Belgija zabranila nošenje vela

Ako bi trebalo da se glasa za i protiv, ipak ću biti za. Da se zabrani nošenje ovih čaršafa preko glave u Belgiji.
Pri tom smatram da Belgija greši kada poteže pitanje diskriminacije, to se ipak kosi sa tradicijom nekog naroda, bez obzira koliko to nama čudno ili neshvatljivo bilo.
Zabrana iz bezbedonosnih razloga, ništa drugo i toliko. Pitanje diskriminacije već zvuči kao opravdanje, potpuno nepotrebno...

A neke zamene teza tipa lična sloboda, integritet, oblači se kako ko hoće samo da nije go... ne piju vodu, jer ipak moraju postojati neke granice u jednom evropski razvijenom društvu, ako ga već tako nazivamo... I ovde vrlo smelo uzimam evropsko razvijeno društvo kao argument ZA ukidanje prekrivanja lica, a ne kao argument protiv. Jer uz razvijeno društvo idu i mnoge druge loše stvari koje se uporedo s njim razvijaju, pa se mora praviti balans... Neko ulaženje u krajnosti po pitanju raznih sloboda malo po malo, dok i ne primetimo pretvori se očas posla u anarhiju. Na ovaj ili onaj način.

Potpis

There's a light at the end of every tunnel, just pray it's not a train.

Mene zanima kako islam gleda na pokrivanje lica. Znam da je suština pokrivanja, da se žena ne pokazuje u svojoj lepoti, već da se tako pokaže samo voljenom muškarcu. Međutim, koliko znam, nigde nije navedeno pokrivanje lica, tako da i u samim islamskim zemljama to zavisi od lokalnih običaja, nasleđa, razvijenosti, tumačenja, itd. Pošto to nije jasno navedeno, znači da se to ostavlja tumačenju, a tumačenje može biti raznoliko. U većini islamskih zemalja, žene pokrivaju samo kosu.
Ne slažem se sa pojedinim postovima gde se govori da islam loše tretira ženu. Uverio sam se u suprotno. Takođe se ne slažem da žena treba biti razgolićena, kao što je danas slučaj, jer ako joj burka sputava slobodu i čini da se na nju gleda kao na stvar ( kao što je napisao mmix ), onda je razgolićenost, čini ništa drugo, nego seksulanim objektom. Umerenost i balans u svemu.

neverovatno, samo im trazite romanticna opravdanja za tu patolosku praksu. Ako je to tako lepo i iz ljubavnih poriva zasto onda i muskraci ne nose burke? Jer kad tako lepotanski izadju na pijacu i vide ih druge zene pa sigurno sad mnoge dolaze u neprilike, mnogo se uzbude njihovom patrijahalnom lepotom. Zasto se muskarci onda pokazuju svima i svakoj kad je ljudski lik rezervisan samo za voljenu osobu? Ma nije instrument kontrole i diskriminacije, keve nam... I leprikoni cuvaju cupice zlata na kraju duge isto.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Sve bi to bilo u redu... kad bi te zene same mogle da biraju...

Pa, nakon ispiranja mozga oni im i daju da biraju same, onda im sve jedno.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ivan i Yolja su u "burqa uvoznom lobiju" !

Potpis

http://www.serbsfortrump.com

Ja mislim da uvodjenje ove zabrane nema veze sa prakticnim razlozima i suzbijanjem kriminala. Evropljanima se to jednostavno ne svidja bez obzira da li znaju ili smeju to slobodno da kazu.

Tacno da zabranjivanje ovih odeca nije demokratski ali demokratija nije jedina vrednost u ovim evropskim drzavama. Postoje i druge vrednosti kao sto su hriscanska tradicija, ocuvanje tradicija, izvesna buducnost, smirenost gradjana... Na primer u slucaju rata vaznije je sacuvati zivote i drzavu nego demokratiju. U ratu je mobilizacija obavezna cak i u demokratskim drzavama. Nece niko reci hej posto smo demokrate ne moras da branis drzavu ako neces.
Iz slicnih razloga je i ova "pobuna" protiv dovodjenja muslimanskih obicaja u evropu. Jednostavno taj nacin oblacenja zena nije simbol demokratije vec suprotno. Takvo oblacenje jednostavno prenosi poruku "dajte mi slobodu da uvedem zabrane" sto je zloupotreba demokratije...

Osim toga ni u jednoj drzavi nikada nije postojala idealna 100postotna demokratija. Demokratija u konkretnom izdanju ne postoji. Postoji samo kao ideal i teznja. Milion stvari je oduvek bilo zabranjeno iz ovog ili onog razloga. Covek je socijalno/drustveno bice a drustvo mora imati pravila. Uvek nesto mora biti zabranjeno. Ako bi ukidali zakone koji narusavaju demokratiju verujem da bi bilo ukinito bar 30% zakona. Da li bi time zivot ljudi u tim zemljama postao bolji niko ne moze znati. U svakoj drzavi postoje neke vrednosti koje su tradicionalne i koje se ne dovode u pitanje. Narod jednostavno ne zeli da se te vrednosti rasprse samo zato da bi se postiglo (teoretsko) poboljsanje demokratije.

@yolja
"Stavis na ulasku banke ovlasteno sluzbeno lice (zensku osobu), i obezbjedis prostoriju, gdje ce se utvrditi identitet osobe koja je pod burkom. Za sve ima rjesenje, ali ako se zeli doci do njega. Ali ne - poenta je da se ZABRANI pa da ta zabrana dovede do nove pobune, pa do nove zabrane, i tako u nedogled."

I sta sad zato sto je neki religiozni egomanijak utripovao da mu je alah u snu javio da zene treba da nose burke banke treba da obezbjedjuju jos 1 osobu(koju treba platiti) jos 1 prostoriju(a ne prostiru se sve banke na 1000 kvadrata) itd. da bi tih 300 zena sa burkama moglo da obavlja transakcije? Ne zasmijavaj me :)

@su27killeryu
Jesi li ti pismen ili sta? Procitaj sta sam napisao - ako vec hoce da nosi burku, na kraju krajeva, nek PLATI tu posebnu prostoriju i zenu koja ce da utvrdi indentitet. Ako je kapric - kapric kosta!
A "religioznih egomanijaka", nacionalista, fasista, sovinista i onih koji se brinu "za nacionalno, kulturno i vjersko dobro" ima svuda, u svakoj vjeri i naciji... kad pogledam neke postove na forumu, vise sam nego siguran da takvih ima i medju nama.

@Stranger2
Kad pogledas ko se sve bori "za ocuvanje tradicije, hriscanskih vrijednosti" i drugih trica i kucina, pitam se samo dal te vrijednosti uopste postoje ili su samo prica za malu djecu. Pogledam grafite po mom gradu... i sto je grafit "vise nacionalno obojen" i ispunjen pricom o "tradiciji i vrijednostima" to je nepismeniji. To mi govori kakvom miljeu pripadaju autori teksta. Od zla oca i gore majke, u njih 10 - 12 godina skole, ukupno. O sadrzaju grafita je pogotovo nepotrebno raspravljati jer su direktno povezani sa kvalitetom uma koji ih je smislio. Jad i cemer.

@all (skoro)
Citam postove nekih persona na forumu, koji kad nemaju snagu argumenta onda pokusavaju da uvredama sagovornika spuste na svoj nivo, gdje se tako dobro snalaze.
Neka gospodo, samo vi ostanite na tom nivou, borite se za te svoje "vrijednosti" snagom uvrede. Neki su otisli iz sela, ali selo nije otislo iz njih. Dzaba vam zivot na "Zapadu" kad praziluk viri iz... uveta, a "zvezde Granda" gruvaju sa TV prijemnika a mp3 player koristite za gusle. Mene taj vas nivo ne zanima niti me vi zanimate.

I samo podrzavajte zabrane, dok god se ne ticu vas i ponasajte se egoisticno i sebicno jer je to u skladu sa vasim shvatanjem zivota.
Ali sta ako je sve ovo samo pocetak? Sta kad neko pocne da brani sajkacu i pravo da krst nosite na lancicu? Ili ponovo uvede davidove zvezde da se nose na rukavu? Mozda ce te tad drugacije pricati ali da ne bude malo kasno?
A za sve te zabrane je potreban samo "presedan"! Jer kad jednom zabranis nesto, lako je na krilima te zabrane donijeti neke nove... pozoves se na prethodnu zabranu i "vozi Misko"
Ko nije u skoli imao istoriju, nek pod stare dane uzme kakvu knjigu pa nek procita. Istorija je uciteljica zivota, jer ima tendenciju da se ponavlja.

Neko me prozva da sam cinican? Ako mislis da ne postujem vrijednosti grupe kojoj pripadam - treba da znas da i ti i ja prvo pripadamo vrsti Homo Sapiens, pa tek onda nekim drugim podjelama. Ja kad pricam o ljudskim vrijednostima, ne pobijam vrijednosti drugih grupa, vec ih smatram ravnopravnim, kao sto su svi ljudi isti. Ili si misljenja da ljudi NISU jednaki?

@stil
a mantijasi su mantijasi.
I sad ovi mantijasi sto su napucali svoje da nose burke, idu na zivce ovim mantijasima koji su u Belgiji isposlovali zabranu.
Isto ti je to, moj druze sudija, samo su ovi nasi...

Pa nije bas tako... i lokalni mantijasi su izrazito protiv zabrane, zato sto se boje i za njihove obicaje :)



Gosti?

- Da li je osoba koja je rodjena u Belgiji i muslimanske veroispovesti "gost" ????
- Da li je osoba koja zivi i radi i kompletno se izdrzava od svog rada i jos placa porez na to kao i svaki lokalni stanovnik "gost" ???

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan Dimkovic
E vidis, nisam znao. Dokaz da su "mantijasi - mantijasi"

@stil
Kakva prica o ravnopravnosti polova? Ovdje se radi o tome da neko moze da nosi bijelu ili crnu majicu. Dekolte ili zakopcano do vrata! Sta me briga ako hoce i vrecu da nosi na ledjima ili na glavi, jer se u tome ugodno osjeca?
Kakva prica o gostovanju? Pa tamo ljudi imaju stalno boraviste, drzavljanstvo - kuce i poslove.

Zato sto je ovo evropska, hriscanska civilizacija.
Ovde se tako radi.

Korak deli samo od ovoga, do zahteva za mnogozenstvom. Zapravo secam se da su to u uk i probali.

Pa sad, kad bi ja hteo par zenki u svom dvoristu, zaglavio bi robiju jel da?
Ili setao maskiran ulicom.
Bi naravno.

Oni mogu, ja ne mogu!?

Aman ljudi.

Potpis

gleb

ne shvatam zasto mjesate odjevni predmet sa mnogozenstvom? Poligamija je u suprotnosti sa zakonom skoro pa svugdje, ali zabranjivati odjevne predmete je SMJESNO! I jos pravdati bezbjednoscu? Sto ne zabrane kape, kacekte, suncane naocare, sminku, solarijum - sve to "prikriva" stvarno stanje stvari! Sljedece vjerovatno ide zabrana megabrusa, korzeta...
Aman, ljudi, bas!

- EDIT -
Sto otvoreno ne priznate da vam je drago sto je Islam na udaru, sto se sve njihovo proglasava nazadnim i zatucanim. To je sustina, da cujem da neko to otvoreno prizna.

Gotovo sve evropske zemlje, osim par njih, su odavno postale sekularne - drzava nema blage veze sa religijom. Ako ne verujes, slobodan si da proucis ustave i zakone tih zemalja. Pre par godina je propao pokusaj da se u predlog EU ustava ubaci "hriscanska" terminologija upravo iz tih razloga.

To, takodje, podrazumeva i slobodno upraznjavanje religijskih obicaja sve dok se oni ne krse sa SEKULARNIM zakonima.

Problem cele ove price i naseg nesporzuma je sto neki smatraju burku direktnim instrumentom represije, dok neki drugi istu ne smatraju instrumentom represije vec delom necije nosnje te da je represija eventualno negde drugde (u kuci).



Nemas pravo da se ozenis sa vise zena i budes u bracnoj vezi sa njima u isto vreme, ali ti niko ne brani da zivis sa vise zena - ako to svima vama odgovara.

Ne vidim u cemu je tu problem ako je to iskljucivo plod slobodne volje svih koji zive zajedno...

Opet bi neko da zaviruje u tudj stan i u tudj krevet...



Iskreno, ja smatram da su sve organizovane religije - ukljucujuci i Islam, nazadne i zatucane i da se baziraju na mitovima i da danas deluju iskljucivo negativno i nazadno na razvoj drustva (nekada su bile oslonac razvoja, takodje treba primetiti!). Opet, smatram da niko ne treba da ima pravo da namece nekom drugom to misljenje.

Ako neko zeli da bude musliman, hriscanin, itd... to je njegovo apsolutno pravo. Ako neko zeli da veruje u Isusa, Alaha, Jhvh-a, Budu, ... ko smo mi da mu to branimo.

Sto se burke tice, moje misljenje je da je burka daleko manje od "instrumenta represije" te da je ta represija kada je ima u kuci i da ovakvi zakoni ama bas nista ne rade za smanjenje tih represija. Ali samo stvaraju presedan drzavi da moze da odlucuje kako da se ljudi oblace.

To + pravi se buka zbog manje od 300 zena... buka koja treba da "opije" javnost i podrzi "conservative cause".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Smesno.

Jedino sto je propisano je da ne smes da ides go jer je univerzalno prihvacena stvar da je pokazivanje sopstvenih genitalija neprikladno ponasanje. Sta ces staviti na sebe tj. preko tvog pimpeka, to boga mi jos niko nije krenuo da propisuje po civilizovanim zemljama - ali, kako vidimo, pocinje se i sa tim.

Cudo jedno kako "borba protiv terorizma" i za "ocuvanje tradicije" obicno uvek ide preko tudjih prava. Lepo kaze ona izreka "kada neko pomene patriotizam a ja se uhvatim za novcanik". Tako isto i sa terorizmom, "mislite na decu" histerijom i "tradicijom".

Od pocetka ovog veka do danas smo svedoci erozije slobodnog drustva - i to ne uz pomoc "terorista", "zlih muslimana" i sl... nego uz pomoc lokalnih politicara koji su uspeli da nadju jako dobar nacin da povecaju svoja ovlascenja za sistematsku represiju.

Ovo sa Belgijom je najbolji primer - zbog manje od 300 zena, sto je apsolutno zanemarljiv deo populacije se digla kuka i motika i stvara se privid "ugrozenih civilizacijskih normi" iako je belgijskih 100% tradicionalnih "wife beatera" sigurno za par redova velicine vise od broja zena sa burkom ... klasican primer manipulacije masom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey