Srbija u dugovima do guše

Bar ne mozes reci da se zivot robova (u globalu posmatrano) nije popravio od antickog doba :)

Potpis

oligofrenolog

@mrle,

Niko tebe ne sprecava da se ne zaduzujes. Ali, vidis, NIKO to nece... kada dodje do toga da se pita.

Zasto ne bi gradili jos puteva, zasto ne bi....

Fora je u tome koliki je % dugova pametno utrosen, u nesto sto ce da stvara novu vrednost. I oko toga se lome koplja.

A ljudi su svuda isti - guzica bi da ima vise, i to nema veze sa 'kapitalizmom' vec je oduvek bilo tako, daleko pre nego sto je neko formalizovao 'kapitalizam'.... jedina razlika je sto kod kapitalizma imas PRIVATNU svojinu, dok u nekom drugom drustvu svojina pripada nekom drugom, recimo "drustvu", "partiji" - medjutim i jedni i drugi bi opet da trose vise.

Duznicke krize, Mrle, postoje od antickih vremena... manje to veze ima sa prirodom vlasnistva (u cemu je kljucna razlika izmedju komunizma i kapitalizma) koliko sa mogucnoscu da uradis nesto sada, tj. da uradis vise nego sto mozes sam da platis, a platis kasnije. Tu se neki preracunaju, pa uzmu mnogo vise nego sto su u stanju da plate.

E SAD, kljucna stvar za TEBE - posto i "privatni" i "drustveni" mogu, i uzimaju, dugove.. meni je ipak daleko bolje da to bude PRIVATNA svojina... jer svojina koja ima VLASNIKA, daleko bolje raspolaze sa novcem. Kada je nesto SVACIJE tj. NICIJE, kao recimo cuvena "drustvena" svojina, njeni "TITULARI" koji sa njom NEMAJU veze se ponasaju KABADAHIJSKI. Zasto bi ti cuvao nesto sto NIJE TVOJE?

To je lepo objasnio Milton Friedman:

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hehe, to dođe dosta slično kao hrišćanstvo: tamo se rađaš grešan i kako živiš sve si grešniji i grešniji. Ovamo se rađaš zadužen... :)


Kabadahijski može da se ponaša i privatni vlasnik kapitala, i za razliku od države, nikom za to ne polaže račune.

mrle, nista u globalnoj ekonomskoj postavci ne sprecava situaciju u kojoj bi dug preovladavao. Stavise na nivou drzava ukupan dug je UVEK veci od ukupnog pozitivnog salda. A znas zasto? Zato sto nijedna drzava sa ozbiljnom fiskalnom politikom ne drzi pare na racunu, drzi samo dug, sto spoljni sto unutrasnji. Drzava koja ima visak javnih prihoda taj visak koristi da otplati svoje dugove i/ili da stimulise sopstvenu privredu kroz kenizijanske projekte i poreske olaksice. Kad zaduzuje drugu drzavu sta vise drzava poverioc nece dati svoj visak javnih prihoda vec ce da se zaduzi po manjoj kamatnoj stopi da bi tebe zaduzila po istoj ili vecoj, kako im se vec svidis. Drzava kao garant svojih dugova to moze da radi jer dug uzima na osnovu buducih janvih prihoda (koji su direktno vezani za GDP).

Isto tako ne postoji nikakava prepreka da ljudi procerdaju svu onu vrednost o kojoj pricas a koja se akomulirala od pocetka industrijske revolucije, jedna generacija je sasvim dovoljna da sprzi i urnise jednu zemlju sto je komunisticka generacija u evropi vise nego ocigledno pokazala na delu. Tvoja poredjenja svetlog komunizma sa totalnim raspadom bahatih srpski vlastodrzaca je poredjenje baba i zaba, ono sto bi trebao da poredis je jugoslavija pod komunizmom i nikad dozivljena jugoslavija pod kapitalizmom, sta bi bilo kad bi bilo da je tito rsapisao postene izbore (na kojima bi sigurno pobedio). Ne bi bili kao nemacka verovatno jer nemamo taj mentalitet ali bi recimo bili kao italija. Umesto toga smo psotali jedna od balkanskih prcvarnica i to je zaostavstina komunizma kojeg hvalis toliko.

O dugovima kompanija nemoj uopste da sudis tako laicki kao da su u pitanju kasice prasice, velike kompanije imaju direktan interes da deo svog kapitala imaju kao dug koji nikad ne otplacuju (samo servisiraju kamate) zato sto se te kamate racunaju kao poslovni trosak i samim tim postoji tacka u kojoj je imanje duga profitabilnije (gde manji porez prevazilazi vrednost kamate). Dakle to sto firma ima dug ne znaci da je zato sto je firma u finansijskim problemama ili je neciji rob vec zato sto to ima finansijskog smisla.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ma sta se sekirate oko dugova, to se vrlo lako vraca.
Evo primjera:

Dosao covek u hotel i pravac na pecepciju:
-"Dobar dan."
-"Dobar dan."
-"Molim jednu jednokrevetnu sobu".
Recepcionar ga pogleda i uljudno mu se izvinu i rece:
"Nema slobodnih soba, sve zauzeto."
Gost ga pogleda izvadi iz unutrasnjeg dzepa svog sakoa 100 eura i namignu.
Recepcionar uzme lovu i zamoli gosta da saceka. Ode recepcionar kod konobara i uz veliko izvinjenje mu pruzi 100 eura jer mu je bio duzan dve nedelje. Konobar uze evrice i ode do kuvara da mu vrati dug jer mu je duzan vise od mesec dana.
Kuvar uzeo lovu i pravac kod spremacice da joj vrati 100 eura. Spremacica se silno obradova jer joj je tih 100 eura gorelo vec pola godine.
Da ih ne bi potrosila ona brze bolje ode kod recepcionara da mu vrati dug. Recepcionar uze 100 eura pridje gostu, najljubaznije mu se izvini uz obrazlozenje da je pokusao da mu nadje slobodnu sobu ali nije uspeo i vrati mu 100 eura.

Eto, nikome ni u dzep ni iz dzepa, a ljudi povracase sve dugove.

I to je dokaz cega?
To su mogli da urade i bez gosta, da sednu na kaficu i prebiju dugove.

Sa kim ce Srbija da prebije dug? Ko nama duguje 80% naseg GDPa koji je u padu?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

E ne moze... Kad si u dogovima ne mozes da ides da sjedis po kafanama i pijuckas kaficu... Moras da rintas.

cene rastu i rastu...a plate padaju i padaju...da ne pominjem proizvodnju...

fali ovde jedno reset dugme [ne na es-u,da neki ne shvate pogresno ;)]

Hoces reci da sa cijenom proizvodnje plata nije nesto u redu?

Bolje se vidi kad nekima nacrtas ;)

Ha, provalio sam velicanstveni plan nasih vodja!
Vrlo je lukav! (Kao da ga je Boldrik licno smislio).

Naime, nas dug iznosi 80% GDP-a. A rjesicemo ga se tako sto doceramo GDP na nulu. 80% od nista je nista!
Dvaput nista je nista. Crva nikad nije ni bilo!

sta god

hocu da kazem da cene proizvoda i usluga (telefon,gorivo,karte za prevoz,struja...) rastu,a da plate radnika opadaju (ili stagniraju)
a da proizvodnje (ono kada pravis neki proizvod od sirovina ili polusirovine) jedva ima

edit:zagrade

Znači, nije nikom-ništa, nego je recepcionar ostao bez 100 € koje mu je "visilo" kao dug, koji bi kad-tad dobio od spremačice.
Ali, interesantna je priča/primer, ako ne pratiš precizno, pa si uvek u nekom virtuelnom dobitku i ostaviš utisak i na okolinu i na sebe da si dobitnik u realnom formatu.

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Znaci oces da kazes da je rjesenje nasih problema u netelefoniranju, ne koriscenju automobila, svercovanju u GSP-u i kradja struje od elektrodistribucije.
Pa mogu ti reci da sam i ja imao slican plan. Dodao bih jos i neplacanje TV pretplate i neplacanje legalizacije.

Hah dobar komentar.

Ovo je sustina strategije razvoja Srbije zadnjih 10 godina
Pitko zena pojasnila.



Imao sam prilike samo delic da vidim kako se dele pare iz pokrajinskih i republickih fondova i to je u sustini to.
Neke najavljene kredite za pokretanje malog biznisa od strane APV od pre par godina ljudi jos cekaju, bez da se neko udostoji i kaze bilo sta - ima, bice, zaboravi.
Dok po pricama, doduse, cuo sam da je novac namenjen za oblast popljoprivrede u formi nekih povoljnih kredita za ne znam ni ja sta tacno isto od APV - ostao dobrim delom neiskoristen, jer se niko nije prijavio.

Na vestima kad se izvestava o nekom pokretanju proizvodnje na osnovu dobijenih sredstava od drzave, to predstavlja vise senzaciju nego li rutinski mehanizam.

Za vecinu projekata bio je dovoljan poziv nekog predsednika opstine da mu treba xy love i neki biznis plan i ispitivanje isplativosti ili potrebe za realizacijom tog projekta je bila samo forma.

Plus to se sve deli bez drzavne strategije o razvoju.

Ne postoji neka sistemska podrska za samozaposljavanje i sve se svodi na pricu kao na temi o platama u Fiatu - moras da "odlucis kad se rodis da neces biti taj koji radi za 200 ojra".

Porezi su takvi da se ne isplati da radis legalno, te ni drzava ne dobija svoj deo.

Da naplatis neka dugovanja preko suda, to zaboravi jer ce zbog brzine suda tvoj duznik umreti.



Saberi sve to pomalo i dodaj jos nesto i eto ti prosla decenija.

@odin,a di sam ja ista od toga rekao?

ja ni jedno resenje nisam izneo

izneo sam samo probleme

Ko "proda" Telekom i EPS treba da bude likvidiran bez sudjenja, a ta tzv "prodaja" ponistena ako treba uz krv do kolena.

Pa tako su i Grci propali . Mislili su da ce ziveti samo od turizma i usluga i maslina .
A nista da ne proizvode . Makar smo tu u boljem polozaju jer nismo 'suvi kamenjar' kakva je inace grcka .

A kako cifre najbolje govore :

Potpis

Viva lollapalooza