Verovali ili ne 2

Smrtnu kaznu po meni treba ukinuti, iz mnogo razloga. Prvo nije civilizovano nekoga ubiti zbog nekog zlocina. Bolje je da mu se da dozivotna kazna i prinudni rad u korst drustva i gotovo, em drzava i narod ima korist em je on lisen slobode. Sve u svemu desavaju se slucajevi gde je neko ubijen ni kriv ni duzan i stvarno sta onda, ko ce onda da odgovara ? Sve u svemu mnogo drzava je ukinulo tu kaznu pa ce verovatno uskoro i ostatak zemalja da je ukine. Bar se nadam

Potpis

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Planeta postaje prenatrpana, pa je bolje cistiti takve nego neki drugi nacin. U zatvorima bi bilo mesta za neke druge. Sacuvali bismo zivote normalnih ljudi jer oni kad tad izadju iz zatvora, ludaci iz ludnice takodje pa imamo nove zrtve. Vazno da je njemu sacuvan zivot

Pa kad vec toliko brines o tome zasto ne zapocnes ciscenje od sebe?

Interesatno je kako uvek, kad navodimo ovako neki ekstreman primer, ne polazimo od nekog svog fiktivnog primera, nego od nekog totalno fiktivnog primera koji nema veze sa nama :) Na primer, šta da je taj "baja" naš otac, brat ili dete... Šta da smo kojim slučajem, mi, taj "baja" kome je nešto kvrcnulo u glavi recimo?...
Ne ide to tako... počini zločin, pa hajde da izvršimo selekciju, hajde da mi budemo ti koji presuđuju, hajde da ga stavimo na el. stolicu... :) Zar je na kraju krajeva, najgora stvar ubiti čoveka? Da li je?...

http://www.imdb.com/title/tt0289992/ - izuzetan film na ovu temu.

Potpis

There's a light at the end of every tunnel, just pray it's not a train.

svi vi koji ste rekli da je bolje da ljudi odu na doživotnu robiju i da rade nešto društveno korisno, da li zaista mislite da je to tako lako izvodljivo?

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Sto ne bi bilo tesko? Ili drustveno korisni rad ili totalna samica.. pa ako voli da sedi sam u mraku vise decenija, sta da se radi.

Drugo, ponovicu, sta cemo sa nevinim ljudima?

Mislim super je to kada se pominju silovatelji, serijske ubice, dileri tona i tona heroina itd... lako je onda reci "e oni treba da crknu" i dobiti siroku podrsku; Sta cemo sa NEVINIM ljudima, posto se IPAK nekad desi i to... tj. ima takvih primera koliko hoces, i to u USA gde ne rokaju bas tako puno ljudi godisnje - zamislite u Kini gde drzava ukoka nekoliko hiljada ljudi svake godine... pa tu je sigurno par stotina ljudi nevino.

Da li mislite da je OK da drzava da sebi za pravo da ubije nevinu osobu?

Kako onda mozemo pricati o bilo kakvom "zadovoljenju pravde" - kada nevin covek strada umesto ubice koji moze biti na slobodi?

Statistika je neumoljiva - i ta nevina osoba mozete biti >i vi< jednog dana.

Kontam da bi tada malo drugacije razmisljali o celom konceptu legalizovanog ubijanja ljudi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Bože me sakloni...pa šta da je taj "baja" naš otac brat ili dete? Onda je bolji ubica nego neki nepoznat? Nek im u tom slučaju nađu venu još lakše, što se mene tiče.

Pa naravno da drzava nema prava da ubija nevine ljude, ali nazalost uvijek ce se naci bar jedan nevin na mjestu krivca i dok god ne ne dokaze njegova nevinost on ostaje kriv po svim zakonima i nacelima.

Ali da li zaista smrtna kazna stigne tako brzo da onaj koji je nevin ne stigne ni zalbu uloziti?
Koje je najbrze vrijeme izvrsenja smrtne kazne poslije presude?

A sto se tice Kine kod njih me nista ne cudi, ionako ih ima previse, pa im nista ne znaci smanjiti malo taj broj:)


_________________________________________________________________
Keep your friends updated-even when you're not signed in.
http://www.microsoft.com/middl...AGL:ON:WL:en-xm:SI_SB_5:092010
--_59ceecf8-98c6-4301-8a8f-be9a16bd451b_
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit






&gt; To: [email protected]&gt; Subject: Re: Verovali ili ne 2 [elitemadzone.madzone.ultra-madzone]&gt; From: [email protected]&gt; Date: Sun, 27 Dec 2009 16:50:05 +0100&gt; &gt; &gt; (KittyKat: /p2477287 ):&nbsp;Interesatno je kako uvek, kad navodimo ovako neki ekstreman primer, ne polazimo od nekog svog fiktivnog primera, nego od nekog totalno fiktivnog primera koji nema veze sa nama :) Na primer, �ta da je taj "baja" na� otac, brat ili dete... �ta da smo kojim slu�ajem, mi, taj "baja" kome je ne�to kvrcnulo u glavi recimo?...&gt; &gt; &gt; Ne ide to tako... po�ini zlo�in, pa hajde da izvr�imo selekciju, hajde da mi budemo ti koji presu�uju, hajde da ga stavimo na el. stolicu... :) Zar je na kraju krajeva, najgora stvar ubiti �oveka? Da li je?...&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; (http://www.imdb.com/title/tt0289992/: http://www.imdb.com/title/tt0289992/ ) - izuzetan film na ovu temu.&gt; &gt; &gt; &gt; Bo�e me sakloni...pa �ta da je taj "baja" na� otac brat ili dete? Onda je bolji ubica nego neki nepoznat? Nek im u tom slu�aju na�u venu jo� lak�e, �to se mene ti�e.&gt; &gt; --&gt; http://www.elitesecurity.org/p2477469&gt; &gt; Prijave/odjave: https://www.elitesecurity.org/pracenje/forumi&gt; &gt; Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!&gt; esauth:376149:431be89d396f93873b9f2366637c9582&gt;

Ko ti garantuje da ce se nevinost dokazati u vreme zalbe?

Eto naveo sam primer iz USA, gde je posle >15 godina< i >7< (sedam!) odlaganja izvrsenja smrtne presude doslo do preokreta u slucaju i potpunog odbacivanja svih optuzbi - covek je na kraju izasao slobodan posle 15 godina zatvora - ajde, mozemo reci da se te godine mogu nekako kompenzovati parama, ali izgubljen zivot se kompenzovati ne moze.

Taj covek je imao cistu srecu - jer je mogao biti pogubljen 7 puta pre nego sto se desio taj preokret - to je bilo cisto pitanje srece, moglo je da se desi da ga pogube odmah posle prve neuspesne zalbe za odlaganje. Inace, da se nije desio taj preokret, bio bi pogubljen 2 dana pre nego sto mu je sin maturirao jer je sedmo odlaganje bilo finalno.

Ono.. sta bi rekli da se preokret desio POSLE izvrsene smrtne kazne? Nista, slegli bi ramenima, rekli "jbg" i nastavili svoje zivote.

Samo me zanima na koji nacin bi to ubistvo nevine osobe pomoglo "zadovoljenju pravde"... Da ne pricamo o tome da u ovom slucaju pravi ubica ne da nije pogubljen, nego je i dalje slobodan.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

mislim da je društveno koristan rad sa ljudima osuđenim na doživotnu robiju vrlo komplikovan i praktično nemoguć za organizovanje. Što zbog same organizacije, to i zbog same ličnosti tih ljudi.

Nemam neki poseban stav o smrtnoj kazni, ali mislim da ipak imaju dovoljno vremena za žalbe i da se dokaže da su nevini. verovatno se dešava da se i nevini ljudi osude na doživotnu robiju i da moguće i nemaju pravo na žalbu posle štatijaznam kog puta. Tako da im to što imaju vremena na pretek ne znači ništa jer su već, recimo, iskoristili sve šanse za žalbe...

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

To pokusaj da objasnis onima koji su nevini pogubljeni.

zašto misliš da su bolje prošli oni koji su nevini odležali doživotnu robiju?

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Hm, pa vjerovatnoca da ce se neko izvuci nekom zalbom je istina mala, nije nemoguce, ali je vrlo tesko. Ali kada vec pricamo o tim nepravdama nije to slucaj samo sa smrtnom kaznom ili dozivotnom robijom, to se desava svuda oko nas i zaista ne vjerujem da postoji nacin da se tako neke stvari izbjegnu.

Svaki sistem jede svoju djecu, svaki zakon ima svoje zrtve!!!

Ah da, i mislim da ne postoji zadovoljenje pravde kada su takve stvari u pitanju!

Mesate stvari. Nema potrebe ubijati one za koje niste sigurni da su pocinili zlocin

Pa sad, sve je stvar ukusa. Sta bi ti odabrao od te dve opcije da ti neko ponudi da biras? Da te pogube ili da imas sansu da docekas da se nekad dokaze da si nevin?

Jos samo da objasnis sta to znaci "biti siguran" i ocekujem revoluciju pravosudja :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zar u ovakvim stvarima postoji ukus :):):)

Aha, pa dobro. Ali ne zaboravi da ima i takvih, koji se malo zamisle kad im postaviš malo ličniji primer.

Po čemu se zapravo razlikuju od zločinca oni koji sprovode smrtnu kaznu?

Potpis

There's a light at the end of every tunnel, just pray it's not a train.

poenta je da postoji mogućnost žalbe, i ako ne prođeš par puta, više valjda nema... Ne možeš valjda da se žališ svakih godinu dana do smrti?!?
Jedino što ''dobijaš'' doživotnom robijom (u odnosu na smrtnu kaznu) ako si nevin, je to da se nadaš da će možda neko priznati tvoj zločin-što je praktično neverovatno.

Ne znam šta je gore, verovatno to zavisi od čoveka do čoveka.
Pitanje smrtne kazne je zaista nezgodno i postoji mnogo argumenata za i protiv. Neki ljudi zaslužuju i da se nisu ni rodili a ne smrtnu kaznu...

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Ovo je prilicno netacno - ne postoji vremenski limit da se otkriju stvari koje mogu da kompromituju presudu.

Naravno, u slucaju smrtne kazne - ako te ubiju, posle vise to nema puno smisla. Nije poenta u tome koliko puta smes da se zalis, vec je poenta u tome da smrtnom kaznom onemogucavas mogucnost povlacenja presude.

I uopste nije "neverovatno" da se desi preokret pa cak i posle vise godina. Imas ohoho slucajeva da se otkriju stvari posle 10-15 godina, i da ljudi budu pusteni sa robije sasvim slobodni i nevini.



Postavi sebi prosto pitanje - PO CEMU je drustvo koje sebi moze da dozvoli da ubije potpuno nevinu osobu razlicito od tih ubica koje zasluzuju smrtnu kaznu?

Sta, njihova smrt je manje bitna? Nema tog zakona ili parceta papira koji moze da opere ubice nevinih ljudi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey