Veće rase pasa, u stanu - drzi li neko? :)

I meni su crne doge najlepse (i "plave"), sto je dobro jer su one Arlekin ("kravaste") najskuplje jer su retke.

600 evra, pa na gore ide cena za stene u renomiranim odgajivacnicama.... za Arlekin-a su vece cene dosta.

jbg, kada se to izuzme, i cinjenica da taj smaze pile ko 'jedanput jedan' - doga je super prijatelj :)

mada mi se i "fawn" varijanta jako svidja :)

http://www.youtube.com/watch?v=u9zAOT4UbTE&feature=related

Evo recimo ovaj video - negde od 2:40 kad pocne da "trckara" - pogledajte sta sve ima po
stanu - knjige (dole) - vaze, televizor... onaj sat veliki... ne vidim da je ista razbijeno ili sklonjeno da ne bi bilo razbijeno :)

A lepo se ophodi i prema malo vecim od sebe: http://www.youtube.com/watch?v=F-tOd2At87U&feature=related :)

Potpis

oligofrenolog

u onom poslednjem filmu sa Vil Smitom, sećam se da glavni ženski lik ima dogu, i kaže da doga zbog svoje veličine živi kratko i ima problema sa srcem.

Sećam se da sam par puta ušao u domove ljudi koji imaju pse i smrad je ono što definiše moje sećanje na te posete i te kuće/stanove.
Da li hoćeš da te ljudi pamte uz jednu rečenicu: "...a držao je neku džukelu, što to smrdi, j*b*te , ponudio mi je neki sok, a meni se prevrće stomak..."

Kažeš da ti neće biti problem da psa izvodiš napolje i više puta na dan.
Pravo je pitanje - da li si ti već osoba koja izlazi napolje, u šetnju ili na rekreaciju, ili bar u kupovinu hleba i mleka do malo udaljenije prodavnice ?
Česta je pojava da ljudi u želji da recimo u svoj život uvedu malo više sporta i rekreacije tu promenu u svojoj svesti uslovljavaju nečim,
na primer "krenuću na trčanje, ali prvo da kupim patike i trenerku..." isto tako važi za "krenuću više da se šetam i pešačim, i provodim vreme napolju
u prirodi, ali mi treba pas da bih imao obavezu za izlaženje..." E, to se ne događa tako gotovo nikada.

Na taj način nastaju oni pregojeni psi i mačke koji su postali ogledalo svojih vlasnika,
umesto da se desi ono što je "planirano" , da obaveza prema životinji aktivira vlasnika.

Ljubav koju pas (i druge životinje) mogu da iskažu prema vlasniku je bespogovorna, bez obzira na uslove u kojima držiš životinju, tako da mnogi ljudi smatraju da su ljubimcu pružili odgovarajuće uslove
jer je životinja vesela kad se poigraju. To uopšte ne znači da su podmirene fizičke potrebe te životinje za ishranom, prostorom, aktivnošću... To se sve prelama preko zdravlja te životinje.
Na taj način bi trebao da gledaš simpatične filmiće sa youtube, u kojima možda tražiš izgovor za držanje velike životinje u malom prostoru.

Da, nazalost. Recimo do 7-8 godina, redje preko 10... mada zavisi i od tretmana i nacina ishrane.
Izuzetno je vazno da ne zeznes sa ishranom, narocito u ranom periodu, i da posle hranjenja
ne skace jer moze doci do zamrsaja creva a to je akutno stanje. Mora se paziti, to stoji.
Stvarno je steta sto zive samo toliko - ali to je odlika uglavnom svih tih velikih pasa. U koliko
god dobrim uslovima da zive, ne zive dugo. Taman se naviknes, on ugine :(

To jednostavno prihvatis kao takvo.

Sto se tice izgovora za aktivnost - delom stoji, ali ne u potpunosti. Izlazim napolje naravno,
da li je to neki stoni-tenis, setnja... sta god - uglavnom volim da izadjem. Ne mora vise puta na
dan, dva izvodjenja dnevno, ili duze izvodjenje vikendima - mislim da je sasvim OK.

Ako cemo prema gazdi - onda ne bi bila debela vec mrsava ;)

Potpis

oligofrenolog

Ne mozes ti prema rasama da znas da li ce da obara stvari po stanu i kako ce da se ponasa u stanu i tome slicno. To, sa izuzetkom nekih specificnih rasa, spada u individualne osobine svakog primjerka, a ne rase uopsteno.

Osim toga sta je tebi zanimljivo da gledas u stanu, treba da vodis racuna i o tome kako ce tom psu biti u stanu, odnosno nije pametno da jedini kriterijum u izboru psa bude to sta ti zelis, nego da odaberes psa koji moze bez vecih problema po njega da boravi u stanu.

Na youtube niko ne kaci snimke pasa koji leze pokunjeni u cosku stana jer to nije zanimljivo, tako da nije pametno donositi odluke na osnovu youtube snimaka i na osnovu toga procjenjivati sta je za stan, a sta nije.
Bilo koji pas koji iz dvorista biva uveden u stan ce u tom trenutku biti veseo, razdragan i juriti po stanu sa kezom od uveta do uveta, dok je to rijetko slucaj sa psima koji moraju da zive u stanu non-stop.

Rase velikih pasa su cesto podlozne raznoraznim (skupim) bolestinama koje se jos uvecavaju time sto zive i borave po stanovima bez adekvatnih aktivnosti na otvorenom. Bez obzira sto ti mozes da ga izvodis i dva puta dnevno, to je jos uvijek daleko ispod onoga koliko njemu zaista treba.
Pravilna ishrana i medicinska briga o takvim psima moze biti izuzetno skupa, pogotovo kad dodje do zdravstvenih poremecaja, tako da je najbolje da tacno napises koliko si para u mogucnosti da izdvajas mjesecno, jer odrednice "dovoljno" ili "pare nisu problem" ne znace mnogo iz usta nekog ko nije imao ranijeg iskustva sa time.

edit: ...eto dok sam ja pisao i @Bata je u medjuvremenu napisao dobar dio onoga sto sam i sam htjeo, ali da ne brisem sad poruku, nek stoji...

Naravno da svako kuce ima nesto svoje individualno u ponasanju, ali ipak
unutar jedne rase postoje neke konzistentnije karakteristike u ponasanju.
Ako ih odgajas pravilno, ne bi trebalo da bude ninkakvih problema sa ponasanjem,
da budu nervozni ili nesto slicno.

Ovo za izvodjenje - tu postoje neki podaci koliko se vezbe, trcanja, aktivnosti... preporucuje kojoj
rasi pasa, tako da onda mogu sam da procenim da li cu biti u mogucnosti da se ophodim kako treba
sto se izvodjenja tice, pa za to nisam ni pitao.

Dakle vise me zanimaju neki Tips & Tricks onih koji vec drze velike pse u stanu,
koji su im najveci problemi i kako ih najlakse resavaju. Znaci neki prakticni saveti.

Potpis

oligofrenolog

kad već pomenuste vil smita... el moguće naučiti psa da koristi traku da za trčanje? i da li bi to zamenilo šetnju? bilo je u njegovom filmu.

pitanje,sta si planirao da radis kada napolju pada kisa/sneg ?
prosetati ga i tada? ,a kad udje onako blatnjav u zgradu/stan?

doge su ove uglavnom kratkodlake,pa dlaka nije neki problem,ali kod dugodlakih je i te kako problem

i da,miris ce se vrlo uvuci [ako se popiski u tepih i slicno],a i od samog psa se "oseti" [sto opet zavisi od mnogo cega]

p.s. sta nisi rekao da planiras velikog dzukca onda kad si se pitao stan/kuca prevagnula bi kuca jos i vise :P

p.p.s. valjda imas dovoljno veliku kadu da ga kupas kad poraste :P

E vidis tu mi trebaju prakticni saveti - iako kad kisa retko pada toliko dugo bez
prestanka - ali dobro moze da se desi. Sta znam - drzao bih neku krpu pored vrata
i pre ulaska u stan obrisao mu sape jednu po jednu - sta drugo :)

Hehe - ono za kucu i stan, pa isto kao i za ovo - volim da cujem misljenje sto vise
ljudi naravno, ne odlucim odmah, nekad prodje i puno vremena, ali ako imam vise
informacija sa sto vise strana - to je bolje :)


Moguce je nauciti psa dosta toga, i da prati neku liniju sigurno, sto da ne :)
Ima neki klip, neka zena sa kucetom na YT, neki show, gde kuce sabira.
Ona mu kaze koliko je x + y (kaze bas broj recimo 3 + 4) i kuce lupi sapom po stolu tacno koliko je zbir.
E to stvarno pojma nemam kako ga naucise... izgleda da nije neka varka pred publikom je i sve to, mada moze biti...

Potpis

oligofrenolog

Evo ga:
http://www.youtube.com/watch?v=_DeoUax2da8

ima i mnozenja :)

Al nije znao da kaze glavni grad Alabame :)

No bilo kako bilo, ogovor psa je ipak povezan sa nekim nizim oblicima ucenja,
mozda citav slozaj cuje kao jednu komandu, recimo "twotimesfour" i onda na to reaguje.

Ja bih njega jos malo propitao neke kombinacije da sam u publici, a onu zensku sto
sedi pored bih stavio iza nekog zaslona da iskljucim mogucnost nekih signala :)

Potpis

oligofrenolog

pročitaj komentare na yt.

Ma da, tako neki je fazon u svakom slucaju :)

Potpis

oligofrenolog

Imam zenku pit bula staru 6 godina, i drzim je u kuci. Pomenuo sam ti da sam je bas danas vodio na ultra zvuk sto me je kostalo 1500 dinara, plus sam morao da joj kupim neke tablete koje mora da pije sledecih 15 dana, i to me je kostalo 2200 dinara. I to je standardna prica. Stalno ima nesto.

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

Evo ti moje iskustvo, možda malo pomogne.
Imao sam svojevremeno 2 velika šnaucera (ženke) u stanu od ~70 kvadrata. Nije neki problem bio ni meni a mislim ni njima.
Uđeš u neku rutinu i to funkcioniše. Dobro je ako imaš nekoga negde, recimo roditelje koji će da ih preuzmu ako negde moraš da otputuješ.
U rutinu je spadalo : buđenje oko 6 jer im se piša pa navučem trenerku i siđem ispred zgrade na kratko da obave to. Znaš da im je vreme za to zato što dođu pored kreveta i duvaju ti u facu ili sitno cvile dok ne odreaguješ. Pas koji je naučio da k*nj* i piša na travu trpiće dan dva pre nego što to uradi u stanu na parketu ili čak na betonu. Bem li ga valjda voli da mu šašolji po bulji. Onda odem na faks, one ostanu u stanu i nikad nije bilo većih problema oko toga. Starija kuja je bila oličenje pažljivosti , mlađa malo problematičnija. Morao sam da posklanjam sitnije stvari sa dostupnih mesta pošto ih je u slast grickala (daljince, olovke, toplomere, digitrone, upaljače, kutije sa cigaretama, novčanice i tako to). Jednom mi je u konfete pretvorila tadašnje bogatstvo od 100 maraka. Drugom prilikom je nekako dospela do paste za zube u kupatilu i sažvakala celu tubu, pola sata sam joj prao onu šnaucersku bradu ali bar joj nije smrdilo iz usta tog dana
Posle podne sledi jedna duga šetnja, obično do limanskog parka gde se skupljaju "kučkari", pa dok mi divanimo psi se istrče i igraju. Po povratku hranjenje i mirni su do kasno uveče kad opet siđemo da se ispišaju i to je to. Do sutra ujutro. Što se hrane tiče, gotova je zakon, kupiš džak i miran si mesec dva , zavisi od veličine psa. Samo vodiš računa da posle ćase te hrane popiju po skoro litru vode i bez vode ne smeju da ostanu. Obavezno zabraniš svim ukućanima i gostima da im onako usput daju grickalice ili da dozvoliš da budu u blizini stola za vreme ručka. Pređe im u naviku da moljakaju za hranu a to nije tako zanimljivo ko u filmovima.
Što se diče dlake, svi psi se linjaju samo se kratka dlaka manje vidi po podu i nameštaju. Za to je donekle lek "trimer", spravica slična češlju koji je naoštren između zubaca pa kad ga češljaš sa tim mrtva dlaka ispadne. Ja sam to radio minut dva po povratku iz poslepodnevne šetnje na jedan metar izdignutom šahtu iza zgrade i svi su se čudili kako u stanu nemam dlaka i pored dva psa. Takođe, završetak poslepodnevne šetnje je bilo kada im na ulazu u stan tek malo vlažnom krpom istrljam dlaku u svim pravcima, da isteram prašinu tako to iz nje pošto se obožavaju valjati po travi i zemlji. To skoro potpuno ubije sve mirise koje bi mogle da ispuštaju. Osim kad prdnu, to je za medalju, možda zbog te gotove hrane, al ajde to je retko.

Evo mog primera:
imam berbardinca Archibalda vec skoro 13 god, zivi sa nama u savrshenoj harmoniji u stanu, pritom obozava da cuva stan,lezeci pored radijatora...
hrana nije neki problem, grkljani,pluca su 50din/kg
nikada nije neku vecu stetu u stanu nacinio.

http://www.youtube.com/watch?v=dKYdtEXiZvA
http://www.youtube.com/watch?v=ajKiaV7LfNQ

@sonus - super, hvala za preneta iskustva, znaci moze se kad se hoce :)

@guliver - jel mu uvek tako ne das da spava? :) Koliko oni zive s obzirom da ima vec 13 godina?
To mi je isto jako lep pas, ali ipak vise volim ove sa kratkom dlakom.

Potpis

oligofrenolog

I dodatak, ja sam pse imao do sredine devedesetih, tada nije bilo stavljanja korpi i vođenja na povodcu pod obavezno. Čuo sam da je sad zakon mnogo rigorozniji nego pre po tom pitanju. Moji kučići su jedine batine dobili kad su prvi put izleteli na cestu. Tad sam ih ubio od batina i srce me bolelo, ali da nisam to uradio bio bih osuđen da ih stalno vodim u šetnju vezane a mnogo mi bezveze to, nisu bile agresivne ni malo. Iskreno, mislim da nijedan pas nije rođen agresivan, takvim ih naprave vlasnici. Ako lepo postupaš sa njima dok su štenci, igraju se sa što više drugih pasa i drugim ljudima nema šanse da budu loši. Bem li ga, kao i ljudi moraju da se socijalizuju.

Naravno, to posebno vazi za doge - one
mnogo vole da se druze bas sa ljudima,
gde god sam naisao - tako pise :)

Ja ne bih mogao tuci psa, isto mislim da ako si
dobar sa njima i uz neki sistem nagradjivanja ih
mozes nauciti dovoljno da ih mozes posle kontrolisati
kada budu ogromni.

Tako velikog psa je svakako opasno ne nauciti bar neke
osnovne stvari. Toga se najvise i bojim, treba i tu znati
kako je najbolje uciti ih neke stvari, a sa time se treba
prvo dobro upoznati.

Zato se i informisem na sve strane malo unapred, pokupi se
od svakog po neka korisna informacija - pogotovo kada se radi
o licnom iskustvu :)

Potpis

oligofrenolog

Moguce u teoriji, ali vrlo tesko. To mozes da pitas ljude koji gaje pse profesionalno i isto ce ti reci. Pas ako te se ne plasi, nema ni postovanja prema tebi. Moja bivsa devojka je imala muzjaka pita koji je odgajan tako kao sto ti kazes, nisu ga nijednom udarili. Ja sam prema mom psu bio dosta stroziji. Ali zato kada ona krene njega da seta ili uopste bilo koja druga situacija, on kada nesto hoce da uradi ona se dere na njega, vuce ga, psuje, al on kao da ne cuje. Moj pas se zaleti negde, ja kazem bez podizanja glasa "ne" i on se ukupava u mestu i seda. Ako drzis psa koji moze biti opasan po okolinu, moraces tako, jer kad dodje situacija da se zaleti na nekog drugog psa ili coveka, dzabe tvoje nagradjivanje i to sto mu nudis keks, on te vise ne cuje, da ne kazem rec na slovo J.

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

E to je zato sto nije vodila racuna o osnovnom treningu dok je pas jos mali.

Evo vrlo dobrog objasnjenja zasto se ovo desava, i zasto pas ne dolazi na komandu, i koliko je vazna osnovna "recall" komanda.

http://www.perfectpaws.com/recall.html

I dalje tvrdim da nije potrebno tuci psa i da se time nista ne postize, vec se ucenje bazira
na principu potkrepljivanja nagradom uvek kada pas uradi nesto sto je pozitivno.

Samo, za ovo treba znanja, i treba strpljenja, ali stene koje se tako odgaja nece imati
problema ni sa socijalizacijom sa drugim ljudima i psima, i apsolutno se nece zaletati na
nekoga sa namerom da ga ujede, eventualno samo u zelji za igrom.


Dakle, koliko god da je velik, pas moze biti opasan po okolinu samo ako nije pravilno odgajan.

Potpis

oligofrenolog

pitanje 2: di mislis trenirati kuce posto nemas dvoriste?