesecu, dogovorimo se oko cene sata, prekovremeno se placa vise. Iskreno ne smeta mi prekovremeni rad ako je fino placen.
A ponavljam te "trange-frange" pogodbe i dilovi, gde vrlo lako poslodavac moze da ti istera na nos sve to sto ti je dao. Nisam ja poslodavcu ni tata ni brat ni stric pa da mi cini usluge, ja sam tu da radim i da za to budem placen, koliko radim da toliko budem placen. A "duzebriznici" neka se straju o drugima, meni ne treba, neka hvala.
Pa, majstore tu je problem
Citat:
Ne razumem sta nije jasno u mom izlaganju? Matematika je egzaktna nauka, postoji broj sati u mesecu, dogovorimo se oko cene sata, prekovremeno se placa vise. Iskreno ne smeta mi prekovremeni rad ako je fino placen.
To sto je matematika egzaktna je u sustini najveci problem na nasim prostorima i kod naseg naroda. Sve moze da ga teras da uradi, samo nemoj da ga teras da se lepo dogovori i da jos i postuje dogovor.
Ja sam preko petnaest godina imao privatan biznis ( i svoj i ortacki) i uvek sam imao problem sa ovim. Ima dve varijacie na temu. Jedna je sve se dogovorimo, ali nista ne postujemo. Druga je, nista se nismo dogovorili, a posle ce mo tumaciti prema potrebi.
Citat:
Ivan Dimkovic
Ja jos ne videh nikakvu razliku u ugovorima - nigde ne pise "ako ostanes duze od 2 nedelje, dobijas extra kes" - to je totalno besmisleno.
to nigde ne pise, ali ako imas dodatan procenat za otsutnost od kuce, podrazumeva se da ce dobiti ekstra pare ako duze ostanes. Drugo, ako je tebi radno vreme osam sati dnevno, ne moze tebe neko da tera da radis 10 ili 12 za iste pare samo da bi se brze zavsio posao ili zato sto neko smatra da ti nema sta da radis u sobi. Pa spavaces ili drkaces, ali nejces da radis za djabe.
Citat:
Postoji i druga vrsta poslova - gde se dobija neka fiksna suma za rad po kojekakvim vukojebinama - ali ti poslovi nisu stalno zaposlenje, nego recimo dobijes $200 hiljada da negde u nekoj dzungli postavljas GSM infrastrukturu i ti onda to sljakas pola godine, umes svojih $200K i palis kuci.
To se zove rad na Prjektu. Zna se sta je projekt koliki je fond i pristupa se realizaciji, posle se razilazimo. Pisao sam pre neki dan o tome. Neko od nas uleti u posao, javlja se nama koji se znamo ili mi cujemo da je neko dobio posao pa se javljamo njemu. Skupljamo se, zavrsavamo posao i razilazimo se. Ja radim takve poslove i jako sam zadovoljan, samo malo ko to voli , a jos manje je njih koji to mogu da izdrze. Para je odlicna ili je tempo rada gori nego sto je pisao ventura. Radi se po 12 sati dnevno, sest pa i sedam dana nedeljno. Cetiri - sest meseci si na misiji posle imas odmor dve-tri nedelje (placen normalno). Ali ako sastavis jednu godinu, kupujes jedan stan ili tri pa i vise novih Toyote Avensis.
Citat:
Ali da imas redovnu platu i ostale beneficije + da ti neko daje neki ekstra kes veci od dnevnica na poslovnom putu - to ne biva :) Osim ako se ne radi o nekom opasnom podrucju, gde se dobija ocigledno bonus - inace niko ne bi isao.
Biva itekako i kao sto sam vec napisao, to se zove nadoknada za odvojeni zivot. Ako imas placenu hranu, smestaj i prevoz, dobijas samo nadoknadu za odvojeni zivot.
Ima slucaja kad kompanije nezele ili nemogu da posalju svoje ljude u rizicna podrucja, pa cak ni za velike bonuse. Mi imamo naprimer, dosta cesto slucaje da moramo opremu da pakujemo i transportujemo u Dubai ili Kuwait, zato sto kompanije nemogu skupiti ekipu svojih servisera koji su voljni uci u Iraq ili Afganistan ili ako nekako i dodju, dodju do Bagdada i odatle nemrdaju (to se desava kad su nekakvi treninzi) i onda svi idu u Bagdad na trening.
[Ovu poruku je menjao konislav dana 28.10.2009. u 04:16 GMT+1]