Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 156 odgovora
  • 44.563 pregleda

Najnovija ↓

Re: Verovali ili ne 2 27.12.2009. u 22:22 · pre 205 meseci #41
Citat:
Ivan Dimkovic: Postavi sebi prosto pitanje - PO CEMU je drustvo koje sebi moze da dozvoli da ubije potpuno nevinu osobu razlicito od tih ubica koje zasluzuju smrtnu kaznu?

Sta, njihova smrt je manje bitna? Nema tog zakona ili parceta papira koji moze da opere ubice nevinih ljudi.


hmm, sada baš mutiš priču nepotrebno. Naravno da nijedan zakon ne može da opere ubice nevinih, ali to po meni nema nikakve veze sa smrtnom kaznom. Ti uzimaš izuzetke za pravilo i zbog tih izuzetaka činiš zakon o smrtnoj kazni besmislenim. To nije razlog zbog čega bi trebao biti protiv, ako si već protiv.

Ubistvo nevinih osoba nije ono što je cilj smrtne kazne. Cilj smrtne kazne je da se potencijalno spreče slični zločini, katastrofalnim primerom za druge koji misle da se usude na neki od tih zločina. Sada, koliko to deluje, to je već drugo pitanje... Po meni je doživotna robija nekada gora od smrtne kazne...



citat:
Ovo je prilicno netacno - ne postoji vremenski limit da se otkriju stvari koje mogu da kompromituju presudu.

naravno da je tako, ali kažem, to je dosta redak slučaj.
Ono što sam mislio u svom prethodnom postu je da ne možeš u nedogled da se žališ bez novih dokaza i da tražiš preinačenje presude u nedogled (mislim, nisam pravnik, ali verujem da je tako)
Potpis
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
Re: Verovali ili ne 2 27.12.2009. u 22:33 · pre 205 meseci #42
Citat:
etjen
hmm, sada baš mutiš priču nepotrebno. Naravno da nijedan zakon ne može da opere ubice nevinih, ali to po meni nema nikakve veze sa smrtnom kaznom. Ti uzimaš izuzetke za pravilo i zbog tih izuzetaka činiš zakon o smrtnoj kazni besmislenim. To nije razlog zbog čega bi trebao biti protiv, ako si već protiv.


Upravo su ti razlozi NAJVAZNIJI razlozi protiv. Smrtna kazna treba kao da bude instrument pravde - kakva je bre to pravda sa kojom potencijalno NEPOVRATNO unistavas pravo coveka na zadovoljenje pravde, ako treba i sa zakasnjenem?

Kakav je bre to instrument pravde sa kojim mozes uciniti NEPOPRAVLJIVU NEPRAVDU - smrt nevine osobe je nepovratna nepravda. Nema nazad.

Kakav je to onda instrument "pravde"?

Nikakav.

Zato su se SVE civilizovane zemlje, osim USA i Japana odrekle tog monstruoznog cina. USA je kaubojska zemlja opterecena nasiljem, zato to tamo i prolazi (mada i tamo vecina tih kazni se izvrsi u par drzava - kaubojskih) - a Japan je prica za sebe (zemlja u kojoj je stopa okrivljujucih presuda 99% - ocigledno van svake razumne moci postenog pravnog sistema, vec se radi o necemu mnogo mnogo crnjem)

Citat:

Ubistvo nevinih osoba nije ono što je cilj smrtne kazne. Cilj smrtne kazne je da se potencijalno spreče slični zločini, katastrofalnim primerom za druge koji misle da se usude na neki od tih zločina. Sada, koliko to deluje, to je već drugo pitanje... Po meni je doživotna robija nekada gora od smrtne kazne...


Potpuno je irelevantno sta je "cilj" smrtne kazne, relevantan je uspeh i druge posledice - znas onu izreku "put do pakla je poplocan dobrim namerama". Taj mutni cilj smrtne kazne (navodno smanjivanje kriminala) ne samo da nije ispunjen (USA - vrvi od kriminala i nasilja, daleko vise od slicno razvijenih zemalja bez smrtne kazne... reklo bi se da se nisu bas uplasili)

Vec i zbog tog "cilja" ta smrtna kazna potencijalno pravi nove nepravde - ubijanje nevinih ljudi.

Zbog toga tom instrumentu jednostavno nema mesta u civilizovanom svetu gde ljudski zivot vredi vise od lista duvana.

Kakav god "cilj" bio - jednostavno se ne moze tolerisati ubijanje nevinih ljudi. Bar ne u drzavama koje ZAISTA postuju covekovo pravo na zivot.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Verovali ili ne 2 27.12.2009. u 23:20 · pre 205 meseci #43
to što ti zoveš najvažnijim razlogom me čudi. Zar nije isto tako zlo osuditi na doživotnu robiju nevinog čoveka kao i na smrtnu kaznu?
OK, neki od njih bivaju sa godinama oslobođeni ako su zaista nevini ali i sam si rekao da je nekom liku odlagana smrtna kazna gomilu puta-znači imao je šanse. A i koji je to broj zaista nevino osuđenih? To niko ne može da zna.
Slažem se da je i jedan mnogo, ali mnogo je i ako je odslužio doživotnu i umro u zatvoru, isto kao i da je pogubljen-tu meni nema neke razlike.

Trebalo bi doći do iskorenjavanja mogućnosti za zatvaranje nevinih ljudi, tako ne bi bilo greške, zar ne?
Naravno, kako je to nemoguće, sada je tako-kako je. Svet je nesavršen i uvek će nevini biti zatvarani-a sad da li će oni, u krajnjim slučajevima, biti pogubljeni ili će umirati prirodnom smrću u zatvoru, to je nebitno.

A koliko smrtna kazna ima, ili nema, uticaja u USA, to je već pitanje na koje ne mogu dati odgovor. Oni su vrlo čudna i povodljiva nacija. Stopa kriminala tamo je velika iz gomile razloga i pitanje da li bi bila manja ili veća ukidanjem smrtne kazne.
Potpis
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 00:01 · pre 205 meseci #44
znate kako, covek moze nervno da oboli pa da pocne i da jede sopstveni izmet... zato nemojte da pricate o nekom ubici kanibalu kao normalnom coveku kome treba odrediti adekvatnu kaznu... svet je takav kakav jeste, s hit happens! bolesni ljudi su za lecenje, a zdravi zlocinci za kaznu...
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 00:16 · pre 205 meseci #45
Citat:
etjen
Svet je nesavršen i uvek će nevini biti zatvarani-a sad da li će oni, u krajnjim slučajevima, biti pogubljeni ili će umirati prirodnom smrću u zatvoru, to je nebitno.


Pa tako reci, znaci - ako sam te dobro razumeo, Smrtna kazna je OK, iako ponekad ubije i nevinog coveka?

OK.

I, koje su to opste koristi za drustvo zbog kojih bi trebali da zrtvujemo "po neki" nevini zivot?

Reklo bi se, da bi to moralo biti nesto mnogo veliko i efikasno, kada tako olako mozemo da "otpisemo" po neku individuu koja nije nista skrivila.

Ili... ili je to lako kada se barata sa tudjim zivotima?

Sta bi vi, gospodo, radili da budete lazno okrivljeni i osudjeni na smrt? Pretpostavljam da bi vas integritet i teznja ka idealima preovladali, te da bi ste sami oduzeli sebi zivot preventivno - kao primer bivanja... cvrsto veran svojim idealima, a? :)

Citat:

A koliko smrtna kazna ima, ili nema, uticaja u USA, to je već pitanje na koje ne mogu dati odgovor. Oni su vrlo čudna i povodljiva nacija. Stopa kriminala tamo je velika iz gomile razloga i pitanje da li bi bila manja ili veća ukidanjem smrtne kazne.


Pa sto bi onda uopste imali smrtnu kaznu koja em nema neki uticaj, em sto potencijalno ubija nevine ljude?

Em nikakva korist od nje, em potencijalno cinimo jos jedan zlocin.

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 06:08 · pre 205 meseci #46
Kada postoje nedvosmisleni dokazi. Kada je izlazak na sud suvisan
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 09:51 · pre 205 meseci #47
Hajde da sagledamo vase argumente:
1. Mogao bi da strada nevin covek.
-Moglo bi da strada 5 nevinih kada neko izadje iz zatvora/ludnice.
Sada cete vi reci da treba izvrsiti odredjene promene ali svi dobro znamo da se to nikada nece desiti ili da u praksi nece funkcionisati.
2. Sta ako mene nevinog osude?
-Verovatnoca da me mozda nekad nevinog osude je ista kao i verovatnoca da se mogu naci na meti manijaka koji je pusten.
3. Po cemu se izvrsitelj kazne razlikuje od pocinitelja zlocina?
-A po cemu se neko ko te dozivotno zatvori razlikuje od nekoga ko odredjenu zrtvu drzi zauvek zakljucanu u podrumu?
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 09:51 · pre 205 meseci #48
Pa evo, diskusija je potpuno promašena, svi treba da opovrgavamo nečiju tezu da se smrtnom kaznom ubijaju nevini ljudi. Msm, wtf? Neko mnogo gleda (i veruje im) američke filmove, mada takvih slučajeva nema mnogo ni u njima, a pogotovo u stvarnosti. Za koliko ste takvih slučajeva čuli?
Uostalom, smrtna presuda se donosi samo u slučaju ličnog priznanja i neoborivih materijalnih dokaza, a nikako kada se dokazi oslanjaju samo na izjave svedoka. Šanse za grešku su tako svedene na minimum, a kao što vidimo iz ranije navedenog primera sa početka teme, mogu i da se isprave.
Da je neko ko je došao u takvu situaciju da ga pogube, potpuno nevin...i to mi je teško da poverujem, ako se setim stare kineske: "Svakog dana izudaraj dete. Ako ti ne znaš zbog čega, ono će sigurno znati".

Edit: post iznad mene je najjači u ovoj temi, respect!
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 11:16 · pre 205 meseci #49
Kada bi mogli 100% da budemo sigurni da je osudjenik stvarno kriv za taj tezak zlocin, smrtna kazna bi bila najjednostavniji nacin da se takve individue trajno uklone iz drustva. Na primer, kada je zlocin izveden pred velikim brojem svedoka, kamerama, itd.

Sad, posto to u vecini slucajeva nije moguce, treba ici na maksimalno kaznjavanje, koje treba da odvrati druge od slicnih dela. Npr, dozivotna robija bez ikakvog prava pomilovanja (osim, naravno, ako se ne ispostavi da je nevin), sa maksimalno teskim zivotnim uslovima, minimalnom ishranom i prinudnim radom od 18h dnevno. Pa nek pate do kraja zivota. I da ih redovno obilaze osudjenici na blaze kazne, da vide sta ih ceka ako nastave tako.
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 12:49 · pre 205 meseci #50
Citat:
stargatenow: Kada bi mogli 100% da budemo sigurni da je osudjenik stvarno kriv za taj tezak zlocin, smrtna kazna bi bila najjednostavniji nacin da se takve individue trajno uklone iz drustva. Na primer, kada je zlocin izveden pred velikim brojem svedoka, kamerama, itd.


I onda se ispostavi da je imao brata blizanca kojeg je njegova majka po rodjenju ostavila ispred necijih vrata i taj blizanac je kasnije izvrsio zlocin pred kamerama i svedocima. Nakon izvrsenja smrtne kazne nad nevinim covekom taj blizanac priznaje svoj zlocin. :D
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 12:51 · pre 205 meseci #51
Citat:
llux: Hajde da sagledamo vase argumente:
1. Mogao bi da strada nevin covek.
-Moglo bi da strada 5 nevinih kada neko izadje iz zatvora/ludnice.
Sada cete vi reci da treba izvrsiti odredjene promene ali svi dobro znamo da se to nikada nece desiti ili da u praksi nece funkcionisati.
2. Sta ako mene nevinog osude?
-Verovatnoca da me mozda nekad nevinog osude je ista kao i verovatnoca da se mogu naci na meti manijaka koji je pusten.
3. Po cemu se izvrsitelj kazne razlikuje od pocinitelja zlocina?
-A po cemu se neko ko te dozivotno zatvori razlikuje od nekoga ko odredjenu zrtvu drzi zauvek zakljucanu u podrumu?


Pa drzava ne moze da te 100% zastiti od raznih ludaka (ni da te 100% uspesno spreci da sam sebe ubijes) ali ne bi smela da te nevinog pogubi. Vidis razliku? Ili treba nacrtati?
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 15:57 · pre 205 meseci #52
@ivan
''Pa tako reci, znaci - ako sam te dobro razumeo, Smrtna kazna je OK, iako ponekad ubije i nevinog coveka?''


aman, zašto uporno ubacuješ nevine ljude u ovu priču. Ja nisam nigde eksplicitno rekao svoj stav o smrtnoj kazni (btw i nemam ga).
Po toj logici, koji đavo onda zatvaramo uopšte ljude ako postoji šansa da su nevini?

Mislim, ja shvatam tvoju poentu ali smatram da je ona promašena u ovom slučaju. Mislim, zašto onda ne kritikuješ tim argumentima sve kazne gde nevin može da ispašta a ne samo smrtnu? Već sam rekao da je isto - možda i gore - da nevin umre prirodnom smrću u zatvoru.

OK što nisi za smrtnu kaznu-tvoj izbor, ali, po meni, daješ pogrešnu argumentaciju.


citat:
''I, koje su to opste koristi za drustvo zbog kojih bi trebali da zrtvujemo "po neki" nevini zivot?''

Nevini često stradaju u životu. A dodao bih da čak najmanje nevinih strada od smrtne kazne... Ima toliko drugih većih nepravdi...
Potpis
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 16:34 · pre 205 meseci #53
Citat:
etjen
Nevini često stradaju u životu. A dodao bih da čak najmanje nevinih strada od smrtne kazne... Ima toliko drugih većih nepravdi...


Al ti je argument, svaka ti cast.

Citat:
etjen: 
Mislim, zašto onda ne kritikuješ tim argumentima sve kazne gde nevin može da ispašta a ne samo smrtnu?


Nije upuceno meni ali ja cu ti odgovoriti: zato sto svaku drugu nepravedno dosudjenu kaznu mozes (delimicno) da ispravis. Nevinog mozes da pustis iz zatvora a pokojnika ne mozes da vaskrsnes.
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 16:59 · pre 205 meseci #54
Citat:
websurfer: Nije upuceno meni ali ja cu ti odgovoriti: zato sto svaku drugu nepravedno dosudjenu kaznu mozes (delimicno) da ispravis. Nevinog mozes da pustis iz zatvora a pokojnika ne mozes da vaskrsnes.


Al' ti je argument. Svaka čast :)

U prethodnim postovima je napomenuto da i osuđeni na smrt imaju pravo na žalbe i odlaganje, kao i ostali. Plus što se ljudi ne osuđuju na smrt tek tako.

I još jednom - to nije neka argumentacija protiv smrtne kazne. Neke ljude jednostavno nije moguće socijalizovati ni na jedan način. Neke države imaju određene sisteme kako se izboriti sa takvima. Ti sistemi u nekim državama podrazumevaju smrtnu kaznu, a neke ne.

Istorijom i promenom u pravosudnim sistemima se taj stav menja. On može biti ovakav ili onakav. Ono što ja hoću da kažem je da postojanje smrtne kazne, tj. nepostojanje iste, ne može biti dovedeno u vezu sa kažnjavanjem nevinih. Po toj logici, zašto kažnjavati doživotnom robijom?

Može neko da kaže da je protiv s.k. zbog recimo moralnih, verskih, ljudskih vrednosti-kako god, ali kao argument da da ubijanje nevinih je besmisleno.

Nevini su nevini i oni ne bi trebalo da budu zatvoreni ni na kakvo odsluženje kazne. Ako i jesu, zato i postoji pravo žalbe.

Usavršiti pravosudni i kazneni sistem, pa će problem zatvaranja i ubijanja nevinih biti nepostojeći i eto...
Potpis
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
Re: Verovali ili ne 2 28.12.2009. u 17:07 · pre 205 meseci #55
Citat:
etjen: 
I još jednom - to nije neka argumentacija protiv smrtne kazne.


Dobro, kad ti mislis da nije onda ajde da ti poverujemo... ;)
Re: Verovali ili ne 2 05.01.2010. u 02:30 · pre 204 meseca #56
koliko sam razumeo Ivane taj nevin je ipak oslobodjen. Znaci nije pogubljen. Proces za smrtnu kaznu traje veoma dugo i to su ozbiljne stvari i ja podrzavam ponovno uvodjenje smrtne kazne.

Trazenje vene ? Kakva glupost, streljacki vod i - dovidjenja bato !
Re: Verovali ili ne 2 05.01.2010. u 23:54 · pre 204 meseca #57
Citat:
Beltrammi: koliko sam razumeo Ivane taj nevin je ipak oslobodjen. Znaci nije pogubljen. Proces za smrtnu kaznu traje veoma dugo i to su ozbiljne stvari i ja podrzavam ponovno uvodjenje smrtne kazne.

Trazenje vene ? Kakva glupost, streljacki vod i - dovidjenja bato !


Ti si genije, majke mi. Voleo bi da se Vi koji se duvate tako smrtna kazna, ovo ono, nadjete u situaciji da vam neko bude osudjen, da vidim kako bi ste onda razmisljali. Ko si ti ili bilo ko da odredjuje duzinu necijeg zivota, po cemu si ti ili bilo ko zasluzio to pravo da nekoga osudis na smrt ? A druga stvar, jel nije bolje da od takvog ima cela drzava korist osudivsi ga na dozivotnu robiju uz prinudni rad nego da ga ubijemo ? Sta si time postigao ako ubijes nekog, ispunio neciji ili svoj hir, zelju za osvetom... ?!
Potpis
Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
Re: Verovali ili ne 2 06.01.2010. u 12:19 · pre 204 meseca #58
baš ne vidim neku korist od takvih...
koliko ih takvih radi i što rade?
najjeftinije bi bilo za državu smrtna kazna i gotovo...
kakvih sve čudovišta danas ima ja bi ih na križ vješao,
a iskreno i da sam osuđen na doživotnu robiju puno draža bi mi bila smrtna kazna
Potpis
there's no place like 127.0.0.1
Re: Verovali ili ne 2 07.01.2010. u 01:29 · pre 204 meseca #59
Kod nas smrtna kazna nije izvršena ni nad onima koji su na nju bili osuđeni, barem tokom devedesetih dok je još uvek postojala.

Da li neko zna šta se desilo sa čuvenim "slučajem Pohorska", gde su počinioci pobili celu porodicu čini mi se, ili bar majku i maloletnog sina, na osnovu pogrešnog tipa, zato što je neko "primetio da mali ima skupe patike".

Osuđeni su osmatrali porodicu, pratili njihove dnevne aktivnosti, i na dan kada su krenuli u akciju pretpostavili su da je u kući samo majka. Međutim desilo se da sin tog dana nije otišao u školu i ubili su i njega kao svedoka. Naravno nisu našli ništa, nikakve pare niti dragocenosti kao motiv pljačke.

Kada su ih u policiji pitali zašto su ubili dete, jedan od njih je doslovno odgovorio "ko ga hebe, trebalo je da bude u školi".

Osuđeni su na smrtnu kaznu ali koliko ja znam u vreme dok je još bila zakonita nije izvršena. Ne znam šta je posle bilo s njima. Bila je svojevremeno i emisija o tom slučaju.

Šta ćemo s takvima? Osuđenici na smrt ili doživotnu robiju se ne libe da ubijaju i u zatvoru - nemaju šta da izgube.

Neminovno je da nekada strada i neko nevin, ali ništa i niko nije savršen.

U Americi je smrtna kazna kao ultimativna kazna po meni neophodna kao zaprećena, kao i pravo na nošenje oružja. Zamislite da svako ima pravo da nosi oružje a da država nema pravo da oružje primeni protiv njega, ako ga zloupotrebi.
Citat:
U Srbiji je streljački stroj poslednji put sazvan 14. februara 1992. godine, kad je u somborskom Okružnom zatvoru izvršena smrtna kazna nad Johanom Drozdekom, zbog svirepog ubistva šestogodišnje devojčice.

U trenutku ukidanja smrtne kazne, među osuđenim na smrt zatekli su se:
* Ilija Vujić zvani Bumbar, zbog ubistva Vere Židić i njenog maloletnog sina u njihovom stanu u Pohorskoj ulici, u Beogradu. Prvi put, posle dve decenije, ovu najtežu osudu doneo je Okružni sud u Beogradu, 17. novembra 1994. godine
* Borislav Čolić, kojeg je Okružni sud u Novom Sadu dva puta osudio na smrt, zbog ubistva tročlane porodice u Futogu: muža, trudne žene i njihovog trogodišnjeg sina
* Milan Ivković, zbog ubistva sudije u Nišu
* Zoran Jevremović, zbog pet ubistava u Kragujevcu
* Zlatan Zakić, zbog više ubistava u Prizrenu, počinjenih pre sukoba na Kosovu
* Radovan Joksić, zbog teških razbojništava i trostrukog ubistva u Fruškogorskoj ulici u Beogradu. Kaznu mu je izrekao Okružni sud u Beogradu, juna 1996, a potvrdio VSS
* Mlađa Milovanović iz Jagodine, takođe dva puta osuđen na smrt zbog silovanja i ubistva autostoperke Jelene Đorđević, čije je telo potom zapalio
* Ljubiša Vrbanović zvani Manolo, zbog masakra italijanske porodice Viskardi
* Dejan Anđelković, zbog trostrukog ubistva
* Slavoljub Velić i Slavoljub Jovanović, ubice bračnog para Takač u Subotici
* Vučko Manojlović, najpoznatiji osuđenik na smrt, zbog ubistva zamenika javnog tužioca u Leskovcu Dragomira Krstića, daleke 1984. godine. Čitavih 17 godina, od 1986, svakog dana očekivao je da kazna bude izvršena, što mnogi pravnici ocenjuju velikim apsurdom u domaćoj pravnoj praksi. Primenom blažeg zakona, 2002. godine, aboliran je kaznom od 40 godina zatvora
* Marinko Magda, bivši legionar, zbog serije ubistava u Subotici. Uhapšen je u Mađarskoj i, zbog dela počinjenih na toj teritoriji, osuđen na doživotnu robiju. U Srbiji mu je suđeno u odsustvu, za više teških razbojništava i ubistava.

http://www.revija92.rs/code/navigate.php?Id=536
Potpis
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
Re: Verovali ili ne 2 19.01.2010. u 21:06 · pre 204 meseca #60
Nije sto sam od kumunisticke krvi... al zasto ubiti? Iskoristiti :D
Potpis
I don't need a girl for sex , All I Need is Binary and HEX
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme