sto mislite o tranziciji?

Upravo tako - uzmi jednog novorodjenog Srbina, i podigni ga u jednoj
sredini koja normalno funkcionise, ne-restriktivnom okruzenju koje pruza
uslove za zdrav psiho-fizicki razvoj, i videces cuda - kako mali Srbin ne
zna za iracionalni inat, paranoju, i ostale fenomene proistekle iz nezdravih
faktora koje uticu na formiranje licnosti, rast i razvoj jedne osobe.

Price o mentalitetu mogu da budu samo "cover" ili izgovor da neko
(ne)promeni svoje ponasanje, odnosno samo jedan vid tog inata o kome pricas.

Odrasli ljudi se tesko menjaju, ali deca su ta koja su vrlo "plasticna" u
psiho-fizickom smislu i vrlo podlozna "oblikovanju" od strane sredine.

Posledice raspalog sistema se nece sanirati za jedan dan, sanirace se dugo,
mozda i duze nego sto je raspali sistem trajao, ali od nekud se mora poceti,
a to je uspostava vladavine prava i uredjenje drzave da na nesto lici
( ne na tropsko voce koje jedu majmuni - tu ces dobiti mnogo inadzija i paranoicnih,
koji ce takve ideje prenositi i na svoju decu, prirodno, jer za drugo ne znaju)

Potpis

oligofrenolog

Vladd, tacno tako.

Srbi se nikad nisu otimali za vlast jer je protivprirodna, ruzna i necasna. Izaziva gadjenje kao i sve protivprirodno, zato je najcesca psovka – derpe jedan.

A mentalitet postoji kao sto postoji mediteranski recimo kome pripadamo. To nije karakter, to nije ni dusevna osobina vec dusevno osecanje i stremljenje.

Rus lako izglubi glavu da zenom kao sto je spreman sve i da uradi. Latin recimo nije, sve ce uraditi ali glavu nikad izgubiti. Tako nam i podmetnuse onu ruznu pricu o romeu i julki jer je za njih to bilo po prvi put preokret i proboj u neki novi, za njih, svet da se eto zbog osecanja nesto tako moze i desiti. Mislim, jaka im prica.

Karakter se vaspitava, kao radan, stedljiv, poslusan isl. A mentalitet je nesto sto se ne opisuje, vec se moze osetiti samo u muzici i plesu. Ne, ne nosi se iz kuce, vec nasledjuje. Tako i postoje razne muzike recimo...

Mentalitet srba je izrazito individualisticki – jes ti ces da mi kazes;
nepokoran, tako da je svaki Vlast-a morao preteranom silom da vlada;
takmicarski, tako i imamo sjajne sportiste;
uporan, e u inat cu;
pravdoljubiv, jer i danas kaze – ej to nije fer – recimo jaci na slabijeg.
cestit – jer bi i danas grudima napred, mesto po latinski, prevarom.
sa smislom za lepo, jer ne bi nikad toliko lepotica setalo ovde da nije tako
hrabar, jer ne postoji drugo obajsnjenje za scenu iz 99-te kad srba stoji na ulici pogledom u nebo i mase pesnicom – sidji dole ako smes, derpe jedan!

Neponovljivo.
Ta recenica najbolje odslikava Srbu.

Tako da, nas mentalitet se nije promenio niti ce.

Potpis

gleb

Eksperimenti, u kojima blizanci sa istim genetskim materijalom
ziveci u dve totalno RAZLICITE SREDINE, razvijaju totalno
RAZLICITE OSOBINE, u potpunosti opovrgava tvoju pricu.

Ukratko - pridajete suvise znacaja genetici.

Ponasanje je nesto sto oblikuje sredina - mozak je plastican i njegovo
rano oblikovanje (dok jos moze da se oblikuje) je uslovljeno interakcijom
jedinke i sredine, te je vrlo jasno da razliciti tipovi interakcija (kvalitet,
kvantitet) dovode do razvoja razlicitih osobina licnosti.

U skladu sa time, treba primetiti i da ce tranzicija razlicit uticaj imati na
formiranu licnost od recimo 30 godina, i na dete koje se jos "oblikuje" u
svojoj trecoj, petoj ili desetoj godini.

Dete koje recimo sada nailazi na "pravilo da mu na pesackom vozila staju" ce sasvim
razlicito dozivljavati to (kao sasvim normalno "tako je bilo od kad znam za sebe"), od
nekog ko dvadeset godina mora da gleda da ga na pesackom neko ne pogazi sa 200 na
sat, jer je "sasvim normalno da vec 20 godina jure preko pesackog".


Dakle, ovo apsolutno nije tacno, i ako se ne promeni, nece to biti zbog
osobina koje pridajete "mentalitetu", vec zbog proste cinjenice da
nesto nema tendenciju da se menja, ako se i uslovi spolja ne menjaju.

Da te neko lupi sa 5000 din svaki put kad ne stanes na pesacki, i tako nastavi
da radi sledecih 20 godina, konstantno i dosledno, video bi kako se tvoj pojam
"mentaliteta" topi i transformise... :)

Potpis

oligofrenolog

Kad smo vec kod mentaliteta i odgoja Srba van Srbije, nesto mi je ovo indikativno! Rec je o onom guverneru Rodu Blagojevicu.

A secam se kad ga je Olja Beckovic stavila kao predlog za Utisak nedelje i naslovila sa "Nas rod". Crkla sam od smeha. A tip je rodjen i odrastao u USA, pa mu nije mnogo vredelo.

Ja se slazem da je mantalitet stvar odgoja, ali neke osobine kad se usadjuju vekovima, onda postanu i deo genetike. A svojevremeno sam negde citala o tome.

Kakve god osobine imao, 5000 na pesackom, pa ces
da vidis koliko genetika ima veze sa time kako se
uredjuje zivot u jednoj zdravoj zajednici.

Potpis

oligofrenolog

Aman..
Mentalitet je samo kolokvijalni naziv, fraza kojom se retko koji psiholog ili sociolog sluzi.
Od tud problemi ;)

Ta fraza je olaksavajuci izraz za neke druge stvari koji se bezrazlozno jednace medjusobno, kao npr navika, tradicija, tipologija licnosti, emocije i jos sto sta.
Kad se neki pojedinac sagleda iz tako fragmentiranog ugla, vec je lakse utvrditi poreklo tih pojava.


Inace, rasprava izmedju onih koji genetici daju prednost i onih koji to daju okruzenju traje duuugo.
Geneticari gube 3:1 ;)

Niko nije ni rekao da je mentalitet genetski nasledjen, sta ste se uhvatili za tu genetiku. Mozda je genetski nasledjena sklonost ka nekom tipu licnosti, ono, zavisna licnost, egocentricna licnost, itd. ne znam, ali ne mozes ti da kazes da ce neko postati takva i takva licnost samo ako ima odredjeni DNK. Naravno da i okolina ima uticaj, samo se jos ne zna koliki. Sve to zavisi od slucaja do slucaja. Mozda ce u nekim slucajevima da prevlada genetska sklonost ka nekom tipu licnosti a u nekim okolina, ko zna.
Daj ne zaebavaj. Ostalo je OK, ali ovde pokusavas neki licni bezveze stav da provuces kao nesto sta ja znam, nasledjeno u Srba. Gde je to najcesca psovka? Nemoj s*at. Nemoj da ti snimim planinu broukbek sa srbljima i sa ovcom dejzi pa ces da se pusis.

Isto tako postoje istiniti (ne eksperimenti) dogadjaji gde se nakon xx godina sretnu majka i napusteno dete na rodjenju pa se utvrdi da toliko lice i fizicki i psihicki jedno na drugo da se covek najezi. Znaci, ima svega tako da se dolazi do ovoga sto je Isak666 rekao i tesko da cemo ovde nesto epohalno zakljuciti:

Iii kako ce da utice??

Onaj Srbin sto ima para dace 10000 i vratiti se istim putem

Ne moze zakoncic, solidno retardiran da promeni mentalitet. Pitanje je samo kolicine novca.

Onaj Serb sto nema para spomenuce bolove


Ne vaspitava se ODRASLI gradjanin tako..mozes tako da se zanimas sa decom.

I nije poenta u kaznjavanju, vec u normalnom ponasanju.

Niko u kuci nije stimulisan da se ponasa asocijalno(u ogromnoj vecini), cak postoje pozitivni elementi verske krotkosti.

Ali zatupast zakon moze da iritira..

Sa druge strane, civilizacijski organizovanije drzave, uvode zakone kao posledicu ustaljenog, dogovorenog ponasanja, da bi se zastitili od asocijalnih dodjosa, i pojedinih sopstvenih egzemplara a ne da bi sami sebe robili za pare.

Ovakvo maltretiranje ljudi, i anuliranje ljudskih sloboda je specificno ponasanje trenutne vlasti, i nije primer za pouku...pouku ce dobiti oni sami, na izborima...

Poz

Ma uticaj genetike je neosporan, ali ga prenostite na neke stvari gde je on nebitan :)

Potpis

oligofrenolog

Mislim da se ovde brkaju neke stvari i sve trpa pod "mentalitet".

Lesli je lepo rekao - sklonost prema odredjenom ponasanju je jedno, i tu ima genetskih predispozicija (kao recimo, prema zavisnosti) - imate i fizioloskih stvari tako da osoba sa povisenim secerom moze biti cesto razdrazljiva, osoba sa sklonoscu ka depresiji moze biti tiha i povucena u drustvu itd... Neke od tih stvari se mogu i naslediti, i odatle ta prica kako majka i dete mogu dosta i psihicki da lice.

Ali ono sto mi kolokvijalno zovemo "mentalitet" nema bas puno veze sa tim.

Evo nekih stvari koje mogu da spadaju u mentalitet (ne nuzno Srba, vec bilo kog naroda):

Osionost, bahatost/sklonost ka "laktanju", nebriga za okolinu, nebriga za druge, podmitljivost, snishodljivost, inacenje cak i kada to donosi stetu (ali se radi eto, iz inata), sklonost ka spletkarenju...

OVO NISU NITI MOGU BITI GENETSKE OSOBINE - prema tome, te lose stvari u mentalitetu nekih ljudi u Srbiji su iskljucivo posledica LOSEG ODGOJA i loseg uticaja isto tako lose odgojene okoline.

Ako je bahatost cesta pojava - nemojmo se gadjati genima, nema tu gena - dete je bahato jer je tako naucilo. Od oca, od majke, od ulice... nebitno, ali nisu mu geni krivi.

Ili ono... baja ne moze da saceka da pesak predje pesacki nego mora da mu svira... ne postoji nikakav gen za to, to je nauceno ponasanje ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

E kad bi to bilo primenljivo samo na srbadiju pa bog da nas vidi, nego je na sceni isto to na globalnom, nivou, a u Srbiji je to vidljivije samo zbog toga sto lokali wannabe majstori nemaju dovoljno iskustva, pa ispadaju džudže. Sta li ce na kraju od sve te "liberte" da ispadne, videcemo, U svakom slucaju nam nece biti dosadno. Mudri azijati iz Kine a i sire i za to imaju izreku, kaze, treba ziveti u zanimljivim vremenima. Eto, dalo nam se, al će se nauzivamo... :-( Valjda nece da spucaju nuklearke, pa nek se igraju koliko hoce.

Da, oni dobiju pouku (pardon, dobiju novce), a mi isto svaki put
dobijemo pouku (pardon, dobijemo onu stvar da izbijemo oci)
svaki put kada nekog od njih odaberemo na tim "izborima" :D

Nikakav to izbor nije, izbor je kad imas vise opcija, bar po nekoj definiciji tog pojma.

(eventualno biras da l' ces da te ebu spreda, sguza, il' sa strane :D )

Potpis

oligofrenolog

Upravo.
Razliciti ljudi tumace taj pojam po svojoj dominantnoj asocijaciji na isti.
Kad se sagleda sta cini taj pojam, skontas da je bespredmetno bilo sta tvrditi u vezi sa mentalitetom, a da ga ne rasclanis.
Posebno da se nikad nece promeniti i to jos nigde ;)

Mislim da ne postoji ni jedna stvar koja se na bilo kakav nacin odnosi na coveka - bilo to antropoloska, socioloska, psiholoska itd - a da je nepromenjiva.
Osim nagona za razmnozavanje ;)

Sve u svemu, koliko da se vratim na temu - ne treba smanjivati uticaj zakona na navike coveka. Nisu oni jedini generator drustvenih promena, ali svakako su jedan od najznacajnijih.
Sigurno da puno drugih faktora (tu ne mislim na genetiku ;) jer ona se manje vise u istom procentu pojavljuje kao identicna varijabla na svakom delu planete) olaksava ili otezava primenu nekih zakona.
Takodje dovoditi moralnost naseg ili bilo kojeg drugog politicara sa funkcionalnoscu zakonodavstva je besmislena, jer osnova za sprovodjenje je ustvari sila putem poluga vlasti.

Volja za izradu i sprovodjenje zakona, koju bih i ja voleo da vidim kao posledicu moralnosti politicara - ali avaj nista od toga - moze biti izazvana i spolja, kao i da bude vodjena drugim interesima. Npr interesom ponovnih dobijanja izbora.

Ili druga verzija - EU nagazi Tadica da konacno napravi pasos ;)

Mentalitet je nekako vise interakcija geografske lokacije sa genetikom. Pod geografskom lokacijom ne smatram koordinate, vec specificnost predela...

Slazem se da nekada tranzicija mora da bude podpomognuta pritiskom, ali to je samo iz razloga sto rukovodioci nisu dorasli tranziciji, odnosno, zarad licne afirmacije, okrecu se prema oklevanju u razvoju drzave i licnom zgrtanju novca...

Afirmacija steknuta gomilanjem novca je relativno najlaksa, i mogu je aplicirati i mediokriteti.

Problem nastaje, kada tako "afirmisani" medokriteti, pocnu kvaziravnopravno da sole pamet natprosecnima.."pozivajuci" se na kolicinu novca

Ili da ih pritiskaju "zakonima"


Poz

Na sta konkretno mislis ili na koji zakon?

NA zakone o "uredjenju" ponasanja gradjana onako kako to odgovara oligarhiji...pa sad, u skoro svakom ima dosta primera, za koji god se "uhvatis".

Od zakona o radu, do zakona o bezbednosti saobracaja..

Poz

Sto mislis da je Zakon o saobracaju sporan?
Ne da mi se da ga citam, ima sto i kusur stranica...

http://doku.mi.gov.rs/dokument...20bezbednosti%20saobracaja.pdf

Lesli,

Pominjana psovka je najverovatnije iz doba regresije a u doba brkatih osmanlija sto su voleli da se svete & ponizavaju raju na specifican nacin. Od svih ova jeste najcesca kad nekoga licno etiketiras. Da sad u ova vremena ’slobode’ ne lajemo bas onako kako mislimo..

Znaci licnosna a ne transferisana kao – ja cu ti sestru, pa mamu isl.
Ono, ti jesi..., ili ja cu tebi a preko treceg lica, sto je izraz nemoci u sustini.

Bar tebi mislim da ne treba obajsnjavati.

Potpis

gleb

Pa recimo kaznjavanje pesaka koji telefoniraju na pesackom prelazu. Koga oni "ugrozavaju". Clan zakona koji govori o tome, je cista bahatost policije.

Zatim, zakon se "brani" teskim lazima, juce u utisku nedelje, neki sekretarcic je , na brzinu, kao klinac koji krade zvake, negirao da se uvecava potrosnja goriva sa upaljenim svetlima i dodao da se cak ostvaruje "benefit", u prevodu na srpski, imamo USTEDU goriva od 10%.

Sa takvim STUPIDARIJAMA misle da popularizuju zakon, glupostima koje su uvreda za inteligenciju...

Zatim uvredljiva ponasanja i ovlascenja "sluzbenih lica", dozvoljavanje sluzbenim vozilima da orgijaju, obaveza "sedenja za volanom" dok sluzbeno lice "prilazi vozilu, zabrana "stajanja" pored vozila "bez prsluka"....

KAda se posmatra u smeru ludovanja zatupaste policijske birokratije, skoro svaki clan ima notu uvrede za civilizovanog coveka.

Uostalom, veliki je propust sto je policija radila na izradi zakona.

Zakone teba da prave politicari(koji , po pretpostavci "vode" zemlju...bez da se pitamo s gde je vode...), pravnici da ih uoblice, i naprave korelaciju izmedju zeljenog funkcionisanja sistema i pravnih normi.

Ovako idiotski ispada kada esnaf pravi zakon u koji se ne razume. Kakve veze ima policija sa saobracajem, osim kao jedan (manji) deo sistema za regulisanje...

Ako im nije jasno, oni su "zamena za semafor", vise, nego neko ko treba da se "bavi" saobracajem....sa svojim borilackim skolama bez matematike..ili da ukinemo saobracajni faks, imamo policajce...

Poz