Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^

Klasicno cinicenje, nije on "mali Karic" ali jeste naravno mali deo ogromne sile koja je ostetila drzavnu imovinu.

To je prilicno jasno, i mmix je lepo opisao zasto je to tako. Ne vidim zasto je to toliki problem da se prizna, nece niko goreti u paklu niti ce nekom biti oduzeto bilo sta...

E, sad, nekome je ocigledno tesko da prizna da... zaboga, i on sam jeste bio deo svega toga kroz mehanizam cerupanja imovine koja je bila u vlasnistvu drustva, to je apsolutno nezamisliv scenario. Pa pobogu, jasno je da su svi drugi iskljucivo krivi za pljackanje drzavne imovine, pogotovu oni koji su poznati / bogati. Tako je lakse, a i sebe onda stavljamo u poziciju zrtve - sto je uvek udobno mesto za savest.

OK.... Ali to takodje znaci i ignorisanje jednog ne tako malog dela problema.

Tako i danas, svako na drzavnoj sisi (bas kao i svako ko napravi ilegalnu gradnju ili utaji porez) ima tu tuznu pricu, i verovatno su svi ostali krivi za sve. A ti sto jedu sa drzavne sise guraju zemlju u dugove i stvaraju budzetski deficit.

Ali gde smes da ih nazoves "malim Karicima"... pa to je sramota...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Stanovi nisu bili u državnoj svojini već društvenoj, kao i sva samoupravna preduzeća. Onda je S.M. proglasio svu društvenu imovinu državnom i te stanove ponudio na prodaju nosiocima stanarskog prava. Oni uopšte nisu morali da ih otkupe jer su već bili njihovi. Samoupravna preduzeća su bila tržišni subjekti, radnici su stvarali novu vrednost za svoja preduzeća i od toga izgradili sebi stanove. To nikako ne može da se nazove državnim stanom, nisu dobijeni na poklon od države. Država nije oštećena otkupom stanova već je profitirala jer je naplatila nešto što nije njeno.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Krivica Vladimira i drugih ljudi koji su imali ''stanarsko pravo'' i otkupili stanove jednaka je, recimo, tvojoj krivici sto nisi ostao u Srbiji, politicki se aktivirao, i objasnjavao ljudima istinu.
Osecas li breme te odgovornosti ponekad?

Ja mislim da je Dimkovic neposoban da prihvati deo odgovornosti za raspad drzave.
Odrastao je u istoj, placao virtualne cene proizvoda, skolovanja i ko zna cega a sad prebacuje odgovornost na one koji su kupili drzavne stanove.

Gluposti. Stan ima svoju cenu, moje politicko ne-angazovanje nema nikakvu cenu zato sto ne vredi nista. Generalno je politika prodaja magle, tako da mislim da ne samo da ne bi trebala da ima vrednost, nego bi politicari trebali da placaju drzavi sto se time bave.



Ja placao nista nisam, jer sam bio maloletan i nisam imao nikakva primanja, vec ako je neko placao nekakve "virtuelne cene" to su bili moji roditelji.

Sto se skolovanja tice... nema problema, kriv sam, zao mi je samo sto ne postoji mogucnost da se plati negde ta krivica pa da Srbija i ja budemo kompletno kvit, sa sve zavrsnim racunom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja se i dalje uzdržavam u iznošenju odbrambenih argumenata za naše učešće u čerupanju Države.

Ali, (otkup stanova) je bila jednokratna, vremenski ograničena ponuda ozakonjena.

Da li su sva ostala činjenja, koja nisu bila ni u okvirima svesti normalnog čoveka, a kamo li u domenu Zakona ili boljitka za opšte stanje društva, samim tim neevidentirana i abolirana od svake vrste optužbe?

Jer, da bih ja skinuo status LOPOVA, mogu da vratim stan Državi i pređem u status BUDALA, kao i ovi radnici da se vrate u fabrike, koje nemaju šta da proizvode, a ni kome da prodaju proizvod. I onda se postavljaju novi društveno-ekonomski temelji, pa nam otkrijte model u kome neće biti zablude.

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Necu da duzim, samo bih hteo da priupitam nesto:

1. Ako je neko u Srbiji otkpuio stan u dinarima (dinar = zvanicna valuta te drzave) za vrednost od npr. 10 000 000 000 dinara u to vreme , a tada je ta cifra iznosila 300 DEM, da li je taj neko lopov ili ne? I da li je kriv sto je to uradio ili je kriva sama drzava koja nije znala da vodi svoju ekonomiju?


2. Da li je i kradja ako ja naprimer kupim ves masinu koja kosta 10 000 000 dinara , i napisem cekove za istu sumu (mozda u datom momentu nemam pokrice za cekove, ali ce biti kad legne plata - to i danas mozes da uradis samo si limitiran na odredjeni iznos) i kad ti cekovi dodju na naplatu meni skinu sa racuna istu tu sumu , samo sto je ta suma na dan pisanja ceka iznosila 300 DEM a na dan realizacije 3 DEM? Jel sam ja kriv za to ili opet drzava koja nije znala gde je levo a gde desno.

Jedina krivica ljudi je ta sto su dopustili da se dovedu do stanja u kom se takve stvari desavaju.
Sve ono dalje sto se u tom stanju desavalo ne moze se procjenjivati sa stanovista ispravno/neispravno/krivo/pravedno.

Sto kaze @Vladimir, moze se samo donekle pricati sa stanovista budala/nebudala. Zato sto je to svijet budalastina i deluzija i mjerni arsini koji se koriste u normalnom svijetu ne mogu se koristiti tamo. Isto kao sto se i klasicna fizika ne moze koristiti u opisu i premjeravanju pojava na subatomskom nivou gdje svi arsini iz makro-svijeta gube svaki smisao i znacenje u tom mikro-svijetu.

Apsolutno tacno, bila je ozakonjena, bas kao sto je bilo ozakonjeno prodati fabriku za 1 din, ili kupiti marku za zvanican kurs.

I to je cela poenta. Ako neko trazi fabrike nazad i trazi da se prodaja tih fabrika nazove kriminalom... onda je sasvim ispravno traziti i da se identicna prodaja stanova proglasi kriminalom. Posto u sustini obe stvari jesu nista drugo nego omogucavanje ljudima da dodju do nekih stvari po cenama daleko nizim od realnih, uz pomoc "zakonskih akata" jedne propale drzave.



Kako je sve to bilo legalno, niko nije "kriv" ali je ODGOVORAN.

Ni kupovina deviza po zvanicnom kursu nije bila nelegalna, pa ni "biznismeni" poput Mirka Marijanovica nisu radili nista nelegalno, dakle nisu bili KRIVI - ali su i te kako bili ODGOVORNI.

Mislim da u ovom grmu lezi zec, to sto ljudi brkaju ova dva pojma. Krivica je ako je neko radio nesto nelegalno i za to osudjen pravosnazno.

Medjutim postoji gomila stvari koje su u raspadajucim ekonomijama, poput SFRJ u svojim poslednjim danima, bile "legalne" ali su imale jako lose posledice, i svako ko je to radio je svojim delom ODGOVORAN za ono sto se neminovno moralo desiti.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Razumem poentu.

Znači ODGOVORNI smo za (iz nehata) učinjeno delo lopovluka, jer smo trebali biti SAVESNI građani i odbiti ponudu...ali pošto to nismo uradili, oprosta nema!

Ali, ima tu samo jedan problem u priči:
ta država je propala (budi siguran - ne zbog naše kupovine/lopovluka), promenila ime, vlast i društveno-ekonomsko uređenje i sada je već treća država u kratkom vremenskom periodu...Zakoni menjani svake mešnje...ali ja sam ostao Vladimir Kovačević, sa statusom kriminalca.

Kako taj status da brišem?
Da vratim stan onoj Državi (koje nema više), ili... jedino da promenim ime

Pozdrav

P.S.
Ivane, potpuno razumem analogiju, koju izvlačiš...i ne zameram.
Ali se bojim da takvo razmišljanje ne preraste u nečiji "Program ispravljanja nepravdi", jer je to kod nas lako moguće...
Neko reče...Balkan je ovo.

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

O kakvom "oprostu" pricas?

Ne radi se tu ni o kakvom oprostu, jer "vas" niko ne KRIVI, vec smatra da ste delom ODGOVORNI za nesto. To je suptilna ali vrlo bidna razlika.

Odgovornost kao odgovornost je tu bez obzira na "nehat" i "splet okolnosti", olaksavajuce/otezavajuce okolnosti, malu mogucnost izbora itd... Posledice su se vec desile i nije ih moguce vise promeniti - ali je moguce nauciti nesto iz svega toga.

Svaka stvar koju ljudi rade svojim delom utice na buducnost - ne samo njihovu vec delom i na buducnost zajednice a samim tim i drzave. Naravno, moguce je licno se "izuzeti" od odgovornosti za bilo sta...

- Stanovi? Bili smo prinudjeni, ponuda je bila takva da je bilo nemoguce odbiti a i sto da ispadnemo budale... OK
- Sloba? (ne mislim na tebe ali za Slobu jeste glasala vecina)... Zaludeo nas Sloba, zapad, istok, CIA... OK
- Cekovi bez pokrica? Bilo takvo vreme, svi su radili to isto... OK
- Davanje mita (50% korupcije)? Sta da se radi... tako se mora.. OK.

Sve je OK, nema problema - za sve nadjimo neki lep odgovor koji ce nas smestiti u ulogu zrtve i to je to... Lakse svima.

Ima samo jedan sitan problem, a to je da realnost nema nikakve veze sa tim kako cemo mi opravdati neko svoje ponasanje. Realnost je ista, bez obzira na izbor izgovora kojim cemo se sluziti. Pogotovu ona ekonomska realnost.

Nema potrebe ni da se proglasavamo "krivim" i da verbalno ispravljamo krive Drine i pricamo o nekim totalno nemogucim i nerealnim scenarijima tipa zaplena fabrika, zaplena stanova i sta ti ja znam... sve sto je potrebno je da se iz tih stvari nesto nauci i da se u buducnosti ne ponavljaju takve greske, ako ikako moze.

Ali ako neko sebe predstavlja kao perpetualnu zrtvu, koja nista nije pogresno uradila i cije akcije nisu ni na koji nacin uticale / niti uticu na drustvo... onda nema o cemu da se prica, bice sve isto jos 1000 godina.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Vidi, Dimke.... dA si u Srbiji, ili bar da si vezao 10-tak godina staža u istoj, ili zasnovao porodicu pa da te razumem.
Zašto polemišeš o nečemu , u šta se ne razumeš i što nisi doživeo. Đžaba si kategoričan, tvoja priča
nema težinu. Od 100 nepoznatih u jednačini, ti si se uhvatio za x i y.

Zapenio si, stanovi pa stanovi, odgovorni , pa odgovorni, neradnici, te lopovi.Nije sve crno-belo kako
predstavljaš... pre će biti da je šareno i roze sa dosta sivih nijansi, na žalost

Isprepletani su odnosi u više nivoa između sistema i pojedinca koji u njemu obitava , tako da nije
baš jednostavno uvideti šta se tu dešava,. Još kad dodaš i dimenziju vremena, nekih 20-tak godina,
shvatiš da samo onaj koji ovde živi može da shvati šta se sve izdešavalo. I šta će se tek desiti.

I onda ti se digne kosa a glavi.
POz...

Potpis

http://www.youtube.com/user/Vidicsasa

Ono sto ja govorim je vrlo prosto i apsolutno nema veze gde ja zivim i sta radim.

Tacno, to su samo 2-3 varijable u necemu jos komplikovanijem ali i te varijable postoje i ucinile su ono sto su ucinile. Poricati da je to tako je jako cudan posao, posto je vrlo lako moguce ukazati na posledice toga.

Ja ono od kad znam za sebe i pamtim sta cujem, od ljudi iz lokalnog okruzenja sam slusao samo nekakva opravdanja i neverovatne konvolucije koje su imale za cilj racionalizacije i krivljenje svega i svacega... ali retko kad cujes ono iskreno "zeznuli smo se".

Zasto, pojma nemam... ali sam prilicno siguran da je apsolutno nemoguce da su svi tako "izuzeti" od odgovornosti i da se stvari desavaju kao nekim leminzima... nesto tu ne stima.

Znas sta je najgora stvar u toj prici - sto nikoga na ovom svetu nije briga za to, pa cak ni tu "vlast". Prilicno sam uveren da ce bilo kakva promena u Srbiji na bolje morati da dodje iskljucivo "iz naroda". A to ce zahtevati neke korekcije.

Cak i ako se to ne desi, opet... nece biti nikoga briga. Svako gleda svoja posla u ovom velikom svetu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pošto izgleda bitno napisati lično iskustvo: Nisam otkupio ni stan ni firmu... Ne poričem da su otkupljivani i stanovi i firme. Otkupljivane su i vile na Dedinju...



Samo se pitam u kom smislu. Da li što su uopšte menjali društveni poredak ili baš oko raznih otkupa...



Ovo mi zvuči kao najava da će doći ponovo do revolucije i vraćanja na komunizam/socijalizam.

Ako je, ipak, reč i dalje samo o otkupu firmi/stanova a ne o grešci promene društvenog uređenja onda bi napisao da postoji razlika.

Stanovi:

1. Uplaćivani su doprinosi koji su uračunati pri otkupu, kao i staž.
2. U trenutku otkupa (recimo velike većine) vrednost stanova je izračunata korektno.
3. Tek kasnije je došlo do inflacije zbog koje su stanovi otkupljeni jeftino.

Firme (ne sve):

1. Prestala je proizvodnja i firme su se zaduživale i propadale.
2. Neke firme su propadale zato što je, recimo, baš direktor hteo da ih otkupi i na kraju ih je propale otkupio.
3. U firme je trebalo prvo uložiti sredstva, obnoviti proizvodnju i tako ime povećati vrednost pa ih tek onda prodati.


Da stanovi ne bi bili otkupljeni budzašto trebalo je izbeđi sankcije i naglo propadanje ekonomije posle čega se i dogodila inflacija i budzašto otkup. Kako je došlo do sankcija i ekonomskog propadanja je tek sasvim nova tema...

Tačno, moja majku prima penziju mog pokojnog oca. Svoju nije uzela jer bi bila bedna, tako da je očeva umanjena za 30%. Znaš kolika je ta penzija? 17000 dinara. A prima je nekih 10 godina, dakle sa svim živim uvećanjima za protekli peridod, penzija je tolika. Kada plati komunalije i režije, ostaje joj za leba bela i lekove. A žena oficira koja je radila u Lutriji prima skoro duplo veću penziju. Ona što je prodavala lozove, i nije radila 40 godina po terenima kao inženjer, već 25 godina kao prodavač lozova sa Srednjom školom. A njen muž prima skoro četiri puta veću penziju. Onaj oficir što je za ceo život ispalio tri metka.

A u mojoj zgradi u kojoj su bili svi inženjeri građevine, nije ostalo ni 5 porodica. Znaš šta su ostalih 20-tak uradile? Prodali te stanove, uzeli jeftinije, da bi od razilke novca mogli da žive.

Jesi li pitao amere sto su uzimali onoliko kredita a nisu imali "realno" pokrice za njih ?
Jel kazu i oni da su se zeznuli i saucestvovali u svetskoj ekonomskoj krizi ? Ili su im krivi prokleti bankari koji su im davali te kredite ?

E pa to ti je isto sarlova prica o "malom coveku koji zeli preko crte , preko crte zeli ali ne sme.." i prilicno je univerzalna za ceo svet .
Hteli su preko crte , placaju sigurno ceh ali im sada ne odgovara da priznaju krivicu i odgovornost.

Znas kako je u vojsci . Kad vojnik nesto zaebe kriv je naravno najvise njegov staresina/ komandant po lancu odgovornosti
E takva pravila vaze i na nivou drzave .


Sankcije su bile okidac za ekonomsko propadanje , tako da je posle lancano sve krenulo da se odigrava (inflacija, sverc, siva ekonomija , stampanje para )
koje su se odrazile na citavu ekonomiju i drustvo . Pa kad se na to doda cena svih ratova (Hrvatska , BIH , Kosovo) + stotine hiljade izbeglica
pa onda jos cerupanje, pljacka, korupcija i iznosenje para iz zemlje Mirinih i Slobinih skakavaca rezultat je bio ocigledan .
Onda mu otkup stanova dodje kao kap u moru .

Neko je spomenuo kakve veze ima jeftin hleb, secer i ulje sa otkupom stanova .
Ima , jer je tada ta cena bila za narod i njihove dzepove odlicna , a za prozivodjace naravno nije jer su bili u gubitku i robu nisu davali u promet za budzasto .
Onda je drzava pustila robne rezerve po toj ceni i cekanje u beskonacnim redovima jer se kupovao socijalni mir (sto pred izbore , sto pred nove ratove )
pa kad je sve presusilo radnje i prodavnice su ostale prazne ,a onda se roba pojavi ali po nekoj vecoj ceni. Secate se toga sigurno ..
Stanove je obezvredila inflacija i svi su otkupljivali po nekoj nerealnoj ceni .

Poenta je kad kuca krene da se rusi , rusi se od temelja
pa je spratove tesko posle zadrzati da se ne sruse "golim" rukama naroda.
Osim na izborima.

Potpis

Viva lollapalooza

Prica se vrti vec 10 strana oko nesporazuma.
Covjek nije rekao da je drzava propala samo zbog stanova nego zbog toga i zbog 'iljadu drugih stvari, za koje svako ima neko "opravdanje" zasto je tako radio.
Stanove je spomenuo jer neki zagovaraju povratak fabrika narodu, "zaboravljajuci" da ima i razne druge imovine koju bi u slucaju vracanja trebalo vratiti narodu.
Odnosno, doticni su cuvenu samoupravno devizu "Tudje necemo - svoje nedamo", preformulisali u "Ono narodno sto je sad nekako postalo nase privatno nedamo - a ono narodno sto je nekako zavrsilo kod nekog drugog ocemo da se vrati narodu".

Heh,.... nema ni od jednog ni od drugog nista, moze se oko toga sto je bilo samo mlatiti prazna slama i eventualno nesto nauciti za buducnost i prenijeti djeci neku mudrost kao npr. "Sine, ako ti neka banka ponudi mjesecnu kamatu od 160% mucni malo glavom prije nego das pare. A ako ti neko bude pricao kako neces morati nista raditi a zivjeti ko car, mucni malo glavom prije nego glasas za njega. A ako ti neko kaze kako nam niko nista ne moze, pa ni NATO pakt, mucni opet glavom..." itd.

U sustini, najpametnije sto se moze raditi je muckanje glavom.

Tako i za tog Koreanca i tu fabriku. Kad mucnes glavom vidis da imaju samo dvije opcije 1)Ili ce biti kako on oce; 2)ili nece biti nikako.
U situaciji u kojoj sami ne mozemo napraviti ne da bude kako mi ocemo, nego da uopste bude ikako, jasno je do kakvog zakljucka ce dovesti daljnje muckanje glavom.

Naravno, podrazumjeva se da se radi o muckanju ne-praznom glavom.

Onog momenta kad se ti vratis u toliko obazavano maticu, medj' svoj vrli narod.
Mora da te neko kidnapovao kad si tamo zavrsio.