Tema
Registracija

Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

Odgovori Nova tema
Štampanje RSS teme Kopiraj vezu do teme Podeli na Facebook-u Podeli na X-u (Twitter) Idi na poslednju poruku
  • 851 odgovora
  • 360.672 pregleda
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 00:58 · pre 201 meseci #521
Zar nije jednostavnije da kreneš od neke cifre, recimo 2000 dinara, pa šalješ redom poruke dok ne dobiješ informaciju da je tvoja ponuda jedinstvena, ali nije najniža. Recimo da to bude kod 2064 dinara. Recimo da je trenutno najniža jedinstvena poruka bila 1032 dinara, ali to ne znaš. Onda u zadnjih par minuta pošalješ 2063 ponude kojima nudiš 1, 2, 3, ... 2063 dinara i tako ćeš sigurno učiniti da prethodna najniža jedinstvena poruka više nije jedinstvena. I to je to.
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 01:01 · pre 201 meseci #522
A ako ne bude na 2064 dinara?
Niti redom sve do 3964 dinara?
Ode 1900e bez veze DLS.

Ili imaš sreće da bude 2064 dinara i neko zgazi tvoju od 2064 i postavi 2065 kao NJP
Ode bez veze svih 2064e u kasu DLS.

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 23.03.2010. u 02:57 GMT+1]
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 08:00 · pre 201 meseci #524
Ma jok.
Niko nije napisao da je "sistem vraćao poruku da je vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"
Da je tako bilo imalo bi mnogo drugih "ekipa" i drugih "programa".

Binarno pretraživanje je moguće dok sistem daje "Vaša poruka je jedinstvena ali nije najniža".

Kada sistem vrati "Vaša ponuda nije jedinstvena" može samo da se lupa nasumično.
Ti si to dobio u koraku (3) na licitiranih 25 000.
Onda znaš da je NJ od 1 dinar do 49 999 dinara (isključno 25 000 dinara)
A imaš samo 2 povoljne "rupe" 3450 dinara i 9965 dinara.
Verovatnoća da ćeš je ubosti iz jedne poruke je 2 povoljne : 49 998 mogućih.
Ista kao i običnom liciteru koji nema "program".

Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 10:48 · pre 201 meseci #526
Citat:
miki069: Ma jok.
Niko nije napisao da je "sistem vraćao poruku da je vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"
Da je tako bilo imalo bi mnogo drugih "ekipa" i drugih "programa".

Binarno pretraživanje je moguće dok sistem daje "Vaša poruka je jedinstvena ali nije najniža".

Kada sistem vrati "Vaša ponuda nije jedinstvena" može samo da se lupa nasumično.
Ti si to dobio u koraku (3) na licitiranih 25 000.
Onda znaš da je NJ od 1 dinar do 49 999 dinara (isključno 25 000 dinara)
A imaš samo 2 povoljne "rupe" 3450 dinara i 9965 dinara.
Verovatnoća da ćeš je ubosti iz jedne poruke je 2 povoljne : 49 998 mogućih.
Ista kao i običnom liciteru koji nema "program".


Logicno je da je ogranicen broj tih poruka sa vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene na 3 po telefonu.
Zato se i mora koristiti vise telefona .. tj 20 za 5 kompletnih pretraga.
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 11:39 · pre 201 meseci #527
Otkud ti to da je sistem ikada vraćao poruku: "vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"??
Niko nije napisao da je sistem vraćao takvu poruku.
Poruke koje je sistem vraćao su:
1. "vaša ponuda je jedinstvena ali nije najniža"
2. "vaša ponuda je jedinstvena i najniža je" i
3. "vaša ponuda nije jedinstvena".


Ova treća onemogučuje bilo kakvo binarno pretraživanje.
Kako sa jednim, tako i sa više telefona ili SIM kartica.
Možeš koristiti i 2000 telefona ali ti treba prosečno 25 000 SMS poruka da bi se privremeno zauzela pozicija od 3450 dinara.
Može srećom da ubodeš i iz prvog puta a može nesrećom i iz 49 998 puta.
Isto kao i igrač koji nema "program".

Na nekolicinu rupa u velikom rasponu ništa ne pomaže.
Kako se zapuca prvi telefona na poruku "vaša ponuda nije jedinstvena" to se desi i drugom, trećem itd...

Kao što sam već ranije napisao:

Uspeh je bio moguć samo ako je imao "insajdera" - čoveka ili program nebitno je.
Na SMS sadržine IZNOS%#%# recimo "insajder" je ekipi vraćao:

- trenutnu NJP
- evntualnu rupu ispod NJP i
- prvu slobodnu rupu iznad NJP.

Sa te 3 informacije su imali dobitnu strategiju.


Ko misli drugačije neka demonstrira u primeru koji je Kana napisao.
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 11:41 · pre 201 meseci #528
Citat:
Možeš koristiti i 2000 telefona ali ti treba prosečno 25 000 SMS poruka da bi se privremeno zauzela pozicija od 3450 dinara.


:D A mozes i da krenes od 1 dinar na gore i da dodjes do 3450 sa, cek, cek, 3450 poruka 8)
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 11:50 · pre 201 meseci #529
"A mozes i da krenes od 1 dinar na gore i da dodjes do 3450 sa, cek, cek, 3450 poruka"

Totalni promašaj:

Ispucaš recimo 3400 poruka od 1 do 3400 dinara i neko (igra istu igru u isto vreme još jedno 10 000 do 100 000 igrača) ti u tom trenutku popuni rupu od 3450 dinara? Šta ćemo onda.

Da punimo do sledeće rupe od 9965 dinara?

Ili ti niko ne preotme rupu od 3450 dinara i ti je osvojiš.
Posle 2 sata dobiješ (ili ne dobiješ) poruku da ti ponuda više nije jedinstvena.
Kamo dalje rođače?
A niko i ne garantuje da je prva rupa na 3450 dinara. Mogla je biti na 17 653 dinara.
To je samo bilo u Kaninom test primeru koji je rušio binarno pretraivanje.

Ovo tvoje je linearno pretraživanje koga ruši bilo koji primer.
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 11:53 · pre 201 meseci #530
Citat:
miki069: Otkud ti to da je sistem ikada vraćao poruku: "vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"??
Niko nije napisao da je sistem vraćao takvu poruku.
Poruke koje je sistem vraćao su:
1. "vaša ponuda je jedinstvena ali nije najniža"
2. "vaša ponuda je jedinstvena i najniža je" i
3. "vaša ponuda nije jedinstvena".


Ova treća onemogučuje bilo kakvo binarno pretraživanje.
Kako sa jednim, tako i sa više telefona ili SIM kartica.
Možeš koristiti i 2000 telefona ali ti treba prosečno 25 000 SMS poruka da bi se privremeno zauzela pozicija od 3450 dinara.
Može srećom da ubodeš i iz prvog puta a može nesrećom i iz 49 998 puta.
Isto kao i igrač koji nema "program".

Na nekolicinu rupa u velikom rasponu ništa ne pomaže.
Kako se zapuca prvi telefona na poruku "vaša ponuda nije jedinstvena" to se desi i drugom, trećem itd...

Kao što sam već ranije napisao:

Uspeh je bio moguć samo ako je imao "insajdera" - čoveka ili program nebitno je.
Na SMS sadržine IZNOS%#%# recimo "insajder" je ekipi vraćao:

- trenutnu NJP
- evntualnu rupu ispod NJP i
- prvu slobodnu rupu iznad NJP.

Sa te 3 informacije su imali dobitnu strategiju.


Ko misli drugačije neka demonstrira u primeru koji je Kana napisao.


Mislis na mene. Vec sam gore reko da svaki telefon dobija 3 poruke vece-manje tipa ... a posle niz beskorisnih poruka.
I onda je taktika jasna - samo treba vise telefona.


Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 12:01 · pre 201 meseci #531
"Mislis na mene. Vec sam gore reko da svaki telefon dobija 3 poruke vece-manje tipa ... a posle niz beskorisnih poruka.
I onda je taktika jasna - samo treba vise telefona."

Jel ti misliš ili znaš da su takve poruke postojele?
Ako su postojale, kako su te poruke glasile?

Niko ih nije spominjao?
I to baš prve tri?

Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 12:34 · pre 201 meseci #532
Citat:

Uspeh je bio moguć samo ako je imao "insajdera" - čoveka ili program nebitno je.
Na SMS sadržine IZNOS%#%# recimo "insajder" je ekipi vraćao:

- trenutnu NJP
- evntualnu rupu ispod NJP i
- prvu slobodnu rupu iznad NJP.

Sa te 3 informacije su imali dobitnu strategiju

Hm... kada bi se SMS-om vracala neka custom poruka, sem ovih nekoliko standardnih, mislim da bi neko 'odokativno', prostim uvidom u LOG-ove vrlo lako provalio prevaru. Recimo, padaju mi na pamet blankovi na kraju poruke (koji se jelte ne vide u poruci), kojima bi se odredjivala direkcija za binarnu pretragu, pri cemu zavrsnica mora biti rafalna.
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 13:02 · pre 201 meseci #533
@miki069
Apsolutno se slazem sa tobom!
Ako su povratne poruke glasile onako kako si ti naveo, onda je mala vajda od pretrage gore dole, a narocito ako to radi u poslednjih par minuta. Pa cak i da ubode najnizu jedinstvenu sigurno je ostalo nepokrivenih poruka ispod njegove, a bas one su meta gradjana koji takodje u poslednjih par minuta bombarduju sa porukama! Ne verujem da je trazio poruku u poslednjih 20sec jer je to suvise rizicno.
Dakle, ili je pravio nepobedivi niz (malo prepodne, malo poslepodne,vecinu na kraju, da ne bude sumnjivo) ili je imao neku drugu semu, sto bi miki069 rekao insajdera.

P.S. Da li neko zna u koliko casova, minuta, sekundi su poslate dobitne poruke? Nikako ne mogu da pronadjem taj podatak!
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 13:12 · pre 201 meseci #534
Code:
http://www.itv.rs/download/sms%20licitacija.pdf

U ovom pravilniku definisani su odgovori, clan 7
Ako su SMS licitacije radile sa istim ili slicnim programo onda su i odgovori isti u svim licitacijama.

ps. pozdrav za X Files, recnik je super :)
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 13:21 · pre 201 meseci #536
Citat:
miki069: "Mislis na mene. Vec sam gore reko da svaki telefon dobija 3 poruke vece-manje tipa ... a posle niz beskorisnih poruka.
I onda je taktika jasna - samo treba vise telefona."

Jel ti misliš ili znaš da su takve poruke postojele?
Ako su postojale, kako su te poruke glasile?

Niko ih nije spominjao?
I to baš prve tri?




To sam video u tvom postu.Ako razmislis logicno je da su prve 2-3 ili nekoliko poruka takve da bi se neko napalio da trosi pare na te poruke ... a posle neke cudne. Inace ne znam kakve se poruke dobijaju ako neko zna neka napise.
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 13:26 · pre 201 meseci #537
Poruke clan 7

Citat:
Clan br.7
Slanjem SMS poruka učesnici šalju iznos svojih ponuda na kratak broj 8080, od početka do završetka trajanja „SMS ITV licitacije". Pravilo se odnosi na svaki krug kontra aukcije u akciji PISI KUPI - 100 dana 100 automobila.
Kratki četvorocifreni SMS broj 8080, važe za korisnike Mobilne telefonije Srbije (064, 065, 066), Telenora (062, 063, 069) i Vipa (060, 061).
SMS poruka sa iznosom ponude se šalje u numeričkom obliku, bez korišćenja znakova „." i „," za odvajanje hiljada u ponudi.
Primeri SMS ponuda: 3456
Npr. korisnik pošalje: 3456
Odgovori se šalju u zavisnosti od trenutnog stanja.
> Ako korisnik nije predložio niti jedinstvenu niti najnižu cenu, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije ni jedinstvena ni najniža. Pratite i dalje aukciju.
> Ako cena, koju je korisnik predložio, nije najniža, ali je jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, jedinstvena je, ali nažalost nije najniža. Pratite i dalje aukciju.
> Ako korisnik predloži najnižu cenu koja nije jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x dm. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nažalost, nije jedinstvena. Pratite i dalje aukciju.
> Ako korisnik predloži jedinstvenu i najnižu cenu, dobija poruku. Cena od x din. koju ste poslali za automobil -"PEUGEOT 206" u x. kolu, trenutno je jedinstvena i najniža. Pratite i dalje aukciju.
U toku aukcije može se desiti da:
1. neko pošalje nižu jedinstvenu cenu pri čemu se korisnik obaveštava da njegova cena više nije najniža: Vaša predložena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije vise najniza. Pratite i dalje aukciju.
2. još neko pošalje tu istu cenu, nakon čega se korisnik obaveštava da njegova cena nije više jedinstvena: Vaša predložena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije vlse jedinstvena. Pratite i dalje aukciju. Istovremeno, korisnik čija je predložena cena, postala najniža od svih jedinstvenih, dobija sledeće obaveštenje: Vasa predlozena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206", u x. kolu, koja je jedinstvena, trenutno je i najniza od svih ponudjenih. Pratite i dalje aukciju..

Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 13:41 · pre 201 meseci #538
Mogla bi policija da dodje do istine. Makar upotrebom "brute force", tipa kesa na glavu. Ali sta ako se ispostavi da je postojao neki backdoor, ili neki insajder...

Da li bi drzava, odnosno politicari na vlasti dozvolili da lutrija bude optuzena za bilo sta, kada im ta ista lutrija ubacuje brdo para u drzavnu(njihovu) kasu!?

Sa druge strane, ne mogu dozvoliti da ih neki Beciric pravi budalama.

Sta ce prevagnuti, kakav ce ishod biti? Bice zanimljivo.
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 13:44 · pre 201 meseci #539
Citat:
Nema dalje polemike, evo devojke koja zna 'pravu taktiku' ;)

Eeee, kiselo je grožđe ;)

XFiles, space nije null, isto se vidi u LOGu, možda ne letimičnim pogledom ali sam siguran da je UBPOK u stanju da to primeti. Da je bilo bilo kakve devijacije otkrili bi.


Po ovom pravilniku koji je lega99 okacio zapravo je rešena misterija i binarna pretraga i parcijalizacija su moguće, evo zašto. Svaki odgovor daje jednu ili dve informacije, uvek daje jedinstvenost a u nekima i da li je najniža, dakle tabela pucanja je:

Code:

JEDINSTVENA   NIZA      SMER SLEDECE PORUKE
----------------------------------------------------
NE            NE        DOLE
DA            NE        DOLE
NE            --        GORE(!!!)
DA            DA        BINGO


Ono što je vas bunilo je kombinacija (NE, x) jer naizgled može da bude i (NE, DA) i (NE, NE). Međutim onda je zapravo ta kombinacija uvek (NE, DA), sto znači da je ispod najnižeg jedinstvenog broja, jer da je (NE, NE) dobio bi drugi odgovor (vaša ponuda nije ni jedinstvena ni najniža). Samim tim, ides na gore i cuvas sve (DA, NE) ako zatrebaju ;) Svi odgovori daju i smer pretrage pa su i svi algoritmi koje smo ovde izneli izvodljivi.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama! 23.03.2010. u 14:09 · pre 201 meseci #540
Ja kao pristalica teorije zavere opet uporedjujem podatke

Direktor Privrednog društva ITV Multimedia d.o.o, Beograd, ul. Bulevar Zorana Đindića 6 a, Željko Tanasković JMBG 0807967718715, dana 25.03.2009. god., doneo je sledeću:
Ovo je sve sto se moze naci na netu o toj frmi
Code:
http://www.itv-multimedia.com/

Vlasnik poznati odbojkas
Predpostavljam da im je i server na toj adresi

Beciric, Antifasisticke borbe 19

Mnogo su nesto blizu... :) :) :)

@mmix,
Zanima me onako odokativno tvoja procena koliko server koji vrti SMS licitaciju moze da obradi kompletnih transakcija u sekundi,
to su jednostavnije transakcje od bankarskih. Kad odem u bilo koju banku vidim da sve to ide jako kilavo...




[Ovu poruku je menjao lega99 dana 23.03.2010. u 16:17 GMT+1]
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme