Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 72 odgovora
  • 36.057 pregleda

Najnovija ↓

Zatamnjivanje stakala 02.03.2010. u 14:14 · pre 202 meseca #1
Molim vas da mi kao bolje informisani od mene kazete da li je dozvoljeno da zadnja stakla budu dozvoljenja, i to samo sa strane dva mala, ne i zadnje u sredini.

Desilo se da nisu hteli da me puste na tehnickom tako, pa je kreten uzeo spahtlu i sve mi razderao... Sreca, imam dovoljo godina pa sam naucio da se kontrolisem da ga ne odrobijam.
Sa kojim PRAVOM on UNOSTAVA MOJE VLASNISTVO debilcina kretenska? Malo je falilo da ga uhvatim za vrat i zadavim.
Kakav bezobrazluk, auto na kanalu, on seo, i drljaj...
I otkine parce i kaze, sad istera i skini ovo do kraja... Ma ne pada mi na pamet... Debil.

Jel dozvoljeno ili ne, iako nije nije treba on da unistava, vec da me ne pusti da prodjem tehnicki...
Potpis
Zanimljivi i korisne spravice za vas dom! Posetite www.sniff.rs
Re: Zatamnjivanje stakala 02.03.2010. u 14:26 · pre 202 meseca #2
Dozvoljeno je da sva stakla budu zatamljena osim soferke, e sad, postoji granica koliko smeju da budu zatamljena, nemoj da me drzis za rec, trebalo bi da propustaju do 70% svetlosti, i takva stakla koja su naknadno zatamljivana folijama bi morala da budu homologovana, mada nisam cuo da je iko radio homologaciju ko je naknadno zatamnjivao stakla. Taj, da ne nabrajam imena kako bih ga nazvao, nije smeo to da uradi, mogao je da kaze npr. znate sta gospodine, ne mozete da prodjete tehnicki jer stakla nisu u redu........ I ti bi mogao lepo da odes na druge mesto na tehnicki, i ako oni smatraju da je to ok, prosao bi tehnicki, ili bi sam morao da skidas foliju, u svakom slucaju nije smeo da ti pipne foliju!!!
Re: Zatamnjivanje stakala 02.03.2010. u 14:36 · pre 202 meseca #3
Citat:
Zatamnjivanje auto-stakala nije zabranjeno nijednim članom novog Zakona o bezbednosti saobraćaja republike Srbije.

Ova oblast regulisana je novom Uredbom, tj. članom 75 Pravilnika o podeli motornih i priključnih vozila i tehničkim uslovima za vozila u saobraćaju na putevima, čime je dozvoljeno zatamnjivanje stakala iza stuba i do 100%, a ukupno dodatno zatamnjenje stakala u ravni vozača do 25%.

ATEST

Na zatamnjena stakla, za sada, se ne izdaju atesti jer se Uredbom atest ne traži. Dok Uredbom Zakona ne bude drugačije definisano, vozačima atesti neće biti potrebni ni za tehnički pregled niti za druge prilike.

Preuzeto sa jednog sajta(da nereklamiram)!!!

A ti si lepo trebao da nedozvoliš da ti bilo ko,"čeprka" po staklima i foliji u autu....pa promeniš servis gde radiš tehnički.
Ako je to uradio trebao si na licu mesta da se žališ,pozoveš advokata ili pokreneš tužbu..To su verovatno neki rtrdi koji ni zakon nepoznaju a hoće da se bave servisom i teh.
pozz
Potpis

Re: Zatamnjivanje stakala 02.03.2010. u 19:45 · pre 202 meseca #4
A koliko ti je zatamnjenje pa ti nije dao da prodjes tehnicki jer se i ja plasim slicnih stvari a zelim da zatamnim stakla, diskretno, do 25% maks, po zakonu. :)

@Deki Gde si procitao to!?? Po tome ispada kao da je pravilnik usvojen a u stvari nije !!
Potpis
Hyundai i30 1.4
Re: Zatamnjivanje stakala 02.03.2010. u 20:59 · pre 202 meseca #5
Pročitaj pažljivije..
LM u svakom slučaju ti likovi iz servisa da su malo pametniji uzeli bi mu za teh.pregled pare,a u stvari auto nije prošao jer nezadovoljava standarde..po njihovoj logici(tako se radi na zapadu).Dovezeš auto oni ti naplate 50tak € i dostave ti listing šta sve moraš da radiš(kod njih)da bi ti auto prošao teh.U ovom slučaju niko nesme da ti skida bilo šta sa auta!!!
Ja za auto koji vozim imam i sertifikat,knjizicu izdat od servisa na zapadu,koji je radio foliju..
Potpis

Re: Zatamnjivanje stakala 02.03.2010. u 21:09 · pre 202 meseca #6
u prilogu dostavljam i sliku..da bude potpuno..
btw to je u stvari tipešejn izdat od firme koja mi je radila stakla(folije).radi se o 3 zadnja stakla.
Ljudi i naplate pa budeš i miran jer je sve po PS-u ;).I postoji zakon i uredba a ne nagađanje
Folija cena 326€.
Montaža 300€.
Potpis

Re: Zatamnjivanje stakala 04.03.2010. u 06:05 · pre 202 meseca #7
Citat:
Ka2:  koliko ti je zatamnjenje pa ti nije dao da prodjes tehnicki jer se i ja plasim slicnih stvari a zelim da zatamnim stakla, diskretno, do 25% maks, po zakonu. :)
Nemam pojma koliko je zatamnenje, ali zatamnjena su bila samo dva mala stakla zadnja bocna... I to na kupeu, gde su stakla minijaturna... Svejedno koliko je, ne bi trebalo da bude zabranjeno, zar ne?
Citat:
Ka2: 
@Deki Gde si procitao to!?? Po tome ispada kao da je pravilnik usvojen a u stvari nije !!
Da, pravilnik jos NIJE usvojen, a pitanje je da li, i kada ce biti, trebao je februara... Vazno da su usvojili zakon da mogu da se nafatiraju love za budzet... A ostalo je nebitno.

___________________________________________________________________________________________________________

E sad, ja sam juce ujutru bio kod direktora auto moto saveza u mom gradu, normalan covek, seli popricali...
Kaze ovako: Navodno nije dozvoljeno, ali se slaze da radnik nije smeo da to uradi.
Ja san na to trazio papir, crno na belo da mi pokaze GDE je i KOJIM CLANOM ZAKONA zabranjeno imati zatamnjena zadnja bocna stakla.
Na to je on pozvao nekog lika da donese to i to..
I donosi lik uredbu iz 98 godine na kojoj zaista pise da je nedozvoljeno zatamnjivati VETROBRANSKO staklo i nacini kojima se to radi... Procitam ja to sve fino pred njim, vratim mu list i kazem da procita i on.
Covek me ispostuje i procita... Na to ga pitam GDE SE POMINJU zadnja bocna stakla, posto se ta uredba jasno i konkretno odnosi na soferku, ne i na ostala stakla.

A na o ce on ovako, da me nasmeje... Pa, pustali smo mi ranije sa zadnjim zatamnjenim dok neki nadzornik nije bio u kontroli, i rekao da NIJEDNO staklo ne sme biti zatamnjeno... Ja ga pitam gde je papit, i po kom osnovu je on to naredio... Kaze nema, ja rekoh, pa ne moze neki nadzornik USMENO da donosi pravilnik... Ali njemu je d*upe u procepu, on mora da radi to so mu se kaze, da mu ne bi lupili kaznu ili jos gore zatvorili liniju tehnickog...
Dobro, slazem se ja sa tim, ali gde pise da ne sme...
Na to on mene upucuje na Sluzbeni glasnik SFRJ 68/85 gde je navodno to detaljno obradjeno i tamo to pise, i na osnovu toga, kao sto pise na tom papiru iz '98 je donesena ta nova uredba... I da mogu u slizbenom listu to proveriti, kao u u saobracajnoj policiji...

Zahvalim se na razgovoru i vremenu i ne budem lenj i odem do istorijskog arhiva i nadjem tamo taj pravilnik, koji mozete naci na dnu stranice, a vi mi recite da li je covek u pravu...
Danas ako stignem otici cu do saobracajne da razgovaram sa nekim bitnim likom koji je kao zaduzen za te stvari...
Direktor ams-a je u jednom momentu rekao da ako dokazem da nije zabranjeno i da su oni pogresili da ce mi nadoknaditi stetu..
Sad, eto, videcemo sta tacno kaze zakon, nece me mrzeti... Pa ako su u pravu ok, ako nisu, sledi dogovor, ako ne inspekcija...
Samo, jedino me brine sto je zakon takav da moze da se tumaci na 5 nacina :/



Citat:

"Službeni list SFRJ", br. 68/85


Na osnovu člana 56. st. 1. do 4, člana 58. stav 3. i člana 60. Zakona o standardizaciji ("Službeni list SFRJ", br. 38/77 i 11/80),

direktor Saveznog zavoda za standardizaciju izdaje


N A R E D B U

O OBAVEZNOJ HOMOLOGACIJI SIGURNOSNIH STAKALA ZA MOTORNA VOZILA I NJIHOVE PRIKOLICE

1. Obaveznoj homologaciji podleže sigurnosna stakla za motorna vozila i njihove prikolice.

2. Karakteristike kvaliteta sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice koje podleže ispitivanju, metode ispitivanja, postupak i način uzimanja uzoraka, kontrola saobraznosti serijski proizvedenih sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice homologovanom tipu, postupak obavezne homologacije, sadržaj izveštaja o ispitivanju radi izdavanja saopštenja o homologaciji i izgled homologacione oznake i obrasca saopštenja o homologaciji dati su u Jednoobraznim uslovima za ispitivanje i sprovođenje obavezne homologacije sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice, koji su izrađeni na osnovu Pravilnika br. 43, donesenog na osnovu Sporazuma o prihvatanju jednoobraznih uslova za homologaciju i uzajamno priznavanje homologacije delova i opreme motornih vozila ("Službeni list FNRJ", br. 5/62 - Međunarodni ugovori i drugi sporazumi) i čine sastavni deo ove naredbe, a objavljuju se u posebnom izdanju Saveznog zavoda za standardizaciju.

3. Obavezna homologacija sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice vrši se na uzorcima koji predstavljaju tip sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice obuhvaćenih ovom naredbom.

4. Za tip sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice koji, prema izveštaju o ispitivanju odnosnog tipa, ispunjava propisane uslove Savezni zavod za standardizaciju izdaje saopštenje o homologaciji.

5. Kontrolu saobraznosti serijski proizvedenih sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice homologovanom tipu vrši organizacija udruženog rada ovlašćena za homologaciona ispitivanja sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice.

6. Za homologaciona ispitivanja sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice može se ovlastiti organizacija udruženog rada koja, pored uslova iz člana 60. Zakona o standardizaciji, ispunjava i posebne uslove, i to:

1) da raspolaže sledećom opremom:

- uređajem za ispitivanje fragmentacije;

- uređajem za ispitivanje mehaničke čvrstoće;

- uređajem za ispitivanje abrazije;

- uređajem za ispitivanje na visokoj temperaturi;

- uređajem za ispitivanje otpornosti na zračenje;

- uređajem za ispitivanje otpornosti na vlagu;

- uređajem za ispitivanje propuštanja svetlosti;

- uređajem za ispitivanje optičkog izobličenja;

- uređajem za ispitivanje odvajanja sekundarnog lika;

- uređajem za ispitivanje boje;

- uređajem za ispitivanje ponašanja pri gorenju (otpornost na vatru);

- trodimenzionalnom lutkom za određivanje tačke N;

- ostalim mernim uređajima prema Jednoobraznim uslovima za ispitivanje i sprovođenje obavezne homologacije sigurnosnih stakala za motorna vozila i njihove prikolice;

2) da ima radnike za poslove ispitivanja koji imaju sledeće kvalifikacije i radno iskustvo:

- ako je u pitanju radnik koji rukovodi ispitivanjima - diplomiranog inženjera tehničkog smera sa najmanje tri godine radnog iskustva;

- ako su u pitanju stručni radnici - tehničare, sa najmanje pet godina radnog iskustva.

7. Ova naredba primenjivaće se na novokonstruisana sigurnosna stakla za motorna vozila i njihove prikolice po isteku 30 dana od dana objavljivanja u "Službenom listu SFRJ", a za sigurnosna stakla za motorna vozila i njihove prikolice koja se ne nalaze u serijskoj proizvodnji - po isteku jedne godine od dana objavljivanja u "Službenom listu SFRJ".

8. Ova naredba stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u "Službenom listu SFRJ".


Br. 05-02-4539
26. septembra 1985. godine
Beograd

Direktor
Saveznog zavoda za
standardizaciju,
Vukašin Dragojević, s.r.

Potpis
Zanimljivi i korisne spravice za vas dom! Posetite www.sniff.rs
Re: Zatamnjivanje stakala 04.03.2010. u 08:06 · pre 202 meseca #8
Sad sam dosao iz saobracajne, kazu verovatno postoji po starom da ne sme, ali ili da pregledam stari pravilnik ili da im uputim pismeni zahtev, sto cu i da uradim, samo ne znam kako da ga sastavim... :/
Sta, gde kome... Jos se i neka taksa placa na tumacenje zakona, ali ok...
Potpis
Zanimljivi i korisne spravice za vas dom! Posetite www.sniff.rs
Re: Zatamnjivanje stakala 04.03.2010. u 10:12 · pre 202 meseca #9
Pozdrav,

U sluzbenom listu se jasno kaze da to vazi za SERIJSKA STAKLA, a ne za naknadno zatamnjena stakla, ruku na srce, u to vreme kada je donosena uredba nije bilo folija i mogucnosti da se naknadno zatamne stakla, tako da ne mogu da se pozivaju na ovo, mislim da nije smeo to da radi i da si u pravu! Po ovom pravilniku iz sluzbenog lista, kada bi ga primenili na pojedinacne slucajeve, morao bi da imas nekoliko takvih stakala, koja bi bila ispitana na otpornost na vatru, za ispitivanje mehanicke cvrstoce.... Pa bi tek mogao onda da dobijes atest, a to bi bilo apsurdno!
Re: Zatamnjivanje stakala 04.03.2010. u 11:10 · pre 202 meseca #10
Mislim da je trebao ,da te obavesti o nameri da hoće da grebe pa da ti napraviš izbor gde ćeš raditi tehnički.
Ali ti ljudi koji tu rade a njih je sigurno 90 posto su na nivou tuposti ,tako da to što si iskulirao je jako dobro.
Trebao da zoveš vlasnika tehničkog,ako je privatni i kažš šta je retard uradio.
Pre 20 g bio je jedan servis koji je radio jonizaciju stakala.Nema grebanja i tih gluposti.
Potpis
•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!
Re: Zatamnjivanje stakala 04.03.2010. u 12:28 · pre 202 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put zarsilic 04.03.2010. u 18:58
  1. zarsilic04.03.2010. u 18:58zapis iz teksta poruke
#11
Juce prosao tehnicki sa zatamnjenim samo zadnjim staklom.
Tip pravio frku, ali me je pustio.

Ocigledno ne znaju:



To znaci da SVA OSTALA STAKLA NE PODLEZU PROPISU OD 25% ZATAMNJENOSTI. U sta spada i zadnje staklo koje nije bocno.


Ovo sto su uradili kada su pokidali foliju na zadnjem staklu je najobicniji vandalski cin i imas pravo na nadoknadu.

Prijavi slucaj policiji i zahtevaj da naprave zapisnik. Kazi im da si montazu folije plato 20.000 dinada i da trazis odstetu.

Ne treba im oprastati takve stvari.

EDIT:
Jos da napomenem da je kod pojedinih tipova vozila foliju sa zadnjeg stakla nemoguce odlepiti a da se ne ostete vodovi grejaca stakla pa je, u slucaju da je rec o bas takvom staklu, cena popravke znatno veca od one koju sam prethodno napisao.

EDIT 2

izvor:
ZOBS 2009-10-06 PRAVILNIK O TEH USLOVIMA
Re: Zatamnjivanje stakala 04.03.2010. u 18:22 · pre 202 meseca #12
@npn, nadam se da ti nije izuljao staklo pri tom "skidanju folije" :S:S:S
i apsolutno trebas da se zalis vlasniku i policajcima

@zare, iz kog zakona je to?

nego,moze neko,sa tehnicke strane,da objasni zasto bas 25%?
Re: Zatamnjivanje stakala 04.03.2010. u 19:12 · pre 202 meseca #13
Sa tehnicke strane ovih 25% ne moze trenutno niko da objasni. Neko je nesto lupio i to je uslo u Zakon.

1. 25% u odnosu na sta?
2. Nacin merenja tih 25%?
3. Da li se 25% odnosi na upadnu svetlost ili na postojecu svetlost u nezatamnjenom vozilu?

Nista od ovih pitanja nije razjasnjeno i definisano pa je zato potpuno nejasan postupak osobe koja je cepala foliju na tudjem vozilu samo zato sto ga mama i tata nisu naucila lepom ponasanju.

Zato ih treba tuziti (radnika kao prvooptuzenog, a vlasnika servisa kao drugooptuzenog) pa neka plati.

P.S.

Ako bi se 25% odnosilo na slabljenje svetla koje prolazi kroz foliju onda bi to bio precizan podatak koji bi bilo moguce izmeriti a samim tim i propisati. Ovako kako trenutno stoji je prakticno nista.
Re: Zatamnjivanje stakala 04.03.2010. u 19:32 · pre 202 meseca #14
toga sam se i bojao :S

a na koji nacin onda vrse homolizaciju?
Re: Zatamnjivanje stakala 08.03.2010. u 00:03 · pre 202 meseca #15
Ja hocu ovih dana da uradim zatamnjenje od 25% a ako imaju manje od toga onda mozda i manje. Sva stakla osim soferke. Koja je verovatnoca da ce panduri da me cimaju kod nas (a i na tehnickom) za tako malo zatamnjenje a posebno me interesuje da li postoji mogucnost zezanja na granicama stranih drzava zbog toga, konkretno, BiH, Hrvatska, Slovenija, Austrija, Madjarska... ?
Potpis
Hyundai i30 1.4
Re: Zatamnjivanje stakala 08.03.2010. u 09:55 · pre 202 meseca #16
Zatamnjivanje stakala treba da bude po propisu maticne drzave, odnosno drzave ciju registraciju nosi vozilo.

BiH, Hrvatska, Slovenija, Austrija i Madjarska, kao i Srbija su potpisnice ECE sporazuma pa je zakonska regulativa za njih, kao i za ostale potpisnice ista tj. treba la bi biti ista

To je ono sto se tice tehnicke strane.

Ostaje jos ona druga, menicinska strana. ; vezana za policajce na drumovima.

Re: Zatamnjivanje stakala 04.04.2010. u 00:39 · pre 201 mesec #17
Iz iskustva mogu da vam odgovorim,da radnik na tehnickom pregledu nesme da vam skida stakla niti da dira nesto na vasim kolima,ali isto tako kao sto pise u zakonu,ne moze pustiti vozilo sa bilo kojim zatamnjenim staklom ukoliko vlasnik ne poseduje dokaz o homologaciji odnosno ima dokaz koliko stakla propustaju svetlosti.Niko ne moze od oka reci koliko je to bez dokaza,prema tome ako su stavljane folije auto je bez atesta neispravan.
Re: Zatamnjivanje stakala 04.04.2010. u 16:13 · pre 201 mesec #18
25% je u odnosu na "nista", odnosno na prostor bez prepreke svetlu. I to pokriva slucajeve izgrebanog, fabricki zatamnjenog pa dodatno zatamnjenog, ili prozirnog pa samo zatamnjenog stakla.

Prolaz svetla ne moze biti manji od 75% u odnosu na prostiranje svetla bez prepreke.

Poz
Re: Voziš zatamnjena stakla? U problemu si 12.03.2011. u 06:51 · pre 190 meseci #19
Voziš zatamnjena stakla? U problemu si

Policija širom Srbije oduzima tablice vlasnicima automobila sa staklima presvučenim tamnom folijom.


Samo u Kragujevcu i Požarevcu, za šest dana je gotovo sto vozača ostalo je bez tablica i dobiće ih nazad tek kada skinu tamne folije ili policiji dostave atest da zatamnjenje stakala nije veće od propisanih 25 odsto. Taj atest, međutim, u Srbiji nema nijedan vozač jer ne postoji ustanova koja ima potrebne uređaje za merenje prozračnosti stakla.

Vlasnici servisa za zatamnjenje stakala iz Beograda, Kragujevca, Inđije i Niša navode da imaju dnevno po 15 mušterija koje skidaju folije, plaćene od 90 do 130 evra. Reč je, kažu, mahom o porodičnim ljudima koji su folije stavili da leti zaštite decu od sunca.

"Folije sada ne skidaju političari, biznismeni, ljudi sa one strane zakona, čija su stakla zatamnjena od 150 do 180 odsto, pet puta više od dozvoljenog", kaže za "Press" jedan od vlasnika servisa u Kragujevcu.

Nikola Vučinić, vlasnik "Blek glas servisa" iz Beograda, koji je početkom godine zatamnio i nova službena vozila MUP-a, tvrdi da policija oduzimala tablice, ali da ne kažnjava novčano jer znaju da na to nemaju pravo.

"Prema prvom pravilniku iz septembra prošle godine, prednja šoferšajbna ne sme se zatamnjivati, stakla u ravni vozača mogu do 25 odsto, a zadnja neograničeno. Tako je svuda u Evropi. Posle nedelju dana, međutim, stiglo je novo pravilo po kojem nijedno staklo ne sme da bude zatamnjeno više od 25 odsto. Imam najave da nas možda već naredne nedelje čeka još jedna izmena. Svakog vozača ova premišljanja zakonodavca koštaju od 100 do 130 evra, a mene će 10.000 evra da klijentima medijski oglasim novi pravilnik", kaže Vučinić.

On objašnjava da ni treći pravilnik neće urediti problematiku jer vozači i dalje neće imati ateste.

"Predviđeno je da atest izdaje sedam ovlašćenih ustanova u Srbiji, među kojima je i Institut 'Vinča' i nekoliko mašinskih fakulteta. Nijedna od tih institucija, a pozvao sam ih sve, nema potrebne uređaje da izmeri da li je propusnost folije 25 ili recimo 40 odsto", objašnjava Vučinić.

Nenad Jović, vlasnik firme za zatamnjivanje stakala iz Kragujevca, kaže da je i kao vozač na udaru zakona, te da će pred sudom 25. marta u Kraljevu tražiti samo jedno - da neko premeri prozračnost njegovih stakala i dokaže da nije poštovao zakon. Milan Đorđević iz "Tjuning centra" u Inđiji, koji radi najkvalitetnije "Lumarove" folije od 25 odsto, kaže da policija ima prava kada skida tablice na vozilima koja koriste kineske folije.

"Reč je o folijama koje koštaju 200-300 dinara i koje su i sa spoljašnje i sa unutrašnje strane tamne. Sa njima vozač uveče ne vidi ništa", objašnjava Đorđević.

Boban Bubanja, oficir u odeljenju saobraćajne policije u Kragujevcu, kaže da, čak iako zakon još nije nikoga ovlastio da vrši ispitivanja i izdavanja uverenja, to nikome ne daje pravo da vrši prepravke.

"Jednostavno, takvi ne mogu da se uključe u saobraćaj. S druge strane, sa fabrički ugrađenim zatamnjenim staklima nema problema", razjašnjava Bubalo.

U policiji naglašavaju i da će se kontrola vozila sa tamnim staklima nastaviti.

(MONDO)

http://www.mondo.rs/s200037/Ma...jena_stakla_U_problemu_si.html
Potpis
"Nikad ne raspravljaj sa budalom: Prvo ce da te spusti na svoj nivo, a onda ce da te
dobije na iskustvo!"
Re: Zatamnjivanje stakala 12.03.2011. u 09:51 · pre 190 meseci #20
Ccc... opet treba da radi bager, onaj obican, sa nezatamnjenim staklima :(
Mislim, ako ga izvezu iz Kolubare, naravno...
Potpis
--
ES is the bes' ! ;)
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme