pitanje iz zdravstva za nekog pravnika

Dajte ljudi da li mi neko moze navesti clan, stav i naziv zakona gde je navedeno da je OBAVEZA pacijenta da odabere svog lekara?
Ja sam nailazio samo na tekstove u kojima se govori da je izbor lekara pravo pacijenata, a niko nigde nespominje obavezu i duznost. Koga god da pitam u domu zdravlja svi se grbave. Pitao sam i advokate po gradu ali su mi svi otvoreno rekli da nemaju vremena da pretrazuju sve zakone (svi su mi pri tom pokazivali na neke knjige koje imaju po kancelarijama)?! Kao da je to listanje svih knjiga sa faksa i ustava, zakona i podzakonskih akata od kraljevine... bzvz

------

(Ovaj tekst dole je cisto informativnog karaktera)

Sta je bilo samnom? Dok sam bio u radnom odnosu firma je skllopila ugovor sa medicinom rada i automatski smo svi bili usmereni na medicinu rada (radio sam u tri smene). Znaci odabrali su nam doktora. Zakacim ja neku upalu grla i da nemam obrazovanje koje imam (dipl.ing.tehnologije - mikrobioloski procesi, univerzitet NS), sad nebi kuckao po tastaturi. Naime, vajni strucnjaci (cast izuzecima) iz medicine rada lecili me sa septoletama i vitaminom "C" od smrtonosne bakterije i onako, usput, me ubedjivali kako se grlo samo malo upalilo i da nije nista prelazno. Tih dana se konsultujem sa devojkom koja je zavrsila biologiju na BG univerzitetu i slozimo se da je infekcija veoma ozbiljna (izmedju ostalih simptoma sam iskasljavao krv) i da moram hitno uraditi bris grla. Posle brisa grala imao sam sta i da vidim - imam infekciju sa smrtonosnom bakterijom (pseudomonas aeruginosa), a niko ne reguje. Ako sam pokucao na vrata nekog doktora koji nije bio "moj", samo su me od*ebavali sa vrata. Odem na kliniku u NS, a specijalista se izvice na mene kako mu je dosta doktora iz mog grada, kao da ja nesto mogu sto su ovi "moji" nesposobni - najradije bi ih i ja pootpustao i zaposlio one koji hoce da rade. Odem kod pravnika u domu zdravlja da mi konacno neko pomogne i ispricam mu sta se desava, a on se grbavi i kaze mi kako nerazume sta ja to zapravo hocu i zasto sam dosao kod njega!!!!! Jedva se nekako docepam nacelnika odeljenja medicine rada (ali tek posto sam pravniku pokazao da sam svestan sta su mi doktori uradili!!!), a nacelnik pocne da brani kolegu dok mu nisam izbacio sve papire iz kojih sam se ja obrazovao (izmedju ostalih i medicinska "mikrobiologija i parazitologija - Bogdan Karakasevic" i ostali autori) i iz kojih je uvideo da neprica sa laikom..... E, tad su mi prepisali antibiotik sa antibiograma i sad je kao sve u redu :-/

Opasnost te bakterije se moze videti iz podatka da je brazilska misica Mariana Bridi Costa preminula usled infekcije izazvane ovom bakterijom. Ona je umrla u januaru 2009, a ja sam to imao u grlu septembar-decembar 2008.

Zbog ovog iskustva najradije nebi da biram doktora i nadam se da me razumeju svi oni koji su svesni situacije u kojoj sam bio.

Hvala svima na eventualnim odgovorima ali pre svega na vremenu koje ce mi posvetiti

Ova pitanja su regulisana Zakonom o zdravstvenoj zastiti Republike Srbije koga mozes da skines sa strane Narodne skupstine http://www.parlament.gov.rs/co...ta_detalji.asp?Id=310&t=Z#

Tu je predvidjeno pravo pacijenta na slobodan izbor koje glasi:
Svaki pacijent ima pravo na slobodan izbor doktora medicine, odnosno doktora stomatologije i zdravstvene ustanove, odnosno slobodan izbor različitih medicinskih procedura, u skladu sa zakonom, na osnovu odgovarajućih informacija o mogućim rizicima i posledicama po zdravlje pacijenta.

Dalje, u clanu 31. predvidja se pravo na samoodlucivanje, a u clanu 39. pravo na prigovor.

Iscitaj sve to, pa se nadam da ce ti stvari biti jasnije. Nemam sad puno vremena, pa ako ti nesto nije jasno postavi konkretno pitanje.

Inace, pravo na slobodan izbor predvidjno je u korist pacijenta. Tako da ako pacijent ne izabere svog lekara niko ga ne moze prinuditi na to. Ali s druge strane, cini mi se, da bi neko mogao da ostvari svoje pravo na zdravstvenu zastitu treba da izabere prvo svog lekara. Sustina ovog prava je da ukoliko nisi zadovoljan svojim izabranim lekarom - mozes u svakom trenutku da ga promenis! Trazi onaj papir koji treba da popunis za izbor drugog lekara. Naravno ako si pretrpeo stvarnu stetu imas pravo na naknadu stete sto je predvidjeno clanom 40. a prema opstim pravilima za naknadu stete predvidjenim Zakonom o obligacionim odnosima.

Pozdrav!

P.S. Da se sad ne upustam u teorijske pravne rasprave koje kazu da je druga strana prava - obaveza.

Potpis

What we do ni life echoes in eternity

Ooooooooo, hvala Bogu da se neko javio!

Aleksandre, veliko hvala na odgovoru! Mnogo si mi pomogao.
Jos me interesuje gde pise da je moja OBAVEZA (ne samo pravo!) da odaberem "svog lekara". Ako mi to kazes onda cu imati potpun odgovor.... Ja nemogu da se snadjem u tim pravnim dokumentima. Da mi je to jednostavno studirao bi pravo ;-). Probao sam da pronadjem odgovor na moje pitanje, ali nisam uspeo pa ako si u mogucnosti zamolio bi te da mi sazeto navedes clan i zakon - kao sto si i ovo prethodno napisao.

Ako nigde nepise da sam u OBAVEZI da odaberem lekara, onda bi to trebalo da znaci da nisam u obavezi.... Kao za glasanje - ja imam pravo glasa, ali nemam obavezu da glasam.... Ne znam da li mi je logika ispravna ?!

-------

Naknada stete - u nasoj drzavi nista od toga! Da bi pravo radilo kako, advokatima trebaju i nepristrasni vestaci.... Ja sam mikroiolog i dobro znam da su me doktori mogli skenjati da nisam reagovao, ali mi sada treba doktor (vestak) koji ce to reci na sudu, a to nemogu da pronadjem... Nece ni jedan protiv kolege :-(...
Vidim da se dovoljno razumes u pravo pa sam siguran da shvatas o cemu pricam... Nece kolega na kolegu....

Nesto u tvojoj prici ne stima nikako:

-prvo, ako iskasljavas krv a dobijes septolete i vit. c, to si ili slagao ili negirao na pregledu

-drugo, zaboravio si da kazes kad i ko te je poslao na taj bris grla, (pretpostavljam da je to uradila biologicarka)

-trece, kad neko u samom startu tako krene "u mom selu su svi nesposobni pa moram ici u drugo" mozda najbolje da prvo preispita sebe

@DrJekyll

Da li si svestan koliko se pojedini lekari bahato ponasaju i koliko ima medjusobnog "pokrivanja" kad otkriju da je neko pogresio ?

Zasto smatras da aleks94 "nesto muti" ?

@sasa022

Mnogi ljudi ne znaju da ako u nekim slucajevima pacijent umre a doktor je uradio sve po PS-u onda on nije ucinio gresku.

Sto se tice bahatosti, pa toga ima svuda, skokni do drzavnih sluzbi da izvadis pasos npr. pa da vidis sta je bahatost.

@Kosuth

Manje je bitno kako je aleks94 sve ispricao i koliko u stvari poznaje materiju.Mnogo bitnija je sustina price.

@DrJekyll

Izmedju bahatosti lekara i bahatosti "salterusa" ili servisera ipak moramo napraviti razliku.
Od pravovremene reakcije lekara cesto zavisi neciji zivot ili mnogo kraci put do izlecenja.

Nazalost na svojoj kozi sam osetio kako i koliko je nezgodno kada lekari ignorisu nesto na sta ih
upozoravas.

Ako je salterusa bahata izgubices malo zivaca,vremena i novca,ako serviser pogresi - kupices drugu
stvar koja ce zameniti prethodnu,ako izgubis zdravlje ili zivot - neces ga nikada vratiti.

Sto se tice naknade stete, posto kazes da je sad sve ok, znaci da nema stete, pa nemas pravno ni na naknadu! Usled ovoga sto se desilo nije nastupila nikakva steta, bez obzira sto je postojala opasnost za to, ti nemas pravo na naknadu stete (iz onoga sto sam procitao u prvom postu).

Sto se tice obaveze stvar stoji ovako: sve dok nemas potrebe za uslugama zdravstvene zastite ti nemas obavezu da se opredelis za lekara. Medjutim, kad odes u Dom zdravlja ti treba da se opredelis za svog lekara da bi mogao da koristis usluge zdravstvene zastite. Opredeljenje za odredjenog lekara moze i precutno da se da. Tako sto odes kod tacno odredjenog lekara da te leci. To sto se ti pojavis u njegovoj ordinaciji, to znaci da si se ti za njega opredelio. Kako bi te inace lecio?
E sad, oni imaju verovatno proceduru predvidjenu nekim podzakonskim aktom (taj akt verovatno donosi ministarstvo zdravlja)koja kaze da ti moras da se opredelis za odredjenog lekara. Ali sustina svega je da ti mozes da promenis svog izabranog lekara i izaberes drugog ako tim nisi zadovoljan.

Ono sto sam pokusao da ti kazem u jednoj recenici glasi: Nema niceg spornog, odes da se lecis, izaberes lekara, leci te, nisi zadovoljan, promenis ga. Drugaciji nacin za koriscenje usluga lecenja ne bi mogao da postoji. Stvar je u tome da tebe ne moze niko da natera da odes kod nekog lekara kod koga neces da se lecis. Tako to treba tumaciti. Ponavljam, ako hoces da se lecis ti moras da odaberes lekara. Sto je i logicno.

Nadam se da sam sad malo bolje objasnio, mada sam se vise ponavljao.

Ja sam student prava 3. godine, inace otac mi je advokat, tako da se sa pravom dobro poznajem od malih nogu. :) Kako stoji u praksi sto se tice dokazivanja o tome mogu da ti pricam samo sto sam cuo od drugih. A to je da ima i ovakvih i onakvih vestaka. I verujem da nije tesko naci nekog ko ce objektivno prikazati stvari. Ali u ovom tvom slucaju nema stete, pa nemas pravo ni na naknadu stete.

Potpis

What we do ni life echoes in eternity

E, ovo je jako problematicna formulacija i nacin razmisljanja, a evo i zasto:
- uvek i bez izuzetka se moze utvrditi tacan uzrok smrti pacijenta,
- uvek se, kad se otkrije pravi uzrok smrti, lako moze zakljuciti gde i u kojoj meri je greska lekara doprinela smrtnom ishodu.
- olako se lekarima daje alibi tvrdnjama da nisu oni svemoguci i da postoji visa sila
- ne vrse se autopsije niti se (bez nekih pritisaka) kontrolise rad lekara
Slazem se da postoje slucajevi gde lekar sve odradi kako treba, a pacijent ipak umre, ali to je slucaj sa starim osobama,
terminalnim pacijentima, teskim povredama, neblagovremenim intervencijama i sl., ali ako mlad covek, normalnog zdravstvenog stanja
umre na stolu pri nekoj banalnoj operaciji (poput one devojcice sto je imala operaciju noge), onda nema govora o visoj sili.
Problem koji se u takvim slucajevima javlja je zataskavanje i solidarnost kolega gde ce obican covek naici samo na zid cutanja i
nece moci nikad da dokaze krivicu lekara, jer ko ce biti vestak? Neki drugi lekar, koji se i sam vrlo lako moze naci u slicnoj situaciji.....
Takvo stanje stvari je zapravo iznedrilo urbane legende o tome kako lekar odradi sve kako treba a pacijent ipak umre i o visim silama......

Potpis

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.

@AlexanderTheGreatest:
Druze, najlepse ti hvala. Nasao sam potrebne odgovore.



prvo: Ako si doktor (po obrazovanju i zanimanju) onda nazovi kolege (imena cu ti dati pp) pa ih pitaj zasto su me lecili sa septoletama i vit c, a iskasljavao sam krv. Ne mislim nista lose reci za tebe, ali ovo dvoje su bili uzasno losi.

drugo: Obrazovanje na teh.fak. u NS kod prof Marije Skrinjar je dovoljno dobro i profesorica upucuje na dosta dobru literaturu. Nije me niko uputio na pregled - devojka (biologicarka) i ja smo zajedno zakljucili da trebam otici i uraditi bris. Uradio sam ga u privatnoj lab i platio po punoj ceni. trenutno je cena brisa (bilo cega) od 500-700 dinara.

trece: U "mom selu" ima i sposobnih, ali kod njih nisam mogao otici jer mi je firma odredila doktora cime se vracamo na sustinu pitanja. Ja sam radio u tri smene, a doktori rade u dve smene i ne znam kako da se uklopim sa nekim doktorom. Hijerarhija ti ide (sto verovatno i sam znas):
1. odabrani doktor
2. nacelnik odeljenja
3. pravnik doma zdravlja
4. direktor doma zdravlja
5. ovo cetvoro gore gore samo na najblizoj klinici (znaci nastavicu od 9)
....
9. ministarstvo i odejenja u ministarstvu
10. skupstina
(dalje nebi znao da nabrojim)

opet kazem, firma je odabrala neke lekare za nas zbog cega otvaranje bolovanja zavisi od tih lekara, a ne od nekih drugih. Budi sretan sto neznas sve ovo....

cetvrto : bezobrazno je govoriti coveku kojeg nepoznajes da laze. Ako ti nesto nije jasno, a razumes se u potrebnoj meri u pravo i/ili medicinu mozemo prodiskutovati sa imenima i podacima na pp




Mislio sam da sam bio jasan kada sam postavljao pitanje. Odgovor ocekujem od nekog pravnika ili lekara.... Lingvista, psihologa i drugih slicnih strucnjaka ova drzava je puna, a i imam ih u svom okruzenju sasvim dovoljno. Dok sam studirao upoznao sam bas dosta lepih devojaka sa jezika i psihologije i sve su pricale istu priu - muskarci na njihovom faksu razmenjuju recepte, gaje cvece i sl. i nezaintereovani su za zene zbog cega one i stupaju u kontakte sa momcima sa (recimo) ETF-a. Kako se nadje spoj jezika, psihologije, kuvarstva i cveca u jednoj osobi (a da se neogresim) stvarno mi nije jasno ali sam siguran da se takva osoba nerazume dovoljno u postavljeno pitanje. Stvarno mi nije jasno zasto si ulozio trud da odgovaras na temu. Verujem da si nezaposlen cim imas vremenan da gramaticki razlazes postove forumasa i taokdje da pravis njihov psiholoski profil. Idi covece nesto radi. Dan mnogo lepse prodje kad nesto uradis, a kad se umoris veruj mi da ces kuckati permutovana slova. Nemoj pogresno da shvatis - zahvalan sam ti na misljenju i ulozenom vremenu, ali cu te zamoliti, sto se mene tice, da se vise netrudis. Secam se jednog starog coveka koji je rekao: "maJistor za sve sve je maJistor nizasta" - ovako je on govoro tj. ovo je citat

evo ga konkretno:
1. Da li je obaveza odabira licnog lekara predvidjena clanom:

"Pacijent je dužan da pri ostvarivanju zdravstvene zaštite u zdravstvenoj ustanovi i privatnoj praksi:
1) aktivno učestvuje pri zaštiti, očuvanju i unapređenju svog zdravlja;
2) u potpunosti informiše nadležnog zdravstvenog radnika o istinitim podacima o svom zdravstvenom stanju;
3) pridržava se uputstava i preduzima mere propisane terapije od strane nadležnog zdravstvenog radnika."

Medjutim, ovde pise "nadlezni", a ne "licni lekar" pa nisam sigura da je to to.

2. Takodje, da li je obaveza odabira licnog lekara predvidjena clanom:

"Primarnu zdravstvenu zaštitu u domu zdravlja građani ostvaruju preko izabranog lekara.
Izabrani lekar je:
1) doktor medicine ili doktor medicine specijalista za oblast opšte medicine, odnosno specijalista medicine rada;
........."

Da li se zbog ovog clana podrazumeva da imam obavezu da odaberem lekara? AKo imam dobra saznanja u zakonu se nista li veoma malo podrazumeva pa ni za ovaj clan nisam siguran da je odgovarajuci.

------------------

Da li bi prokomentarisao ovo moje misljenje. Ako nemas volje, zivaca, ili sta vec, mozes samo kratko sa da ili ne...
Hvala ti i za ovo do sad.

Ja nisam mnogo gledao zakon, ali ovo sto si napisao pod 2. sigurno jeste obaveza da se izabere lekar jer zakon jasno kaze da se pirmarna zdravstvena zastita ostvaruje preko IZABRANOG lekara. A nadlezni lekar je i izabrani lekar ali i svaki drugi lekar koji te leci (koji je nadlezan za to)(npr. imas izabranog lekara opste prakse, a on ti da uput za specijalistu pa je onda on sad nadlezan).

Druze, samo mi reci jednu stvar: Kako bi ti mogao da se lecis a da ne izaberes lekara (bez obzira da li je to propisano zakonom kao obaveza ili ne)?

Potpis

What we do ni life echoes in eternity

Sta ste napali coveka, zar nije dosta sto mu razni nedoklepani lekari prave tolike probleme? Zar vi stvarno verujete u dovoljnu strucnost vecine lekara u Srbiji? A tek lekarska etika...

Ni ne zelim da te smaram da citas ono sto ti trenutno nije potrebno. Ako si student onda siguno imas dovoljno drugog materijala za citanje ;-)
"Kako bi mogao da se lecim a da ne izaberem lekara?" - svakako da moras nekog lekara odabrati da bi se lecio... Logicno je :-/.... Pokusavam da izbegnem potpisivanje papira o odabranom lekaru. Ne svidja mi se to potpisivanje.... Da nisam imao izabranog lekara prosao bi mnogo bolje jer bi bio u rakama dobrog doktora. Tom dobrom doktoru su ruke bile vezane jer nije moj lekar. Opet napominjem da nam je firma, ugovorom sa domom zdravlja, izabrala lekara, a ne mi kao pacijenti.

Smatram da sam dobio sve informacije koje se mogu dobiti preko ovog foruma.... Zahvaljujem se.

Ma neka ih... Imam dosta uspesne "filtere" za neupucene likove. Ne daj Boze da slicno prodju (a svi makar jednom na*ebu zbog doktora) pa ce da vide u kom grmu lezi zec.

----------------------------
Da budem jasan, smatram da uopste nisam lose prosao s`obzirom kako ljudi prolaze :-(

Evo mene na poslu prisiljavaju da moram da izaberem lekara inace nece moci da mi overe knjizicu...
Pocelo zdravstvo da ucenjuje na taj nacin...

Jbg, anarhija i samovolja izvrsne vlasti je uvek utemeljena u nesposobnosti i slabosti sudstva. Nismo prvi, a sigurni ni poslednji.

Moja preporuka ti je da izaberes lekara, ovu vetrenjacu neces srusiti. Ja cak samostalno uplacujem zdravstveno osiguranje direktno iz svog dzepa u budzet i donosim uplatnicu za overu knjizice i ja isto moram da imam izabrane lekare za sve clanove porodice jer baja nece da mi overi a ja mu nista ne mogu.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ja bih radije prihvatio da mi vrate pare za zdravstveno a knjizica i lekar mi ne treba...al`to ne moze

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Pa ja mogu, al mi se ne ispalti, ipak je to samo prica. Kad je malom trebala operacija krajnika, osiguranje je pokrilo, itd. Primarna zdravstvena zastita je crap teski, ali jbg bar sekundarna radi za klince. Inace, da sam solo ili bez deteta ne verujem da bih placao. Mada iz neke price sam nacuo da si zakonski OBAVEZAN da imas zdratveno osiguranje, na jedan ili na drugi nacin, ili preko firme, ili preko dzepa ili preko biroa ako nemas ni posao ni dzep.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić