elitemadzone.org - Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

PiceCLuE
Blokovi, NBgd

Član broj: 27338
Poruke: 156
*.eunet.co.yu.

Sajt: blokovi.com

Profil

^{24.02.2010. u 11:37 - pre 172 meseci}

Citat:

Policija je uhapsila dvojicu osumnjičenih iz Kragujevca koji su nelegalno stekli više od pola miliona evra neovlašćenim organizovanjem igara na sreću na internetu i pranjem novca, saopštilo je Ministarstvo unutrašnjih poslova (MUP).

Policija navodi da je to prvi put da je u Srbiji otkriven nov način neovlašćenog organizovanja igara na sreću putem interneta.

Osumnjičeni Đorđe Đ. (35) i Dušan J. (35) su od 1. marta 2005. godine registrovali internet domene kladionicar.com i freebetting.net, na čijim stranicama su omogućili on lajn klađenje na fudbalskim, košarkaškim, teniskim i NFL mečevima, iako nisu posedovali odobrenje za organizovanje igara na sreću.

Kladioničari su, preko linkova na tim sajtovima, otvarali naloge na raznim internet kladionicama, a nakon toga platnim karticama uplaćivali depozit za klađanje.

Osumnjičeni su tako pribavili protivpravnu imovinsku korist u iznosu više od 55 miliona dinara, odnosno 550.000 evra, a taj novac primili su na svoje lične račune otvorene kod više banaka u Srbiji, a sa računa nekoliko "of šor" kompanija i nekih od najpoznatijih svetskih kladionica.

Novac su oročili u više banaka.

U akciji je, kako navodi policija, otkriveno a potom i blokirano oko 60.000 evra na bankarskim računima, zaplenjeno 11 računara, dva putnička automobila, kao i dokumentacija koja se odnosi na uplate deviznog novca iz inostranstva.

Osumnjičeni su, kako se navodi, uhapšeni u koordiniranoj akciji Službe za borbu protiv organizovanog kriminala i Odeljenja za borbu protiv visokotehnološkog kriminala.

MUP je saopštio da će nastaviti istragu u cilju utvrđivanja svih finansijskih tokova nelegalno stečenog novca i načina na koji je novac ulagan u legalne finansijske tokove u Srbiji, kao i akciju otkrivanja internet sajtova preko kojih se obavlja takva nelegalna aktivnost.

Izvor: http://www.mondo.rs/s161722/Hr...eni_Internet_kladionicari.html

A na b92.net je naslov za ovu vest bio "Uhapšeni zbog prevare na internetu". Koje prevare? Imaju posećen sajt i imaju banere ka nekim poznatim internet kladionicama, pretpostavljam da su zarađivali preko affiliate programa. Zar je to zabranjeno? I zar je to za ZATVOR?

blokovi.com

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 11:41 - pre 172 meseci}

Piše da je zbog neovlašćenog organizovanja igara na sreću koliko vidim, druga rečenica u tekstu.

PiceCLuE
Blokovi, NBgd

Član broj: 27338
Poruke: 156
*.eunet.co.yu.

Sajt: blokovi.com

Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 12:04 - pre 172 meseci}

Pa pise, to je saopstenje MUP-a ali idi na sajt kladionicar.com ili njegovu englesku verziju freebetting.net, i videces da nista ne organizuju, samo imaju affiliate banere ka renomiranim internet kladionicama. A posto su im kvalitetni i poseceni sajtovi dosta su zaradili, a to je izgleda u Srbiji zlocin za tamnicu

blokovi.com

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 12:14 - pre 172 meseci}

U to se već ne razumem, tj. šta je dovoljan uslov da bi se smatralo da si kladionica, bilo online ili offline.

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 12:50 - pre 172 meseci}

Pa problem je što se u to ne razumeju ni oni koji pišu takve vesti ili izdaju saopštenja za javnost. Ovde nikako ne može biti u pitanju neovlašćeno organizovanje igara na sreću, jer koliko mogu da vidim na onim sajtovima, oni ne organizuju nikakvo klađenje, već nude informacije o kvotama u poznatim svetskim kladionicama, savete gde se i kako kladiti online, kao i savete na šta se kladiti. To samo po sebi, ne bi trebalo da bude ilegalno. E sad, pošto je našim građanima zabranjeno da se klade po stranim online kladionicama, ono za šta eventualno mogu da odgovaraju jeste podstrekivanje na izvršenje krivičnog dela ili tako nešto, kao i za utaju poreza ako nisu platili porez na zaradu od tih banera i SMS saveta i slično, ali nikako za organizovanje klađenja. Mada, u ovoj zemlji je sve moguće, pa i to da se ostavljanje linka ka nekoj online kladionici smatra organizovanjem igara na sreću, što iako bi bilo nebulozno, ne bi me uopšte čudilo da je tako. U svakom slučaju, saopštenje je prilično neprecizno, pa je teško izvlačiti neke zaključke.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:03 - pre 172 meseci}

Pa i kad si affiliate ti si preprodavac te usluge na teritoriji Srbije, zar ne? :)

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.

+1365 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:12 - pre 172 meseci}

Citat:

E sad, pošto je našim građanima zabranjeno da se klade po stranim online kladionicama

Jel mozes ovo malo da pojasnis?
Ovo mi je djeluje potpuno nebulozno, ne kapiram ni razlog, ni kako bi neko to mogao da isforsira :)
Cisto informativno me zanima, bio sam u kladionici 5 puta u zivotu.

Inace, i meni je saopstenje potpuno ofrlje napisano i niste ne moze da sigurnoscu da se zakljuci iz toga.

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:13 - pre 172 meseci}

@Slobodan Miskovic
Pa moguće, ali to i dalje nije organizovanje igara na sreću kao što piše u saopštenju. To bi bilo isto kao da sad neka naša kladionica ima svoj web sajt na kome je omogućeno online klađenje i neko optuži provajdera koji hostuje sajt za neovlašćeno organizovanje igara na sreću.

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:22 - pre 172 meseci}

Citat:

Jel mozes ovo malo da pojasnis?
Ovo mi je djeluje potpuno nebulozno, ne kapiram ni razlog, ni kako bi neko to mogao da isforsira :)
Cisto informativno me zanima, bio sam u kladionici 5 puta u zivotu.

http://www.mfin.sr.gov.yu/down...%20o%20igrama%20na%20srecu.pdf
Član 10., stav 1. i 2.

Jedino što je nejasno jeste što stoji da je zabranjeno učestvovanje u igrama na sreću u inostranstvu gde su ulozi uplaćeni na teritoriji RS. E sad, da li se plaćanje karticom inostranim kladionicama smatra plaćanjem na teritoriji republike, nemam pojma.

A po istom tom članu, stav 3 je zabranjeno i ovo o čemu se ovde priča, tako da sam bio u pravu, ne radi se o neovlašćenom organizovanju igara na sreću, nego o kršenju zabrane oglašavanja inostranih srećki i tiketa.

PiceCLuE
Blokovi, NBgd

Član broj: 27338
Poruke: 156
*.eunet.co.yu.

Sajt: blokovi.com

Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:25 - pre 172 meseci}

Te iste online kladionice se reklamiraju recimo na Partizanovim utakmicama u Hali Pionir (i na milion drugih mesta, ali ovog mesta sad mogu da se setim sigurno)

blokovi.com

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:27 - pre 172 meseci}

@Mako_L

Citat:

Marko_L:
Pa moguće, ali to i dalje nije organizovanje igara na sreću kao što piše u saopštenju. To bi bilo isto kao da sad neka naša kladionica ima svoj web sajt na kome je omogućeno online klađenje i neko optuži provajdera koji hostuje sajt za neovlašćeno organizovanje igara na sreću.

Provajder ne dobija direktno pare od organizatora igre na srecu u smislu procenta, hosting nema veze sa svim ovim.

Citat:

Marko_L:
Jedino što je nejasno jeste što stoji da je zabranjeno učestvovanje u igrama na sreću u inostranstvu koje su uplaćene na teritoriji RS. E sad, da li se plaćanje karticom inostranim kladionicama smatra plaćanjem na teritoriji republike, nemam pojma.

A po istom tom članu, stav 3 je zabranjeno i ovo o čemu se ovde priča, tako da sam bio u pravu, ne radi se o neovlašćenom organizovanju igara na sreću, nego o kršenju zabrane oglašavanja inostranih srećki i tiketa.

Naravno da se racuna kao placanje u Srbiji, kako drugacije da se racuna?

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:33 - pre 172 meseci}

Citat:

Te iste online kladionice se reklamiraju recimo na Partizanovim utakmicama u Hali Pionir (i na milion drugih mesta, ali ovog mesta sad mogu da se setim sigurno)

Pa izgleda da nije problem u tome što oglašavaju inostrane online kladionice, to nije zabranjeno, već u tome što oglašavaju njihove tikete i srećke, u ovom slučaju kvote, to je ono što jeste zabranjeno.

Citat:

Provajder ne dobija direktno pare od organizatora igre na srecu u smislu procenta, hosting nema veze sa svim ovim.

U pravu si, napravio sam loše poređenje, ali nebitno, ja i dalje mislim da se oni ne mogu smatrati organizatorima. Jedino za šta mogu da odgovaraju je ono što sam naveo, kršenje zakona o igrama na sreću član 10., stav 3. i eventualno za pranje tako zarađenog novca.

Citat:

Naravno da se racuna kao placanje u Srbiji, kako drugacije da se racuna?

Pa ne znam, nikada nisam ulazio u to. Eto, hvala na informaciji. Sada je još jasnije zašto je našim građanima zabranjeno klađenje u inostranim online kladionicama. Jedino što to nema veze sa ovim slučajem, ali dobro je razjasniti i taj deo kada smo ga već pomenuli na temi.

Dakle, da rezimiramo, jedino što je ovde problematično jeste to što se u saopštenju navodi da su neovlašćeno organizovali igre na sreću, a to očigledno nije slučaj. Da li je saopštenje zaista takvo ili su naši novinari to tako interpretirali, ne bih ulazio u to, ali svakako se ne može raditi o organizovanju igara na sreću. A da ima elemenata kršenja zakona, ima. Naveden je i konkretan član zakona koji je prekršen. Neću sad da ulazim u to koliko je taj član zakona nebulozan (po meni jeste, isto kao i onaj koji zabranjuje građanima Srbija da imaju bankovni račun u inostranstvu), ali je činjenica da takav zakon postoji.

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:35 - pre 172 meseci}

Pazi, mozda gresim jer sve sto znamo o ovome jeste preko clanka u mondu, dakle ne znamo sve fakte vezane sa slucaj ali mislim da je glavna stvar utaja poreza i pranje para a ovo su samo nakacili jer je ostvareno kroz to.

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:44 - pre 172 meseci}

Koliko je meni poznato, ne može biti i jedno i drugo. Ako se radi o legalno zarađenom novcu na koji nije plaćen porez, onda se ne može raditi o pranju novca (jer nema šta da se pere), već samo o utaji poreza, dok ako se radi o nelegalno zarađenom novcu, onda se ne može raditi o utaji poreza, jer se na nelegalno stečen novac ne plaća porez, već se jedino može raditi o pranju novca ukoliko je tako nelegalno stečen novac ubacivan u legalne tokove (recimo ulaganjem u neki sasvim legalan biznis). Mislim, zamisli opljačkaš banku i onda odeš da platiš porez na zaradu :)

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 13:51 - pre 172 meseci}

Da da, lose sam se izrazio.

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
*.kbcnet.rs.

+257 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 14:16 - pre 172 meseci}

Zanimljivo je ono - platio sam karticom online, pa je to kupovina na teritoriji zemlje. Znaci ako odem u inostranstvo, platim karticom online nesto, to je isto placanje/kupovina na teritoriji nase zemlje? Ili platim u butiku u italiji karticom, to mi je isto kupovina na teritoriji nase zemlje? Tako ispada po tvdnjama ovde.

Meni je zanimljivo i pitanje kako su oni doli do podataka o doticnima koje su uhapsili? Kako su znali da ovi uopste dobijaju i koliko pare i od koga iz inostranstva? Zar nije (nekim) zakonom zagarantovana tajnost mog uloga u banci? Kako su znali KO su osobe koje stoje iza ovih sajtova i njihove adrese?

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 14:31 - pre 172 meseci}

Citat:

Znaci ako odem u inostranstvo, platim karticom online nesto, to je isto placanje/kupovina na teritoriji nase zemlje?

Da ako je banka ciji si vlasnik iz Srbije. Transakcija ide preko Srbije i placa se kupcu u inostranstvu.

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
*.kbcnet.rs.

+257 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 14:42 - pre 172 meseci}

Ajmo ovako: Odem u inostranstvo, skinem kes sa kartice iz banke u Srbiji, platim tim istim kesom nesto u inostranstvu, je li to isto placanje preko Srbije?

I jos nesto, ako sam online kupio nesto, jesam li duzan da platim i pdv (ako prodavac nije iz Srbije, ali placam po prethodnom iz Srbije)?

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...

karadima
Beograd

Član broj: 231812
Poruke: 95
*.mediaworksit.net.

+7 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 14:53 - pre 172 meseci}

Ja mislim da su ova dvojica nekome zasmetali. Posebno ako neke od vecih kladionica u ovoj zemlji drzi odredjeni lik koji placa drzavi za tako nesto a onda mu odredjeni deo kolaca uzme neko ko ne placa nista drzavi a uzima neki kesh (pa makar i od reklamiranja stranih kladionica). Ipak verujem da taj baja koji drzi neku od najvecih kladionica kod nas ima "veze" da nagazi nekog kao sto su ova dvojica.

anon7994

Član broj: 7994
Poruke: 278
*.yubc.net.

+3 Profil

Re: Uhapšeni Kragujevčani zbog sajta!

^{24.02.2010. u 15:08 - pre 172 meseci}

Da, i meni se čini da je ovde reč o izbegavanju plaćanja poreza. Tajnost bankarskih uloga jeste zagarantovana, ali svaki priliv iz inostranstva od pravnog lica ka fizičkom licu mora biti dokumentovan (politika sprečavanja pranja novca).

Takođe, mislim da Poreska uprava proverava veće transkacije i depozite i poredi ih sa prijavljenim prihodima. Ako neko nema prijavljene prihode, odnosno plaćene poreze, a ima pola miliona evra u banci, onda se postavlja pitanje odakle, zar ne?