Zabrana pušenja na javnim mestima!

Heroin ti je nesto kao procesirana hrana a ka McDonald's - 95% prirodnih sastojaka procesiranih sa malo aceltil-anhidrida preko njih... tj. moze lako da se desi da heroin ima vise prirodnih sastojaka od Big Mac-a :)

Ali caj od maka ti je 100% prirodan kao caj od zalfije, ili kao sargarepa... zato i kazem da odraslom coveku, punoletnom mislim... ne treba braniti da koristi prirodne stvari - da parafraziram tebe "stvari koje mu je priroda namenila" .. u koje spada duvan ali bogme i mak a i lisce indijske konoplje kao i koke :)

U cemu je, Mrle, razlika izmedju pusenja duvana i pusenja indijske konoplje ili pusenja maka?

Ajde ajde - nemoj da si licimur :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

http://www.bellaonline.com/articles/art30981.asp
http://www.nytimes.com/1987/10...nts-are-hiring-nonsmokers.html
http://www.paloaltoonline.com/news/show_story.php?id=299
http://www.topix.com/forum/seattle/TPLH22EHMGQNLGEDU/p11
http://www.humanresourceblog.c...oose-to-hire-only-non-smokers/
http://www.avvo.com/legal-answ...y-hiring-non-smokers-1759.html



Prijatelju, ti ako hoćeš, sagorevaj i krompir, što bi se to mene ticalo.
Država nek dozvoli da neki kafići budu krompirosagorevački.

Potpis

Da ne ponavljam:
The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.

A ti si Ivane kao medijator.

Medijator izmedju prizemne i malo izvisene diskusije.

Prizemne, gde se pojedinci pozivaju na nebulozne primere, na rat do istrebljenja sa tankim razlozima, i izmedju nekih, koji pokusavaju da dovedu diskusiju na neki civilizacijski nivo.

DA, treba pusaci da pokazu ekstremno puno obzira prema ostalima, njihova stvar je pusenje, ali se nikoga vise to ne tice.

DA, ne treba da nepusaci traze odstrel pusaca i sputavanje ljudskih prava(kao ni homoseksualcima-prirodnim ili neprirodnim), ili nekim bolesnim ljudima, invalidima.

NE treba podrzavati nijedan zakon koji sputava ljudska prava, birokratija je opaka bolest koja je lazima i proizvodnjom laznih situacija nanela vise zla covecanstvu nego sva droga i svi virusi sveta...u poslednjih 100 miliona godina...

Jednostavnije receno, "poslusati prirodu", ali ne samo "poljoprivredu", nego i floru i faunu, i obratiti paznju zasto su ljudi , u vecini, svesniji od ostalih zivuljki.


Kao sto ne treba uznemiravati druge duvanom, takodje ne bi trebalo uznemiravati druge svojim ostalim asocijalnim ponasanjima, bukom, sumanutom voznjom, nametanjem misljenja, agresivnoscu....


Valjda je to neko "domace" vaspitanje


Ako se vec prepustamo birokratiji, onda takodje zabraniti i kazniti sve...bas sve..valjda je nekima lepse da zive u 1984


Poz

Izvini, ali primeri su ti losi. WHO i vatrogasci :), policija i onda neki post sa foruma. Daj molim te.

Jasta - pazi, da svi poslusaju Mrleta i koriste stvari koje im je priroda namenila (duvan, mak, indijsku konoplju, ...) ovaj svet bi bio daleko tolerantnije mesto... peace :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Na brzinu sam pronašao, tanak sam s vremenom.

Pitanja na forumima, jer su u firmama ti uslovi samo usmeni.

So what ako je policija?

Potpis

Da ne ponavljam:
The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.

Univerzalna definicija ljudskih prava glasi: Tvoja prava prestaju tamo gde počinje rušenje mojih prava.

A. Hoćeš li ti svoja ljudska prava da pušiš ? Hoćeš. OK.
B. Hoću li ja svoja ljudska prava da ne udišem duvanski dim ? Hoću. OK. (Zašto ovo nazivaš "fašizmom", "pozivom na odstrel" i slično ?)

Gde je sredina ? Gde to ti korišćenjem svojih prava počinješ da rušiš moja prava ? Neki su rekli, (i to ozakonili) da je upravo "pušenje u zatvorenim prostorijama".

Stvarno bih voleo da čujem od tebe:

1. Da li se slažeš sa tačkama A. i B. ?
2. Ako se slažeš (nadam se) definiši, ti kao pušač, tu granicu na kojoj korišćenjem svojih prava počinješ da rušiš moja prava.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ko trazi vas odstrel?

Zahtev je da budete izdvojeni od pusaca ili nepusaci od pusaca. Nema cuvanja ljudskih prava na racun ugrozavanja prava drugih.

Prenaglasavanjem zahteva prema pusacima - tipa zahtevom za odstrel, zabranjivanjem pusenja i zamenom teza da postoje i opasnije stvari od pusenja - tipa radioaktivnost ne moze se zamagliti sustina, a to je

da je pusenje stetna navika koja je, za sad i izgleda i za jos dugo, legalna ali u kojoj ucestvuju nevoljno nepusaci.
KAko pusaci imaju prava da uzivaju u legalno kupljenoj materiji, tako imaju pravo i nepusaci da ucestvuju u svojim navikama disanja svezeg vazduha.



I stoga,
tamo gde se sluzi hrana - nepusaci imaju prava da jedu bez duvana.
Kako ce se to resiti, to je stvar tehnike. Da li posebnom prostorijom ili posebnim retoranima za nepusace.

Na javnim mestima - ista stvar.

Dao sam primer neke nemacke pokrajine, gde je pusenje dozvoljeno u lokalima do n mesta u kojima se ne sluzi hrana.


Ja samo zelim da sa svojom porodicom sednem i jedem u nekom restoranu i da ne smrcem otrov, kao i da kad odem negde na kafu ne smrdim kao lozac lokomotive. Ne trazim da pusac to razume, nego samo da mi se skloni iz mojih par kvadrata.

@IonX:

Zanima me koliko cigareta dnevno tvoja deca popuse? Posto vidim da smatras da pusenje nije stetno, i da je to cisto uzivanje, pretpostavio sam da ti zelis sve najbolje za svoju decu pa si ih ucio da puse od rodjenja...

2Isak&Java:
Oko toga se i preganjamo.
Pušači kažu: OK, dajte nam recimo 10 kafića u Beogradu gde ćemo smeti da pušimo.
Nepušači kažu: Ne, mi hoćemo da idemo baš u te kafiće, a naše je pravo da "ne smrdimo k'o ložači".

Kako tu naći kompromis?

2flylord:
Moja ćerka ima 8.god.
Već sam napisao, kada bude punoletna, njen je izbor hoće li ili neće.
Duvan može kod nekih osoba izazvati smetnje, alergije, pogotovo osetljivih kao što su hronični bolesnici (recimo astma) i deca (koja su još uvek u razvoju.

Kažem da ne znam da li je i koliko štetno zbog parcijalnih i tendencioznih informacija koje nam se serviraju.

Stop ironiji.

Potpis

Da ne ponavljam:
The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.

Jednostavno, zabraniti pusenje u svim kaficima. Uvek mozes napolju.

Kompromis je da se dozvoli otvaranje "klubova za pusace" - dakle, poslodavac pusac i radnici pusaci. Nepusaci nemaju tu sta da traze.

Neko ce sad da kuka na disrkriminaciju - ali ja ne vidim nikakvu diskriminaciju u tome... nije OBAVEZA raditi u takvom lokalu, bas kao sto nije obaveza biti striptizeta ili masturbator zivotinja za oplodnju. A opet, ima ljudi koji bi se bavili tim poslom.

Ovo je tipican primer gde preterana "politicki korektna" (PC) kultura pocinje da lici upravo na ono protiv cega se ista zalagala - dakle, ako nekoliko ljudi ne mogu da otvore klub gde mogu da uzivaju duvan sa ljudima koji imaju istu naviku, to onda postaje identicno ukidanje prava protiv kojih se PC svet bori.

Znaci, ja kupim prostor - platim porez, zaposlim clanove mog kluba da tu rade - i opet neko kaze "ne moze"... ne mozemo u prostoru koji smo mi kupili da uzivamo dim koji smo SVOJOM VOLJOM odlucili da uzivamo. Cirkus.

Iako nisam pusac, kao sto rekoh, ne mogu da prihvatim ovakav nacin flagrantnog ogranicavanja prava punoletnim osobama. Nanny State je prvi termin koji mi pada na pamet.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, samo toliko i tražim(o).

Ništa više.

Hvala ti na razumnim rečima.


2DaliborP: To nije kompromis. Već iživljavanje.

Potpis

Da ne ponavljam:
The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.

Da to ja zaista tako. Kao što rekoh ja sam za onu ideju: definisati lokale gde se puši i gde se ne puši. To jasno istaći na ulaznim vratima - i mirna Bačka. Svako ide gde voli.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

@Flajko: ti si poznat kao car netolerancije i ekstremno uskih gledista na situaciju, pa odatle ovako
besimisleno pitanje upuceno IonX-u, a delom se i ja nalazim prozvan, a reci cu i zasto:
moji roditelji su pusaci, sa dugackim stazom. U vreme kad sam (po njihovoj proceni) mogao da propusim
(prvi, drugi razred srednje skole), otac mi je rekao da ne pocinjem nikada da pusim, i objasnio da je to nesto najgluplje i najstetnije,
da, ukoliko ipak pocnem, da mi nece braniti, jer nema svrhe. Ako sam resio, ne moze me spreciti.
Jedino sto sam morao da uradim, kad sam ipak propusio, je da mu to prijavim, kako bi mi on kupovao cigarete, da ja novac od
dorucka ne bih trosio na duvan, i bio gladan, da se ne bih "grebao" od ostalih za cigare i izigravao slepca itd.... Tako je i bilo.
Znam jos sijaset ovakvih primera, sa varijacijama u godinama (ali nigde pre pocetka srednje skole).
To, po tebi, sigurno znaci da su takvi roditelji zlikovci, da su totalno neuvidjavni, da su losi roditelji i sl.
Inace, pusio sam 6-7 godina, mozda i manje, a ne pusim jedno 10-ak godina.

Potpis

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.

Pa zar odvajanje pusaca kroz odredjene prostorije ili prava na otvaranja "pusackih" lokala nije sustine ovog zakona?
Ne kontam.
Ne zabranjuje se u totalu pusenje. Ili je Srbija prva zemlja koja to radi?

Zato ja ne kontam oko cega frka.
Evo ti tipicna nalepnica
Stoji da je pusenje dozvoljeno i finis.

Ako je lokal podeljen, onda stoji ovako




To je neozbiljno, jer ne mozes ti zabraniti uzivanje u necemu sto se legalno prodaje i proizvodi.
Mozes samo da se potrudis da cuvas prava i jednih i drugih.

Kakav je procenat pusaca u Srbiji, tako ce se i trziste orijentisati. Koliko pusaca - toliko i strejt pusackih lokala.




Btw mene vise cima kad u Srbiji vidim klinca na kasi kojeg je cale poslao po pljuge i to sve ispod znaka "zZabranjena prodaja cigara maloletnim". Mozda i ovaj zakon isto prodje - sa nalepnicom "zabranjeno pusenje" i sefom koji cepa pljugu ispod nje.

Mislim da pretjerujes, možeš osnovati klub i zabrana se (ako bi i postojala) vjerovatno ne bi i odnosila na njega jer klub je objekat zatvorenog tipa odnosno nije otvoren za javnost nego samo za članove. To bi bilo kao da ti zabrane pušiti u kući. Tako je bilo u Hrvatskoj, ne znam je li tako u ostalim državama.



To hoćete vi pušači i to opet svaki bi htio 10 lokala gdje njemu odgovara. Mogu li se svi pušači Beograda dogovoriti koji su tih 10 lokala.



Ko bi odlučivao u kom lokalu se puši a u kom ne? Svaki vlasnik bi bio ZA pušenje. U Hrvatskoj su valjda vlasnici izlobirali ukidanje zakona o zabrani pušenja.

2Isak666:
Koliko sam razumeo predlog novog zakona, izričito se zabranjuje pušenje u svim zatvorenim javnim prostorima bez izuzetka. I kafanama, klubovima, itd.

Veruj mi, već godinama ne zalazim u kafiće, tako da mene lično to ne pogađa. Samo me steže oko srca svako pominjanje ograničavanja slobode.

Sutra da zabrane i proizvodnju i prodaju, ne bih skoro osetio. Evo, danas, zbog nekih problema i sastanaka od 8 ljudi u kancelariji smo nas dvoje. Od posla, telefona i gužve, nisam još išao na pauzu (znači, ni pušio nijednu danas), samo ovo kuckam u multitaskingu dok čekam da mi softver donese neke podatke...


2Almedin: Nema šta pušači da se dogovore. Vlasnici kafića podnose zahteve za "smoking" status lokala.
Ko pre devojci...
prvih 10 (ili 20, ili 10%, koliko se propiše) dobijaju dozvolu.

Kao prvih 5000 taksista. Ostali čekaju.

Potpis

Da ne ponavljam:
The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.

I ovako dok su živi ? :)

Jel neko od pusaca skorije procitao sta sve pise na paklici ? Sta jos pored duvana sagorevaju i unose u pluca ?
Da li je toliko tesko uzivati cist duvan ako se vec mora ?


P.S. Ja sam okoreli protivnik pusenja (komercijalnih gluposti) iz medicinskih razloga ... dok su vecina mojih prijatelja pusaci.

Potpis

“If you think you are too small to make a difference, try sleeping with a mosquito.” - Dalai Lama
XIV