elitemadzone.org - Polovina građana protiv otpuštanja?

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
93.86.44.*

+5252 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{06.12.2009. u 11:23 - pre 187 meseci}

Drzava NIJE preduzece, budzet se projektuje prema potrebnim poslovima, odnasno troskovima, i na kraju je ili deficit ili rebalans, ali nema "zarade".

Svaka "zarada" odnosno ne trosenje budzetskih ili namenjenih sredstava, samo znaci da nesto nije uradjeno, da je usporen razvoj i da je zakinuto gradjanima.

Nije "domacinsko poslovanje" ako se "ustedi", vec ako su pare namenjene, npr, trudnicama ili skolstvu, njima treba da se i isporuce.

Ali, problem nastaje kada vrsioci vlasti postanu budzet radi budzeta, prodaju maglu a pare trose na licni konfor, bogacenje, ukratko, prelivanje novca u licne tokove.

To je vrhunsko stetocinstvo.

I nikakve prazne price i demagogije (sami ce da placaju kafu ili smanjuju plate) ne mogu da prikriju stetocinsko delovanje.

Prica o otpustanju je klasicna demagogija, i zamajavanje naroda. Steta se pravi na dugom mestima, "ostalim troskovima", unistavanju resursa i drzavne imovine.

Vise para odlazi na NVO(ako su nevladine, valjda su im i finansije "nevladine" i "nezavisne") nego na skolstvo ili nauku.

A da bi se to prikrilo, "razbijaju" se na stavke, pa tako i BIA finansira NVO, istina sa "samo" 100000 din.

Agencije da ne spominjem, mali je ovo forum

. Ima ih preko stotinu. Recimo Agencija za uvodjenje demokratije u juznomoravski region

, ili za pridruzivanje EU..sta li rade osim sto zaposljavaju fine gospodje

Poz

P.S.
@ dekster

Ne treba da gledamo preko tarabe, ne vredi kopiranje ili ugledanje, jedinstvena je svaka drzava. Nikakvi sitni ili krupni primeri korupcije ne mogu da opravdaju domace stetocine.

Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
*.hsi.kabelbw.de.

+586 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{06.12.2009. u 12:54 - pre 187 meseci}

Citat:

Vise para odlazi na NVO(ako su nevladine, valjda su im i finansije "nevladine" i "nezavisne") nego na skolstvo ili nauku.

Nevladin je u smislu da se gradjani sami organizuju i aktivno deluju u nekoj oblasti. Npr neka NVO se bavi pitanjima prava zena, pored ministarstva za npr rodnu jednakost, lupam. Zato se kaze i civilni sektor, isto.

To ne znaci da oni deluju samostalno ili nezavisno kako kazes, nego naprotiv - cilj svake NVO je saradnja sa drzavnim sektorom, jer se tako lakse ostvaruju definisani ciljevi te organizacije.

Takodje, i drzavi je nekad isplativije da angazuje neku NVO, npr Centar za socijalni rad angazuje organizaciju koja se bavi starima da obuci volontere-negovatelje starih (ucestvovao u takvom programu).

Drzava deli sredstva NVo koje se prijavljuju za realizaciju zadataka koji su deo drzavne politike npr ministarstvo sporta i omladine definise cilj jacanja upravljackih kapaciteta sportskih udruzenja koji su budzetski korisnici da bi smanjili potrazivanja od budzeta.
I raspise konkurs na koji se prijavi neke NVO, budzetski korisnici isto ili pojedinci ili firme, gde zatim komisija za dodelu budzetskih sredstava odlucuje ko ima prava na ta sredstva.

Takodje postoji programsko finansiranje, koje se retko kad primenjuje, gde jedna organizacija ili sportski klub ili bilo sta drugo ima jasan plan rada i aktivnosti i trazi sredstva za realizaciju istog.

NVO su slozenija stvar nego finansiranje Sonje Biserko, na sta vecina Soraba pomisli kad to spomene.
Takav vid organizovanja ima duzu istoriju nego bilo koja stranka u Srbiji.

Veci problem su tzv NVO koje su formirale DS i kompanija, koje uzimaju nenormalnu lovu od svojih.

Odgovor na temu

anakin14
dejanmilosevic0

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.sbb.rs.

+137 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{06.12.2009. u 13:33 - pre 187 meseci}

Citat:

Ti imaš firmu, koliko sam razumeo iz nekih drugih tema. Reci mi, da li u slučaju da vam krene loše, prvo otpustaš radnike ili pokušavate zajedno (ti zbog profita a oni zbog radnog mesta i socijalne sigurnosti) da smanjite troškove i poslujete pozitivno? Ili ti kao vlasnik letuješ na egzotičnim ostrvima i trošiš prekomerno, a u svojoj firmi stežeš kaiš zaposlenima? Analogija državne uprve sa privatnom firmom nije ovog puta najsrećnije izabrana jer ćeš se ti ponašati odgovornije nego neki ministar. On je u svoje ministarsko mesto uložio samo svoj debeli obraz i partijske dilove, a ti svoj novac, znanje i ugled. Primećuješ li da je prva i jedina mera za smanjenje javne potrošnje - otpuštanje zaposlenih?
Ponoviću iz mog gornjeg posta: da li će ti koji su došli u ministarstva po partijskoj liniji biti na spisku za otpuštanje? Ja misli da neće.

ako krene lose, naravno da smanjujem radnu snagu. ne vidim sta je tu lose? posao nije i NE TREBA da bude sigurna kategorija, kada bi tako bilo ceo svet bi bio produktivniji, ali je*-biga postoje ortodoksne gluposti na ovom svetu kao sto je socijalni programi i socijalne sigurnosti...

da se ja recimo pitam - zaposlio bih 30 vrhunskih programera, kojima bih platio bogastvo da urade elektronsku administraciju svega i da je odrzavaju cime bi i gradjanima olaksali ceo zivot posto prosecan gradjanin 5 dana godisnje provede na birokratske gluposti i setanje kroz opstine/sudove i nagledava se debila koji igraju pasijans i misle da su oni iznad vas jer rada u drzavnom aparatu, i naravno smatraju - ok dobio sam posao, to je to, obezbedjen sam za ceo zivot, boli me k-u\*-rac cemu ja u stvari sluzim... i da nastavim sa ne znam ni ja 600 000 radnika administracije - broj bi pao na 30 vrhunskih programera kojima bi dao ako treba 10 000e mescno i po koji sluzbenik u svakom gradu koji bi morao da nesto da sredjuje ali koji nebi stigao da klikne na ikonicu mina ili pasijansa nego bih tih 8 sati pao na dupe od rada...

ali sad ce svi da kazu da sam ja kapitalisticko nemoralno djubre. neka bude tako, i ponosim se time.a ti sto se zale da ce da gube posao i kome se ne svidja neka idu nek se popnu na neku zgradu i nek prete da ce da skacu ako ne dobiju posao i stan (sto je bio slucaj u kragujevcu - lik se ladno popeo na opstinu posto nema stan i pretio da ce da se ubije ako mu ne daju stan) i nek pravi debila od sebe i naroda u kretenskoj evropi i kretenskom socijalizmu, da se ja pitam niko ne bi ni obratio paznju na takvog, a on naravno ne bi ni skocio... p.s. lik u KG-u je dobio stan na koriscenje... sta reci... odo da skacem za PS3 i najnoviji fudbal...

_{[Ovu poruku je menjao anakin14 dana 06.12.2009. u 14:49 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{06.12.2009. u 14:41 - pre 187 meseci}

Citat:

SlobaBgd
Ti imaš firmu, koliko sam razumeo iz nekih drugih tema. Reci mi, da li u slučaju da vam krene loše, prvo otpustaš radnike ili pokušavate zajedno (ti zbog profita a oni zbog radnog mesta i socijalne sigurnosti) da smanjite troškove i poslujete pozitivno?

Ovo je na zalost vrlo naivno gledanje na stvari - i moze funkcionisati samo u malim firmama i samo u vremenima kada se ima vremena tj. dovoljno novca za takve akrobacije (a i tada je rizicno).

Pogledaj sta rade sve velike firme kada dodje do gubitaka koji im ugrozavaju likvidnost - otpustaju radnu snagu, sve do jedne - a nije da je to zbog toga sto su svi oni glupi pa ne znaju za tu ideju "pokusavanja zajedno". TO je zbog toga sto je u vreme nelikvidnosti neophodno onemoguciti dovoljno dobar cash-flow kako bi bilo moguce uopste dalje poslovati.

Na zalost, kontrola troskova tj. broja radne snage je u takvim vremenima jedna od retkih stvari nad kojom firma ima kontrolu. Lepo je pricati o tim "potrudicemo se vise" stvarima - ali ako imas problem da uzmes kredit od banke kako bi isplatio plate, te price ne piju vodu - one se ne jedu, a "bolji rezultati" mogu a i ne moraju doci.

Isto to vazi i za drzavu - ljudi kostaju, jako puno - zato sto ih ima puno; to su pojedinacno vrlo verovatno i najveci troskovi u budzetu. Srbija je u vrlo nepovoljnoj situaciji - a trenutno nije vreme kada rastu pare na drvecu, posto je svetsko finansijsko trziste trenutno u losem stanju.

Sta ces u takvoj situaciji raditi? Pa jedino sto mozes je da seces troskove.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5087 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{06.12.2009. u 15:17 - pre 187 meseci}

Smanjivanje troškova u firmi koja se zove državni aparat i koja bi trebalo da je u službi građana - ne treba da počne i da se završi smanjenjem broja zaposlenih.Mnogi resorii (tržišna, građevinska, prosvetna... inspekcija) muku muče sa manjkom inspektora, izvršitelja... Preraspodela zaposlenih je jedno od rešenja.
Ponoviću još jednom, niko ne čita pažljivo: primećujete li da je prva i jedina mera za smanjenje javne potrošnje - otpuštanje zaposlenih?

Vlad je pametno objasnio:

Citat:

Ali, problem nastaje kada vrsioci vlasti postanu budzet radi budzeta, prodaju maglu a pare trose na licni konfor, bogacenje, ukratko, prelivanje novca u licne tokove. To je vrhunsko stetocinstvo.

Šta su ministri uradili da smanje rasipanje novca iz budžeta* Imamo ovde na forumu temu o izveštaju Revizorske komisije koja se odlično nadovezuje na ovu našu raspravu.

@anakin14
Ne smanjuješ broj zaposlenih jer je firmi krenulo loše već zato što nema posla (pune zaposlenosti) za sve njih. Ili ćeš otpustiti polovinu od 100 ljudi i očekivati da preostalih 50 kvalitetno i na vreme uradi i njihov posao?!

Citat:

Ivan Dimkovic:
...
Sta ces u takvoj situaciji raditi? Pa jedino sto mozes je da seces troskove.

Pa i treba da ih seku (troškove), ali da krenu od sebe i svojih alavih guzica, korupcije i svega onoga što je državu dovelo u ovakvu situaciju. Ti isti koji su svojom nesposobnošću, nemoralom i bahatošću doveli budžet tu gde jeste - ostaće u svojim ministarskim foteljama, uz sve privilegije i lopovske navike, a zaposleni koji nisu ni najmanje krivi za ovakvo stanje - naći će se na ulici.

Rezultati najavljene akrobacije sa otpuštanjem zaposlenih (obratite pažnju da se ne pominje višak zaposlenih, a i ministar finansija najavljuje primanje novih radnika) neće biti vidljivi pre 2011 godine. A ako se krene od smanjenja troškova od glave, rezultati su vidljivi već za 6 meseci, najviše. I mnogo su dalekosežniji.

Odgovor na temu

klompica
LA

Član broj: 71655
Poruke: 36
*.no.no.cox.net.

+2 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{06.12.2009. u 15:39 - pre 187 meseci}

Ivan je potpuno u pravu, ja bih dodao jos da tu postoji jedan veeeeliki psiholoski efekat. Pokusas da objasnis radnicima da je kriza, nema posla, smanjen je obim, moras da ides sa nizom cenom da bih ostao u poslu...Ajmo svi da nastavimo da radimo uz smanjenje plata od 10%(sacuvajmo infrastrukturu za bolje sutra).

I sta se desava posle par nedelja ustanovis da je produktivnost pala za oko 30% elem svi su ljuti i besni posto smatraju da nije kriza nego ti (ja) nisi u stanju da nadjes dovoljno posla ili trosis mnogo ili...i u znak revolta svi pocinju da rade slabije za oko 30%.

A sta se desava kad iz istih razloga otpustis 10% radnika? Posle par nedelja ustanovis da je produktivnost PORASLA za 10-20%. Svi su uplaseni zbog moguceg gubitka posla i rade ko "zuti mravi".

Ovo pisem iz licnog iskustva i jos da dodam to mi se desavalo u Srbiji a isto mi se desava i ovde u USA. Nema veze gde, ljudi reaguju isto na odredjene "stimulanse".

Odgovor na temu

websurfer
websurfer
Srbija

Član broj: 199973
Poruke: 964
*.dynamic.adsl.itsisp.net.

+11 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{07.12.2009. u 10:47 - pre 187 meseci}

Citat:

klompica:
A sta se desava kad iz istih razloga otpustis 10% radnika? Posle par nedelja ustanovis da je produktivnost PORASLA za 10-20%. Svi su uplaseni zbog moguceg gubitka posla i rade ko "zuti mravi".

Ovo pisem iz licnog iskustva i jos da dodam to mi se desavalo u Srbiji a isto mi se desava i ovde u USA. Nema veze gde, ljudi reaguju isto na odredjene "stimulanse".

Ne reaguju svi isto - samo oni nezahvalni koji ne umeju da cene svoje radno mesto.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{07.12.2009. u 10:52 - pre 187 meseci}

Pricamo o velikim brojevima - tu individualne psihologije ne znace puno, generalno smanjenjem svih plata mozes biti siguran da ce produktivnost pasti a broj bolovanja i sl... odsustva porasti.

Slazem se i ja da mere ne treba da pocnu i da se zavrse na ovome; medjutim jasno je da je u sibicarskom svetu politike u Srbiji apsolutno nemoguce seci stvari koje spadaju u tzv. "partijsku kombinatoriku" (dilove, talove, povlascena preduzeca, ...) - zbog toga je seca radnih mesta vrlo verovatno jedna od RETKIH stvari koje je de-facto moguce odraditi.

Tuzno ali istinito - kada bi neko pokusao, recimo, da sasece pijavice iz EPS-a, JAT-a i sl... odma' bi se nasao neko da preti "padom vlade" jer mu se neko drznuo da dira u lokalni zabran/preduzetje koje je dobio u poslednjoj rundi sibicarenja (izbora) - u takvoj konstelaciji, sibicari (politicari) idu na najmanje losu opciju (za njih) - jer za njih nema gore opcije od pada vlade.

Opet, sa druge strane, seca zaposlenih nudi merljivo i poprilicno sigurno smanjenje opterecenja budzeta - i, generalno, uvek je jedna od glavnih opcija na meniju bilo kog veceg sistema.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
93.86.44.*

+5252 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{07.12.2009. u 11:23 - pre 187 meseci}

Ima tu istine od svega po malo.

Elementarni problem je zloupotreba, kada se to pocne kaznjavati, jednostavno nece biti problema.

Zloupotreba je i kada se partijski funkcioneri bogate, kanalisuci pare predvidjene za razvoj drzave u dzepove specificnih povezanih osoba.

Zlopupotreba je i kada "privatnik" sebicno kalkulise profit otpustajuci radnike i kompenzujuci tako svoju nesposobnost.

Privrednik, privatnik, posluje u ambijentu koji mu je obezbedila drzava, i naravno da mora da pazi na socijalne obaveze prema zajednici.

Nije "privatnik" odabrana jedinka koja ce samo da cucla profit iz okoline...to se naziva parazitom. Nije tada nikakav "lav" nego vaska.

U trenutnom ambijentu, opste otimacine i rasipanja, otpustanje nije dobro resenje. I ne treba potezati to resenje.
Ako vlast nema ideja, odnosno ne zeli da prekine sa "losom praksom", tada je resenje na izborima.

Ako se nastavi sa ovom praksom, ni izbori nece pomoci, sledi haos....a to je veelika i opasna lutrija, gde nikome zivot nije zagarantovan, a o bogatstvu da ne pricam...ponovice se '45-a godina...

Onog trenutka kada narod preuzme u ruke isterivanje socijalne pravde, ceo sistem se raspada.

Zato bi dembelanovici morali malo da mucnu glavom, da se malo zadovolje sa "kraduckanjem", i da pare(50 milijardi u 10 godina) nece moci da rasipaju istim tempom...ma kako im to lose zvucalo..

Kada dobiju pare za projekat, da ih potrose racionalno, a ne da spiskaju 90% na elaborate, ili na lazne tendere sa napumpanim cenama(aneksima, naravno)..

I kada zidaju most od 100mil€, mogu da "zarade" samo 1 milion, a ne 70...

Poz

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
93.231.148.*

+7204 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{07.12.2009. u 11:44 - pre 187 meseci}

Citat:

vladd
Zlopupotreba je i kada "privatnik" sebicno kalkulise profit otpustajuci radnike i kompenzujuci tako svoju nesposobnost.

Postoji velika razlika izmedju ovoga sto opisujes, i fiskalne godine gde je firma nelikvidna i gde mora da otpusta ljude kako bi smanjila minus na racunu (kako bi, opet, mogla dobiti kredite od banke koji su joj neophodni radi poslovanja)

Za to sto opisujes mora postojati profit, koji moze vlasnik staviti u dzep - u slucaju negativne/crvene godine, profita (za stavljanje u dzep) nema, vec nedostaje novca i za obicno poslovanje jer su rashodi veci od prihoda.

Srbija je u slicnoj situaciji samo sto ima nekoliko kategorija "rashoda" - i, kao sto je svima poznato, ima dosta stavki u tim rashodima koje spadaju u cistu bahatost i koje su posledica endemske nerafinisane i bezocne korupcije (tvoj primer od 100 miliona sa 70 miliona zarade za most). Medjutim, ima i stavki koje spadaju u cistu neefikasnost, prevelik broj zaposlenih itd...

Kao sto rekoh, bahatost i korupcija NA ZALOST nisu kategorije koje su na listi opcija za secu ovakve (a i svih do sada) Vlada Srbije, jer je to osnova partijske kombinatorike - nesto sto bih nazvao "Pax Serbiana" - dakle, 4-5-6 partija se sibicarski izdiluju i to je to, mir u kuci i tzv. "vladavina zakona" - svako menjanje tih stvari povlaci sa sobom i vrlo izvesnu mogucnost pada Vlade, sto je - kao sto rekoh, najgora opcija za sibicare jer podrazumeva mogucnost gubljenja polozaja.

Tako da ostaje ona druga stavka - veliki broj radnika, a ta stavka uopste nije zanemarljiva... kada minus dodje do guse, kada krediti presuse, onda nema cile-mile, vec se hvata stvari koje je najlakse moguce uciniti.

Perpetuum mobile ne postoji - pare odnekud moraju da dodju, inace se upada u tesku krizu.

Ranije su mogli prodati nesto bud-zasto, ekvivalent bacanja umetnickih slika u kamin kako bi se zagrejali, ali kako je i to presusilo ocigledno je dosao i taj momenat kada se mora stezati kais... i naravno, to ce prvo ici preko drugih - bahati ce uvek biti sami sebi poslednji na toj listi :(

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.rcub.bg.ac.rs.

+5252 Profil

Re: Polovina građana protiv otpuštanja?

^{07.12.2009. u 15:05 - pre 187 meseci}

Pa lako je skockati logiku kada se izdvoje specificni postulati.

Hajde da probamo ovako.

NE postoji visak radnika, nego manjak posla(manjak trzista, ili manjak poslovne aktivnosti).

Kada bi se sa logikom "visak radnika" islo do kraja, limes u beskonacnosti, ispada malo cudna situacija..da nam ne treba nista, da banke mogu da dele pare svakome kome trbaju..jedan idealni komunizam.

Ali to je teza varijanta za privatnika, korporaciju i slicno, ne mogu sami sebe da kazne zbog nesposobnosti ili lose kalkulacije rizika.

I to je sustina, samo je pitanje koje cemo detalje izvlaciti iz konteksta.

Drzava ima "rashode", koji se samo zovu "rashodi", i ne lice na "rashode" preduzeca. Ima slicnosti, ali samo ako i jedni i drugi domacinski rade..ali samo slicnosti..u smislu uvecanja entropije zajednice.

Elem, drzava treba da se brine o ambijentu, zdravlju, ekologiji, privrednom sistemu..i da ne nabrajam..zna se sta sve..

A za to se koriste budzetska sredstva..da bi, izmedju svega ostalog, i doticnom privatniku obezbedili TRZISTE za njegovu aktivost, KOREKTNE uslove poslovanja, neke garancije ako bas posustane u poslu..

I tu i nastaju razlike u "rashodima". Sta bi bilo ako bi se drzava ponasala kao "privatnik". Da pravi stekove, da daje pare "familiji"...pa pogasili bi se privatnici, i pobegli tamo gde moze da se posluje.

Zato su neuporedivi rashodi, i zato je jako bitno paziti na trosenje budzeta, bolje bi bilo ZAPOSLITI one koji primaju platu iz budzeta, da popravljaju zivot u drzavi, nego napraviti partijsku drzavu, u kojoj 10% stanovnistva, partokrata, ima platu, a 10% radi kod privatnika koji su u dilu sa partokratama..

Taj trend treba promeniti, neka 20% radno sposobnih radi i prima platu sa budzeta, a 70% u dobro napravljenom okruzenju kod privatnika...i bice para ...

Formula je kazniti nerad i zloupotrebu...ali to je teza staza..

Lakse je "otpustati", smanjivati "plate", plasirati demagogiju, a uzimati bonuse, honorarne ugovore, i sebi obezbedjivati pruhode od par hiljada evra mesecno...

I gde je "usteda"..otpusti se 10 ljudi, sto je 50000 evra godisnje ustede, a to dvojica "partokrata" klepe za istu tu godinu...

Poz.

Odgovor na temu