Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

Vi ljudi ne mozete nikako da shvatite da je sve posljedica realnog materijalnog stanja. Sve sto moze da se uradi je da se to materijalno stanje promjeni na bolje. A to znaci da se od nekih prirodnih sirovina napravi vise konkretnih materijalnih stvari kao sto su npr. ekseri, krompir, tetrapaci, blokovi, cement, guma, mlijeko, jaja, cipele, cekic, klijesta, zica, kukuruz, lonac, pljeskavica, ovca, flomaster, kombajn, kompjuterski program,....
Onda kad te stvari ekvivalentiras u papirice zvane novac, onda ga mozes u povecanim kolicinama raspodjeljivati medju onima koji su napravili sve one gore lijepe stvari.

Ne moze se prvo nepostojeci novac raspodjeliti i plate povecati od novca koga nema, tj. prvo obezbediti da svima bude dobro, pa tek onda ici taj novac zaradjivati.
Vi se zabucavate u neke licne price i pokusavate na primjeru jednog radnika kome ce biti povecana plata rjesiti sledeci problem, a to je da, uprkos svim vasim teorijama u drzavi Srbiji se trenutno trosi vise vrednosti (u svim njenim vidovima) nego sto se proizvodi. Ta razlika se nadoknadjuje prodajom onoga sto se jos moze prodati i zaduzivanjem koje ce se nekad morati vracati.
Ako je citav sistem (zbirno) u minusu, na osnovu cega se svima mogu povecati plate? Pa ne mogu nikako. N.E.M.A. O.D. C.E.G.A.
Plate se mogu samo povecati nekima, i to tako sto ces smanjiti nekima drugima. Ako imas dva bureta iz kojih vise vode otice nego sto pritice, ne mozes nikako povecati nivo vode u oba bureta. Zakon o odrzanju mase i enrgije. Osnovna skola.
Mozes doduse poceti povecavati nivu u jednom buretu tako sto ces iz ovoga drugoga iz koga vec i samo po sebi otice, poceti kao sumanut presipati u ovo drugo.
Ali, ukupno imas sve manje i manje vode...

Ne mogu se zakonima praviti pare, nego samo radom. Mozes ti donijeti zakon da je minimalac 700 evra. Ako mislis da ce to nesto rjesiti, najbolje je onda odma turiti u ustav da je ovo drzava srecnih, bogatih i zdravih ljudi, sa stopom privrednog rasta od 10% na mjesecnom nivou. I eto, problem rjesen.

Ljudi i njihovi komentari na ovoj temi su me iznenadili. Pozitivno je to što dosta ljudi pokazuju snagu, upornost i slogu ka traženju rešenja.
Kad bi u životu upotrebili isto toliko potencijala - problemi bi se brzo prevazišli.
Negativno mi je bilo to što sam kod pojedinaca primetio slepo praćenje unapred definisanih ideala bez mogućnosti ka korigovanju.
Ali ako ništa drugo, razgovara se o problemima, pa makar i ovde u zoni ludaka...

Pozdrav

Potpis

[email protected]

Na zalost, zivot se ne sastoji od ideala - vec od realnih i merljivih stvari.

Ne postoji nista u srpskoj ekonomiji danas sto bi u nekoj teoriji omogucilo nekakvu socijalnu pravdu kakvu neki traze.

Jednostavno, novac potreban za to ne postoji. Bogatstvo drzave potrebno za to ne postoji.

Cak i pre nego sto uopste udjemo u diskusiju koliko je takva socijalna pravda uopste zapravo pravedna - postoji fundamentalni problem da je ona u ovakvom stanju stvari jednostavno neizvodljiva.

Termin je - ekonomska realnost.

Samo jos jedna stvar - da li ste se ikada zapitali, da ako je stanje u Srbiji tako lose po radnike, da su zakoni i sve naklonjeni poslodavcima... pa kako se u Srbiju nisu sjurili investitori da "izrabljuju" te ultra jeftine i obespravljene domace radnike? Reklo bi se da je Srbija po toj prici bukvalni raj za privrednike skoro k'o neka Malezija...

Znate zasto? Zato sto to jednostavno nije tako.

Zakoni su daleko od naklonjenim poslodavcima. Kvalitet i strucnost prosecne radne snage je mediokritetski. Drzava reketira gde god moze kako bi odrzavala svoj enormni aparat...

Dakle, Srbija je sve samo ne "raj" za poslodavce i pakao za radnike - reklo bi se da je pakao za sve :(((

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Cisto da pitam kako ce trziste formirati cenu ako uzmemo u obzir sledece:
-broj raspolozivih radnih mesta je mnooogo manji od broja radnika
-uvek je bolje raditi i za 3din po satu nego ne raditi za 0 din

Jel postoji neka donja granica? Koji je to trenutak kad se radnik odluci da napusti posao i platu od koje je direktno zavistan pa da taj trenutak nazovemo "trzisno formiranom cenom rada"

Da li poslodavac treba da snosi posledice za eventualno lose/dobro poslovanje ili treba da vecinu svog poslovnog promasaja svali na radnika?

Činjenica





Ali posle kiše dolazi sunce.

Potpis

[email protected]

Pa naravno da poslodavac snosi posledice - kada firma pravi gubitke, ne postoji dividenda za vlasnika firme.

Takodje, ako firma ode u bulu, sve investicije investitora u firmu propadaju jer prioritet prvo imaju RADNICI i kreditori a onda sta ostane, a obicno ostane nista - ide investitoru.

To je kristalno jasno - ne znam sta ima nejasno tu?



Tamo gde je raspolozivi broj mesta mnogo manji od broja radnika minimalna plata je funkcija iskljucivo minimalnog zivotnog standarda.

Ispod toga jednostavno ne moze, jer bi ljudi umirali od gladi.

Kao sto rekoh - crna ekonomija pokazuje da je to tako, tj. cak i da minimum pokriva elementarne potrebe radnika, inace bi ljudi masovno umirali od gladi - sto se ne desava.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Znate kako, dok god ljudi mogu da filozofiraju znaci da im nije toliko lose.
Stvari su donekle losije u situaciji kad nemaju izbora da li ce da filozofiraju ili da rade, tj. kad moraju da rade to sto ima.
Najgora situacija je kad nemas nigdje ni pod kojim uslovima nista da radis sve i da hoces.
Do takve situacije se dolazi uglavnom filozofiranjem.

Ko minimalac ne moze da obezbedi treba da zatvori firmu. Ako cemo da se drzimo kapitalistickih udzbenika..nekad je zdravije ugasiti firmu i osloboditi mesto na trzistu pa ce neko sposobniji valjda "uskociti". Zanimljivo je to da se mnogo primera na ovoj temi odnosilo na pekare, trafike, kafane, sitne trgovine, megamarkete.. Koliko vidim ima ih na svakih par metara u svakom gradu.. nemoguce da su svi oni u tolikom skripcu da bi im bili minimalci problem :) Nesto drugo tu smrdi!

Ovi silni radnici u Srbiji što ostadoše bez posla se nisu baš bavili filozofijom.
Pa ipak ostadoše bez posla.

Potpis

[email protected]

OK

Hajde onda da vidimo kako da oni ponovo nadju posao...

Kako to izvesti?

Povecavanjem "socijalnog standarda" dizanjem minimalnih plata i sl?

Pa to samo moze da poveca broj nezaposlenih zato sto povecava troskove poslovanja = manje novca ostaje za nove radnike.

JEDINA stvar koja to moze promeniti je RAZVOJ PRIVREDE - i to privatnog preduzetnistva. Privatno preduzetnistvo je jedini nacin da se kreiraju prava radna mesta, koja stvaraju vrednost - a ne trose tudje pare.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne moras odma izgubiti posao cim pocnes filozofirati.
Intenzivno filozofiranje u Srbiji traje vec min. 20 godina. Neki narodi u istoriji su nakon toliko vremena greski i zabluda nestajali sa lica zemlje, sa istorijske pozornice sto bi rekli u zapadnom komsiluku.
Jos je u Srbiji i dobro kako je moglo da bude.

I nije ova situacija posljedica toga sto su radnici ostali bez posla nego sto je NESTALO POSLA.
Nemos ti radnicima "izmisljati" posao. Mozes doduse, ali zna se gdje to vodi.

Pa bas zato pitam.. iapk nije sve u tome da radnik vredi manje firmi od minimalca pa zato to tako ide
Samo se isto pitam sta je taj minimum zivotnog standarda. To je poprilicno razvucen pojam. Da li je to struja, telefon, voda, hrana, odeca i slicno ili bas bas minimum.. ono tipa vekna hleba i 2 deci mleka dnevno.
Nesto tu ne stima.

@Odin
Uvek moze gore i losije.. na dole nema dna, a taki smo narod da volimo da se verbalno bunimo dok nas jasu. Nismo bas totalni mazohisti :)

Pa cekaj stani - i sam znas da dosta radnika radi na crno.

Ne umiru od gladi.

Dakle, ocigledno zadovoljavaju svoje potrebe koje su mozda minimalne ako se radi o najmanje obrazovanoj radnoj snazi.

Zasto bi sada mi trebali da se bavimo koliko je to? Nemam pojma koliko je to i koliko vekni hleba moze da se kupi - trebalo bi uraditi neku analizu i videti kolika je prosecna plata na crno za poslove za koje nije potrebno vise od osnovne skole, i to bi bila realna minimalna plata u Srbiji.

Sta tu konkretno ne stima? Taj "sistem" ako se to moze nazvati sistemom (crna ekonomija) ocigledno funkcionise godinama, bez ikakve regulacije - sto znaci da ocigledno ljudi MOGU ziveti od tog "crnog" minimalca koji je de-facto trzisni minimum, jer njega regulise iskljucivo ponuda i potraznja.

Shvati, ako se tu umesa drzava i kaze - ne moze tako, mi smatramo da minimalac treba da bude veci, TO ZNACI DA DRZAVA VESTACKI PODIZE VREDNOST TIH LJUDI, I NJIHOV STANDARD.

To, samo po sebi, nije ruzna stvar... altruizam, eto drzava se brine... preraspodela kapitala, Robin Hud, i tako to...

Problem je sto se drzava uopste ne brine, nego slepo propisuje, ali kolicina novca u opticaju u privredi ostaje ista. Sto znaci da ce neko tu dodatnu vrednost morati da plati odricanjem od necega - sto znaci da ce neko ostati kracih rukava. U ovom konkretnom slucaju, oni koji jednostavno ne vrede te pare i za koje poslodavac nece hteti da izdvaja te pare.

Time ce odredjen broj ljudi ostati bez BILO KAKVE plate. To onda stavlja sasvim drugo svetlo na tu lepo upakovanu pricu o altruizmu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Taj minimum je licna stvar.
U jednom momenut svog zivota ja sam litar vode placao 15 DM, a veknu hljeba 25 DM.
A sva imovina koju sam imao je vredila nekoliko litara vode i nekoliko vekni hljeba. I evo, jos sam ziv.
Tako da, ima nas raznijeh.

A ono sto ne stima, to je obicno stav pojedinca neuskladjen sa realnoscu.

Kakva je takva je tu situaciju živimo.

Rukavi moraju da se zasuču i prekovremeno zarad postizanja rezultata.
Ali da bi imao razloga da zasučem rukave neko mora da dođe iz zdrave sredine i ponudi posao, a ponudiće neko kome se svidi pozitivna klima koju
prepozna kod nas.
A tu klimu stvoriće za početak Blagonaklonjen zakon namenjen stranim investitorima.
Glas da ljudi u Srbiji mogu da ponude postojeće kapacitete, pa i dobrog - vrednog - stručnog radnika.
Za početak !

Potpis

[email protected]

Mislim da mala preduzeca ne mogu nikako izvuci ovu rupu od drzave iz ponora. Nece ni pekare ni kafane poboljsati zivotni standard. Za neki pokusaj velikog domaceg preduzeca smo malecko trziste, za izvoz su male sanse tako da jedino ostaje da neko od velikih igraca napravi pogon kod nas sa nekom racunicom ako uspe da je skonta ili po politickoj liniji..

Ne znam ni ja koliki je minimalac na crno ali za isto radno mesto se radnici placaju isto ili cak i malo vise.. naravno zove se na crno jer takav radnik nema uplacenu socijalu pa se isplati Gazdi.
Ne umiru od gladi.. istina ali su to obicno mladji ljudi koji se slepaju o trosku matoraca, bez porodica tako da se i ne kuka mnogo ali bez ikakve perspektive!
Oni sa porodicama zive na bukvalnoj ivici i prinudjeni su da rade uporedo manje ili vise legalne poslove.. sverc.. itd
I zaista ko nema da plati radnika 90din/h treba da stavi katanac na ducan ili sta vec..

Ne znam uopste u cemu je poenta ovakvih rasprava...
Dok god "gazde" mogu da rade sta hoce, da placaju radnike kad hoce i koliko hoce, da svoje kioske i firme prave gde hoce...a sve zato sto poznaju Miska u Upravi ili im nije mrsko da caste inspektora za pivo, a ovaj to radostan da prihvati ovde nema nikakve price o trzistu, zaradi, ceni rada i ostalom...

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

A sta ti predlazes da se uradi sa onim radnikom koji je prije katanca tu radio za 87.5 din/h ?

Ja koliko znam, sve sto mozes da uradis je da mu one pare koje bi inace sam zaradio, sad dajes iz budzeta koga punis tako sto uzimas od onih cije firme jos nisu turile katanac na vrata.

Ako to ocekujes, mozes slobodno na to da zaboravis.

Ekonomiju svake normalne drzave vecinski cini sektor malih i srednjih preduzeca - i to nisu samo nekakve pekare i kafane vec i sve firme do 1000 radnika, od proizvodnje pa do servisa. Samo bantu drzave imaju par ogromnih monopola/konglomerata i sl... koji im cine znacajni deo ekonomije.

Sto se tice izvoza i sl... ne zaboravi da je Srbija clan CEFTA-e - niko ne kaze da ona moze da izvozi nesto konkurentno u neku Nemacku ili Englesku - ali i te kako moze u Bosnu, Makedoniju, Albaniju, pa i Bugarsku.



OD bilo cega "po politickoj liniji" u Srbiji mozes samo ocekivati tugu i cemer i neku ugradu i drp.



Pa sta ocekujes od nekog sa osnovnom skolom? I u sred Nemacke, kasirka u LIDL-u prima platu koja je jedva dovoljna za osnovne zivotne potrebe... okretac hamburgera u McDolandsu isto.... to su poslovi koje svako moze da radi, i naravno da su plate minimalne.

Ono, bukvalno svuda su ti ljudi prinudjeni da rade ili 2 posla ili da zive uz velika odricanja.

A ako je tako u daleko bogatijim zemljama od Srbije.... tesko da u Srbiji moze biti drugacije. Moze samo biti gore, posto je Srbija u ekonomski gorem polozaju.

To je realnost.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A dobro nisi stavio 89.99 din da malo vise banalizujes.
I sam znas sta sve moze da se uradi sa 90 din pa mi nije jasno sta ti nije jasno. Mislis da moze jeftinije.. Mnogo je?
Ako ne moze da se reorganizuje tako da mu radnik zaradjuje svoju minimalnu platu to je znak da nije za preduzetnika. Nek zatvori.. naci ce se neko ko ce umeti.




To stoji ali mislim da je najmanji problem radna snaga za strane investitore. Vidi okolne zemlje..