Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Na danasnji demokratski dan ...

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Na danasnji demokratski dan ...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10461 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.44.*



+5251 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...26.12.2009. u 13:11 - pre 174 meseci
Ja mislim da je ta slika jedna od realnijih prica iz rata.

Takvih zivotnih prica ima u svim ratovima, ali su anonimne, zatvorene u male grupacije i nisu opstepopularne.

Bezobrazno je zloupotrebljavati, nekrofilisati, neciju licnu nesrecu zarad nekakve dnevne politike, zaodenute izmenom i formiranjem misljenja javnog mnjenja, a sve u cilju dominacije i opravdavanje dominacije "jednih" nad "drugima".

Bez obzira sta je covek, pojedinac radio, kojom se idejom vodio, i kakvom se riziku izlagao, to je njegov zivotni period koji je sam uoblicio.

I bez obzira da li je streljan ili na neki drugi nacin lisen zivota, ja mu se divim, posto je samosvesno isterao sopstvenu ideju po cenu zivota. Nije bio PRAGMATICAN.

A doticnog novinarcica, buduceg istrazivaca i belog medveda u zajednici, bih zapitao zasto se nije malo bavio onim cinkarosima, da ih otkrijemo, sa znacajne distance.
Nesto mi ne stoji prica da su bas posle rata rascistili sve, mentalitet cinkare i izdajnika se mnogo vise razvio, nekako su, izgleda, zilaviji..

Poz
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...26.12.2009. u 14:20 - pre 174 meseci
Citat:
vladd: A doticnog novinarcica, buduceg istrazivaca i belog medveda u zajednici, bih zapitao zasto se nije malo bavio onim cinkarosima


Malo me je sramota, isao sam u skolu koja nosi ime Dr. Vojislava Vuckovica, a da nisam zapamtio gotovo nista vise
od onoga sto pise wikipedia.

Mogu da se kladim u kintu, medjutim, da je cinkarenje popio iz beogradskih muzicarskih krugova, sa odprilike 50 posto
da je cinkaros pripadao istom pokretu.
 
Odgovor na temu

Bata
Branimir Nikolić
Beograd

Član broj: 7232
Poruke: 202
212.200.65.*



+181 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...26.12.2009. u 23:04 - pre 174 meseci

Citat:
Mogu da se kladim u kintu, medjutim, da je cinkarenje popio iz beogradskih muzicarskih krugova, sa odprilike 50 posto
da je cinkaros pripadao istom pokretu.
a ko ne bi ískoristio takvu priliku , kao sto je okupacija , da se resi nekoga ko mu smeta . Jedan telefonski poziv , i zbogom smrade! Pa neka ga posle rata odlikuju - pósthumno.
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...28.12.2009. u 07:45 - pre 174 meseci
dr. vojislava vuckovica nisu ubili nemci, vec srbi.
premlacen je do smrti.
bosko becarevic - sef cetvrtog antikomunistickog odeljenja specijalne policije uprave grada beograda tokom okupacije - to ne porice na sudjenju 1946. godine.
izmedju ostalog on kaze i sledece ...

Citat:
Sav opijen i zanesen napred pomenutim "Apelom", koji me pozivom tako uglednih ljudi na borbu protiv komunista do srži prožimao, ja sam rekao da se slažem, da odobravam primenu tuče i da ću je lično ja primenjivati.


ako mislite da je onaj gore citat iz naslovnog posta slucajnost i proizvod neznanja nekog novinarcica (u sta ja sumnjam), sta mislite dal' je slucajnost to sto danas u svecanoj sali nase demokratske skupstine grada beograda visi slika dragog jovanovica - sefa gorepomenutog bozidara becarevica, osnivaca banjickog logora u kome je na najbrutalniji nacin muceno i pobijeno na desetine hiljada ljudi i saradnika gestapoa jos od 1936. godine?

potpredsednik demokratski izabrane beogradske vlade letos na jednoj tribini izjavljuje (ja gledao svojim ocima i slusao svojim usima), sve pred TV kamerama, sledece .... citiram ....

Citat:
uklanjanje jovanoviceve slike iz svecane sale gradske skupstine stvorilo bi prazninu u istorijskom kontinuitetu.

!!!

da pojasnim za neupucene ...... u svecanoj sali demokratske skupstine grada beograda vise slike gradonacelnika od 1839. do danas ( http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1952 ), pa se tako tu nasla i slika dragog jovanovica - velikog antikomuniste i nacistickog saradnika, osnivaca banjickog logora u kome je zverski muceno i pobijeno na desetine hiljada ljudi, jer je bio i gradonacelnik, tj. upravitelj - kako se to tada zvalo, beograda tokom okupacije.

da li mislite da je i to slucajnost i necije neznanje?

jedini period gde fale slike gradonacelnika, a u to se mozete uveriti na ovom linku koji sam gore ostavio, je period austrougarske okupacije tokom WW1.

da li mislite da je slucajnost i neznanje to sto se periodi okupacija tokom prvog i drugog svetskog rata razlicito tretiraju danas u demokratiji?

 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...28.12.2009. u 18:39 - pre 174 meseci
Ništa na ovom Svetu nije slučajno.

Razlikujemo se po sposobnostima i brzini da uopšte nešto uočimo...i da sastavimo taj mozaik u celinu.
Ovde je @mrle 011 dobro nabacio nekoliko uočenih detalja, koji se mogu čitati i tumačiti, kako kome odgovara...čisto kao informacija, ali i kao namera, koju bih stavio u kontekst stalne izborne kampanje, gde je važan svaki detalj u svakom vremenu i svakom prostoru...i jednima i drugima.

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.44.*



+5251 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...28.12.2009. u 19:37 - pre 174 meseci
Pa valjda je i vrapcima jasno, da "savremeni" novinar ne napreduje u karijeri, ako ne forsira neku nameru.

A ako ne napreduje, dzabe piskara, odnosno, nece mediji gubiti vreme sa njim.

To sto je Mrle primetio je jedna obicna namenska manipulacija, i vec postaje skoro pa zabrinjavajuce, kako se iz daljine plete mreza prekrajanja i ukrajanja istorije, po zeljama mocnih grupacija. Mocnih da izraze zelju, i da je sprovode.
Krece se od sitnih detalja...

I sada treba biti bas analitican(ne analiticar), i ne zidati pogresnu piramidu i donositi nebulozne zakljucke, kako to vole savremeni novinarcici. Uhvate se za neki detalj, a onda prokopavaju zaveru, do dubine koju zele..

Nisu dzabe otvorene pa zatvorene arhive tajnih policija u vezi sa Balkanom. Mozda su ovakvi napisi lagana priprema za suocavanje sa istinom i tokovima istorije..ko je sta radio i kako su mu "naslednici" uspevali u zivotu..a sa promenjenim cinjenicama i novouvrezenom slikom, lakse se gutaju zabe.

Drugu korist zainteresovanih ja ne vidim..


Poz
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...28.12.2009. u 20:53 - pre 174 meseci
Citat:
Kovacevic VladimirRazlikujemo se po sposobnostima i brzini da uopšte nešto uočimo...

Pa da, ali hajde makar da se potrudimo.

Hajdemo biti malkice objektivni, i procitajmo pazljivije tekst novinara, i uporedimo ga sa tekstom sa Wikipedie...

Siguran sam da niko od diskutanata ovde ne zna nista vise o V. Vuckovicu, nego sto je napisano u ovoj temi. Dakle, sta je za nas neznalice, validna informacija, necija skracena biografija?

Novinar je napisao -
Kompozitor
Dirigent Beogradske filharmonije
Profesor muz. skole Stankovic
Jedan od pokretaca i gl. urednika NIN-a


U drugom tekstu, sa wiki. -
Studirao u Parizu
Simf. poeme...
Stan u Skadarskoj

Koja je od ove dve biografije korektnija? Ona sto je pisao "ostrasceni novinarcic", ili druga iz Prosvetine enciklopedije(wiki)?

Mozda vi smatrate (kao i Prosveta), da je najveci zivotni uspeh V. Vuckovica to sto mu je dontito bio na gajbi jednoga dana '38-me...Cak ne pise ni da li je neka zurka bila, ili je dosao na spavanje, ili... nego samo da je don bio sa ekipom.
Uh, zivotni uspeh!

Novinar pise da je Vuckovic streljan, Prosveta da je preminuo od batina. Sta je istina? Kome verovati, koliko je objektivna Prosveta?

Oni kazu Dr. Vuckovic...I za danasnje vreme neko sa titulom DR. je poznat i cenjen, mozemo da zamislimo kako je u ono vreme bio na ceni. A Prosveta nista o tome ne napise...

Gde, sta, kada, je doktorirao...Pa to bi moralo da pise u biografiji. Ili su to DR zalepili da bi dali na tezini, da bi skole lakse mogle da ponesu njegovo ime...

Zna li neko kada je Vuckovic doktorirao, gde...

Zna li iko odavde nesto vise od onoga sto je napisano, pa zato i lepi etikete "novinarcic", "ostrascen"...Ili samo onako, etiketirate, jer taj novinar ne priznaje kao zivotno delo, to sto mu je neko dolazio u stan.

Novinaru je vaznije da informise da je V. Vuckovic jedan od osnivaca NIN-a, nego kada je postao clan neke partije. Ne mogu da prihvatim da je za normalnu osobu ovo drugo vaznije.

Manipulacija!? Pa da, ali pitanje je ko u ovoj temi manipulise...Ko je ovde ostrascen...

Dakle prica se o biografijama nekog coveka, uporedjuju se, a onda se javi neko i pominje kamu, i zakljucuje sa "e, pa nece moci tako"...

Svasta!

I ponovo se javlja manipulator, TVRDI u jednoj prosto-prosirenoj recenici da su Vuckovica ubili Srbi, on to zna jel'te...Pa kako se zovu onda ti Srbi sto su ga ubili? Imaju li ime i prezime?

Onda ubacuje izjavu Becarevica na sudjenju da bi ispalo da je sudjenje bilo zbog ubistva Vuckovica, i sledecih 20ak recenica ponovo jeftino propagandno lamentiranje nad...Samo ne pise o temi koju je ON postavio.

E, to je manipulacija.

Sada, drugovi, budite koliko toliko fer, pa procitajte ponovo one dve biografije, uporedite ih...i recite sebi koja je korektnija. I ko je ostrascen, "novinarcic" ili Prosveta?
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...28.12.2009. u 23:15 - pre 174 meseci
vuckovic je zavrsio konzervatorijum, majstorsku skolu i doktorat u Pragu, na drzavnom konzervatorijumu.
to ti je - fakultet/postdiplomske/doktorat.

tada su kod nas postojale samo skole koje su na nivou danasnje srednje muzicke.

imao je 32 godine kada je ubijen.

vuckovic, kao komunisticki kompozitor, danas nije "na dobrom glasu", ali su sve ovo (jos uvek?) relativno lako dostupni podaci.

---------------

sudjenja njegovim, a i hiljada drugih, ubicama je posle rata bilo JAVNO.
legalnim sudjenjima su prisustvovali na desetine domacih i stranih novinara, prenosio ih je radio beograd (tada nije bilo TV), vodjeni su zapisnici koji su (jos uvek?) lako dostupni, snimana su kamerama itd....

--------------

jel' slucajnost sto se taj proces sudjenja danas predstavlja u sasvim drugacijem svetlu? ...... sto "ugledni istoricari" danas pisu kako je tito virio kroz rupicu na zidu iza ledja sudija itd....?

zamislite da danas nemacka drzava zapocne prekvalifikaciju nirnberskog procesa.

.... a nasa polako, jednog po jednog dokazanog zlocinca sudski rehabilituje, kaci njihove slike po zidovima najvisih drzavnih institucija itd....
nije daleko dan kada ce da osvanu njihovi spomenici po gradskim trgovima.

slucajnost?

gde smo mi to posli .... i sta cemo tamo ..... i zasto?
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...28.12.2009. u 23:35 - pre 174 meseci
Prag mi daleko verovatnije zvuci nego Pariz. Mislim da nikada nisam cuo pominjanje
Pariza u istoj recenici sa njegovim imenom.

Ovi
http://encyclopedia.farlex.com/Vuckovic,+Vojislav
kazu da je ipak Prag u pitanju.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...28.12.2009. u 23:36 - pre 174 meseci
Citat:
mrle 011: vuckovic je zavrsio konzervatorijum, majstorsku skolu i doktorat u Pragu, na drzavnom konzervatorijumu.
to ti je - fakultet/postdiplomske/doktorat.


Uhm, vidi, vidi, pa u prvom postu, onom "objektivnom" pise -
Citat:
Naprednom studentskom pokretu pristupio je početkom tridesetih godina,za vreme studija u Parizu.


Hmmm, neko laze, zar ne...

Ili ovako -

Citat:
1910. - Rođen je srpski kompozitor, dirigent i muzikolog Vojislav Vučković, koji je u Pragu završio Konzervatorijum i Majstorsku školu, gde je i doktorirao. U Beogradu je bio profesor Muzičke škole "Stanković", dirigent Beogradske filharmonije i saradnik više listova i časopisa. Između dva svetska rata je učestvovao u radničkom pokretu, organizovao studentske i radničke horove, bavio se muzičkom kritikom. Uhapšen je zbog provale specijalne policije u okupiranom Beogradu i streljan 1942. Dela: simfonijske poeme "Ozareni put", "Burevesnik", "Herojski oratorijum", balet "Čovek koji je ukrao sunce".


Da te tvoje informacije nisu odavde? Sta bi sa onime da su ga ubili Srbi? Kako su se zvali? Sta bi sa Becarevicem? Pricas bez veze, zar ne?

Po starom obicaju, prospes neke lagarije, cekas da se neko primi na iste, pa onda nastavljas..

Pa ti si izgleda dosadio svima koje poznajes sa tom propalom zlocinackom ideologijom, pa trazis ovde istomisljenike? Ili pises da bi zadovoljio neke svoje mentore? Mislis da ces napredovati u stranci!?

[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 29.12.2009. u 00:51 GMT+1]
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...28.12.2009. u 23:50 - pre 174 meseci
Ovde ga se jedan seca da je bio zatvorenik Specijalne Policije:

http://www.novosti.rs/code/nav...mp;feljton=4870&title_add=

Citat:
Ostalih imena se ne sećam, ali ne isključujem da je među njima bilo takođe lica koja su u bolnicu upućena
kao protvorenici odeljenja Specijalne policije”, ispričao je Božidar Bećarević u kancelariji Udbe. Na isleđivanju sutradan,
prema zapisniku, Bećarević kaže da je tuču pritvorenika naredio upravnik Dragi Jovanović, u drugoj polovini jula 1941.
godine.


Nastavljamo pretragu.

Kompozitor prof. Stanojlo Rajicic koji je licno poznavao Vojislava Vuckovica, i govorio na poslednjoj komemoraciji
na kojoj sam bio (davne 1980-te), umro je 2000-te godine.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...28.12.2009. u 23:58 - pre 174 meseci
Citat:
milanche:Nastavljamo pretragu.

Ukoliko je tacno ono iz Prosvete, da je danas uhapsen, sutra preminuo, verovatno je od batina. Ali na jos par mesta sam nasao da je streljan...Ili su ga toliko izmlatili da nije nizasta vredeo, pa su ga sutradan odveli na streljanje.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...29.12.2009. u 00:13 - pre 174 meseci
Za sada:

Batinanje je Dragi Jovanovic naredio u drugoj polovini jula 1941, a Vuckovic je umro 1942-ge.

Ako je bio u Specijalnoj Policiji, vrlo verovatno je da je bio pretucen, i vrlo verovatno da su ga
pretukli Srbi.

Umro je dan posle hapsenja.

Iako u ovom trenutku ne znamo detalje tacno, cini se da prica konvergira prema mrletovoj
verziji dogadjaja.

Siguran sam da mora da postoji arhivska gradja iz koje se mogu saznati tacni detalji.

 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...29.12.2009. u 00:19 - pre 174 meseci
@milanche
Batinanja je bilo oduvek. U svakom apsu. Otkad je sveta i veka. I dan danas biju u policiji, a kamoli onda. Pa vidi onaj Guantanamo, gde je kao demokratija. Pa zar se u SFRJ nije batinalo? Pa jesu li do skoro ljudi umirali u apsu. Npr. jedan slikar nas, nedavno...Kakva Mrletova verzija? Mislis ona iz Prosvete? Ona gde pise da je studirao u Parizu?
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...29.12.2009. u 00:27 - pre 174 meseci
Shvatio sam da je teziste mrletove teze da su ga ubili Srbi, saradnici okupatora.

Prema feljtonu iz Novosti, izgleda da su bas bili u prilicnoj blizoj okolini zapleta.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...29.12.2009. u 00:40 - pre 174 meseci
Citat:
milanche: Shvatio sam da je teziste mrletove teze da su ga ubili Srbi, saradnici okupatora.

Aaa, pa ako te ne mrzi, procitaj PRVI post, Mrletov, temu, i onda reci koja je Mrletova teza.

Obzirom da se pozvao na Wikipediu - Prosvetu, i uporedio sa pisanjem "novinarcica" koga je ispljuvao, a Prosvetu ishvalio...

Koja je teza? Da nije ova -

Citat:
Bata: svako može da iskoristi u cilju svoje promocije (ili u cilju svojeg moralnog i ideološkog izjašnjavanja i svrstavanja, a to opet u cilju svoje promocije...) neku priču, lažnu ili istinitu, iz koje će izvući ono što u datom trenutku odgovara.

E to je ono sto Mrle cini u ovoj temi. Zloupotreba smrti jednog coveka, da bi se pljuvalo po...

Da je Mrle imalo korektan, ne bi ovako nesto radio, nego bi iz postovanja prema Vuckovicu pokusao da dodje do istine. Ne bi se cas pozivao na Prosvetu, a onda pisao nesto drugo, samo da bi usput opleo po drugima.

To je manipulacija. Ustvari pokusaj. Jadan.
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...29.12.2009. u 00:46 - pre 174 meseci
a je li vilil, jel' ti bas velika frka da zamislis situaciju da je neki student mogao da zapocne studiranje na jednom faxu, a kasnije zavrsi studiranje na nekom drugom?

kasno je i verovatno ti se spava, al' 'ajde malo napregni male sive celije, pa zamisli dal' je jedno takvo cudo nevidjeno bas totalno neizvodljivo.
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...29.12.2009. u 01:10 - pre 174 meseci
evo sad citam da je i ljubica maric - koja je pored svega bila i vuckoviceva prijateljica i isto komunista u ranoj mladosti - takodje cinila velika cuda, pored umetnickog dela, naravno.

zapocela je skolovanje u beogradu, pa nastavila u pragu i na kraju ga zavrsila u berlinu.

ako ne laze ovaj sto je pisao njenu biografiju, onda su ti tadasnji srpski umetnici stvarno cinili velika cuda.

prosto nezamislivo.

sta ti mislis vilil?

eto, zena je umrla prirodnom smrcu, pre neku godinu, u dubokoj starosti, pa valjda ne potpada pod "zloupotrebu smrti jednog coveka" - kako ti kazes.
 
Odgovor na temu

nerodimac
Beograd

nerodimac
Član broj: 174929
Poruke: 3
93.86.49.*



+3 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...29.12.2009. u 10:39 - pre 174 meseci
Pa sta ako je i bio komunista, niko nije savrsen...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Na danasnji demokratski dan ...29.12.2009. u 12:09 - pre 174 meseci
Ne treba meshati tadasnje komuniste i idealiste, koji su se pojavili kao revolt na drustveni sistem tada, sa onim sto je nosilo ime "komunizma i socijalizma" posle '45... a ja bi to klasifikovao kao komunjare :). Inace, vecina pravih idealista je zavrsila na golom otoku posle rata, ostalo je samo ono sto je klimalo glavom na svaku rec velikog vodje.

Problem je sto su te komunjare i danas na vlasti... odnosno promenio se naziv, al' ne i modus operandi.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Na danasnji demokratski dan ...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10461 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.