Legalizacija narkotika

Vidi, Izvoljski - niko ti ne brani da pravis kakve god hoces analogije.

Ali, vidis, jedina realna stvar koja nije nikakva analogija je fakat da je kriminalna industrija narkotika danas teska kao USA budzet svake godine, i da vise decenija cuvenog "rata protiv droge" nisu ucinili ama bas nista - cak naprotiv.

Istorija nam isto moze biti uciteljica, svi znamo sta se desilo kada je USA pokusala da zabrani alkohol - Al Kapone prvo pada na pamet. Da li je uspelo? Nije. Da li je napravilo mnogo veci problem? Jeste.

To je objektivna realnost sada. Mozemo samo postaviti pitanje - a kuda zelimo da idemo?

Najlakse je da nastavimo da se pretvaramo da se "tesko borimo protiv droge", "cinimo sve u nasoj moci" - to ne zahteva ama bas nikakvu promenu. Ocigledno, kriminal uspeva da se snadje sto je NEMINOVNO jer ne postoji ni jedna drzava, ni jedna struktura koja ne moze biti potkupljena sa tolikim novcem sa kojim raspolaze organizovani kriminal.

Da li je to najbolje resenje?

Ja mislim da je najgore.

I, slazem se sa anakinom - ako neko slobodnom voljom zeli da konzumira drogu, smatram da drustvo ne treba da ima pravo da to spreci. Sve dok taj neko to radi na nacin na koji ne ugrozava druge.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kao prvo, i najvaznije, ne postoji "najpametniji"

Svako u spletu okolnosti, moze da dobije tu titulu za neki gaf, ideju ili potez..

A sto se tice droga i slicnih zabava...polako ali sigurno otvaramo vidike i rasterecujemo razmisljenje..mozda se nekome i dogodi ono "naj..."

Poz

Pa i nije baš tako... Imaš mnogo ali mnogo više smrtnonosnije otrove koje možeš da kupiš bez ikakvih problema... Evo prvi mi na pamet pada botolinum (poznatiji kao botox), jedna od najtoksičnijih supstanci poznatih čoveku (smrtonosna doza 1 nanogram po kilogramu težine čoveka), i kupuje se i prodaje najnormalnije... Nisam se nikada raspitivao, ali sigurno da imaš da kupiš po apotekama... Na kraju krajeva, prodaće ti svaka klinika za estetsku hirurgiju koliko god hoćeš... Dalje, pečurka iz roda Amanita, takozvana muvara, raste slobodno oko nas, i gde je 6-30 miligrama smrtonsna doza za čoveka... Dalje da ne pričamo o talijumu, arseniku, živi, fosforu... Cijanidu koga svako može da napravi u kućnim uslovima, koristeći stvari koje sadrži svaka kuhinja...

Otrova ima kolko hoćeš, na sve strane, i iznenadio bi se koliko su lako dostupni... Tako da ti to i nije neki argument za zabranu narkotika...

Mozes da umres i od pola litra viskija (neki i od manje).

Pa opet, ljudi piju viski, ne u decilitrima vec malo - nismo leminzi pa da nam treba velika Mama da nam zabrani sve sto moze da nas ubije. Mada, kako "health&safety" histerija biva sve jaca - ne bi me zacudilo da zabranimo i tocenje benzina, zaboga - mislimo na decu...

I nisu droge otrov - da su otrov, narkotici se ne bi koristili svaki dan u medicini kao osnovno sredstvo za smanjenje jacih bolova. Ko hoce da bude "anesteziran" i kad ga nista ne boli, treba da bude samo njegova stvar.

Sve dok to sto on radi ne ugrozava druge - moje je misljenje da ukoliko bi ta praksa bila medicinski nadgledana, dakle u apoteci ili ambulanti - prednosti za drustvo bi bile daleko vece od mana. Vec vise decenija mozemo lako da se uverimo da trenutni pristup problemu nije uspesan - cak je i kreirao izuzetno mocan kartel kriminalaca koji nesmetano inkasiraju milijarde $/EUR svaki dan od toga.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@a1200

Grdno se varas. Problem je u samom principu a ne u vladama ili pristupu.

Ti sa prohibicijom droge AUTOMATSKI kreiras trziste koje vredi daleko vise od legalnog - jer u njemu onda ucestvuju samo kriminalci.

To trziste, zbog potraznje koja je stara koliko i ljudska rasa, je OSUDJENO da vredi vise stotina milijardi $/EUR. A to je zato sto ce UVEK biti onih koji su spremni da to plate cak i te pare - ne moramo da polemisemo o tome, to je vise nego lako uocljivo zar ne?

NE POSTOJI TA VLADA, POLICIJA, STRUKTURA VLASTI na ovom svetu koja moze da se nosi sa takvim neprijateljom. Prestanimo juriti neke idealizme, jer je APSOLUTNO SVAKO potkupljiv kada pricamo o tim razmerama novca. Narko karteli imaju vece "budzete" od mnogih vlada... zapravo oni nemaju nikakve budzete, vec trose novac bez ikakvih ogranicenja.

Jedino resenje je da im se sam PROIZVOD pojeftini i time izbije lukrativni biznis iz kriminalnih kandzi.

Tako je uradjeno sa alkoholom, kao oporavak od IDIOTIZMA poznatijeg kao "Prohibicija" koji ne samo da nije eliminisao alkohol, vec je stvorio novog neprijatelja poznatijeg kao mafija.

Izreka kaze da je istorija uciteljica zivota - medjutim ocigledno jos nismo spremni da UCIMO iz istorije prohibicije alkohola, iako nas svaki dan udara u glavu dokaz da je trenutni pristup kontroli narkotika vise nego neuspesan u ostvarenju svojih ciljeva, a takodje kreira i mnogo veci problem za drustvo.



Problem narkotika je daleko lakse objasnjiv prostom ekonomskom teorijom nego ulaskom u teorije kome sta "odgovara".

Kao sto rekoh, identicna stvar se desila sa alkoholom - ono, toliko prosto da boli mozak kada se pogleda i shvati da necija moralna uverenja zapravo kreiraju mnogo veci problem nego nazovi-resenja.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Cak i po cenu medjunarodnog organizovanog kriminala teskog koliko i USA budzet koji je nemoguce unistiti?

To je cena naseg straha da ce nekom legalizacijom mnogo vise ljudi da se drogira?

Ja mislim da je taj strah izuzetno neopravdan jer niko uopste nije ni ispitao da li bi do toga doslo. Zapravo, iskustva sa LEGALNO dostupnim narkoticima danas pokazuju da velika vecina normalnog sveta nema ni najblazu nameru da se drogira. Pomenuo sam licno iskustvo sa 2 nedelje narkoticke terapije - ono, ne pada mi na pamet da se drogiram, ne zbog nekog straha od necega vec jednostavno ne vidim nikakvu poentu toga.

Da ne pricamo o tome da bi legalna dostupnost medicinski cistih supstanci po daleko manjoj ceni zapravo eliminisala ogromnu vecinnu svih losih strana koje se vezuju za to.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A taj neprijatelj bi tek tako dozvolio legalizaciju, konkurenciju, obaranje cena ?

Taj neprijatelj tesko da moze da utice na sve poluge vlasti koje donose zakone. Bas kao sto nisu mogli da sprece ogranicenu legalnu distribuciju narkotika njihovim najvecim musterijama u Svajcarskoj / UK itd...

Daleko je veca prepreka "moral" i politika koja koketira sa tim "moralom" - cak i kada je vise nego ocigledno da zbog nekakve virtuelne "moralne idile" ispod tepiha smrdi nabubreli narko kartel.

Uzgred, Izvoljski me "optuzio" da sam anakin14 u fraku... Izvoljski, moje politicko opredeljenje je apsolutno identicno anakin14-ovom - moj politicki i ekonomski stav je identican stavu Miltona Fridmana. Smatram da drzavna struktura treba da bude sto manja, minimalna moguca za zadovoljavanje osnovnih ciljeva drzave. Sve ostalo treba biti slobodno. Ne zelim jos roditelja pored mojih bioloskih - pogotovu ne roditelja koji ni u teoriji nemaju interes da se brinu za moje dobro. A to je definicija nabubrele drzave.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, zaboravljas cinjenjicu da postoji veliki broj ljudi koji su "prirodno" naklonjeni opijatima zbog poremecenog lucenja serotina, dopamina i endorfina (ispravi me ako grijesim) tj. depresivni su. Poznajem slucaj slican tvom gdje je djevojka imala operaciju i dobila je "fiks", dopalo joj se i sada se fiksa na dnevnoj bazi.

@Nibble,

Pa tim ljudima bi zivot onda bio bolji. Ako neko zaista ima nedovoljnu kolicinu endofrina iz ovih ili onih razloga, ne vidim zasto bi mu zivot bio losiji ako bi svaki dan otisao do apoteke i tamo dobio legalan, medicinski cist opijat. Stavise, cini mi se da bi mu zivot bio i te kako kvalitetniji. Postoji citava klasa istih koji nisu toksicni, jedina mana je tolerancija koja se gradi - ali ta mana ne bi bila nikakav problem kada bi bili siroko dostupni. Upravo svi problemi danas nastaju zato sto se zbog te nedostupnosti ljudi okrecu kriminalu i prostituciji.

Eto ta tvoja poznanica sada sebi unistava zivot, zato sto mora da placa tu supstancu 20-30 puta vise nego sto ona zaista vredi + da ne pricamo o tome sta se desava ako te u Srbiji uhvate u kupovini/posedovanju iste, sto kreira visestruke probleme. Okreni-obrni, da se ne lazemo, do nje bi pre ili kasnije dosao neki opijat - kao sto dodje do dobrog dela takvih danas. A onda se druzis sa lokalnim krimosom iz kraja.

Primeti da za tvoju poznanicu sve te odvratne strane danasnjeg zivota sa nelegalnim opijatima nisu sprecile da to ipak koristi. Upravo je to osnovni razlog zbog kojeg mislim da su danasnja situacija i nacin "borbe" potpuno pogresni.

@Izvoljski,

Pa lepo - uvede se legalna prodaja kroz apoteke a dosadasnji policijski napori i novac u ganjanju kriminalnih grupa se preusmere u kontrolu legalne potrosnje, recimo zabranu voznje pod dejstvom i zabranu prodaje deci i sl... Sada se trosi enormna kolicina resursa na borbu protiv vetrenjaca, to su velike pare koje bi se mogle iskoristiti u sprecavanje zloupotrebe.

I ne samo te pare, nego i deo novca od prodaje.

A da ne pricamo o enormnom broju ljudi kojima je unisten zivot zbog hapsenja/zatvora danas (opet, to ih ne sprecava da to rade)... sve su to razlozi zbog kojeg mislim da je danasnji odnos civilizacije prema ovome apsolutno kontraproduktivan.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hehe, kako Ivan izvrce cinjenice i zamenjuje teze. Verovatno kada biste vi trazili da se legalizuje droga a on bio protiv, nasao bi gomilu argumenata u svoju korist

Hm, ja nisam siguran da bi legalizacija kod nas
donela nesto pozitivno, ali opet ne vidim da je
Ivan izvrnuo neku cinjenicu (da rat sa drogom
donosi rezultate koji se mogu nazvati statisticki beznacajnim
kada je rec o sprecavanju ljudi da je konzumiraju i sprecavanju
kriminala koji ovu pojavu nuzno prati)

Ja znam za sebe da ne bih posao narkoman sutra
jer u apoteci mogu da kupim heroin ili kokain (nisam
postao ni pusac pored gomile pusaca oko sebe i cigareta na kioscima), ali
ne mogu bas da procenim koji procenat ljudi bi postali
instant-narkomani zbog vece i mnogo lakse dostupnosti droge i cinjenice
da je stvar legalna, a samim tim i "moralno prihvatljiva" na neki nacin.

Mozda ipak moraju postojati jos neki preduslovi u drustvu da bi
tako nesto moglo da stupi na snagu i ima pozitivne efekte. To jest,
ne mozda - nego moraju. A mi za to nismo spremni.

Potpis

oligofrenolog

Koje sam tacno cinjenice izvrnuo?

- Narko industrija je teska uporedivo sa budzetom USA, i to su jos optimisticne cifre. UN svake godine radi statisticke podatke o tome... nisu ni malo dobri. Pricamo o lovi koja prevazilazi godisnje budzete vecine zemalja.

- Ilegalizacija droge i njena konsekvenca: stvaranje ilegalnog trzista je povecalo cenu droge, to je elementarna ekonomska cinjenica - isto se desilo sa alkoholom za vreme prohibicije u USA - cena je otisla u nebesa, a alkohol su prigrlili Al Kapone & Co... sta se desilo na kraju? Alkohol NIJE nestao, ali se stvorio novi neprijatelj: organizovani kriminal. Prema tome - dabome.

- Ilegalizacijom droge je ona postala posao organizovanog kriminala, opet vrlo tacna cinjenica, opet pogledati prohibiciju alkohola kao tipican primer iz istorije, cist uzrok-posledica.

- Organizovani kriminal raspolaze novcem koji moze potkupiti bilo koju vlast... dokaz? 600 kg heroina u Komercijalnoj... SVAKO ko raspolaze stotinama milijardi EUR svake godine je apsolutno nepobediv OSIM ako mu se ne eliminise trziste. Vec vise decenija pokusavamo da eliminisemo trziste silom tako sto pokusavamo da sprecimo ljude da koriste drogu - i sta se desava? Nista. Treba pokusati nesto skroz drugacije.

Inace, ovo gore je stav Miltona Friedmana sa kojim se ja slazem u potpunosti.



Dalje...

- Svi problemi koji se pripisuju narkomaniji su zapravo problemi ilegalne droge:

a) Kriziranje: nedostatak droge, zbog toga sto je ona preskupa, a to je direktno zato sto je ilegalna. Kada bi droga bila legalna i dostupna u apotekama, kriziranja ne bi bilo jer bi svako ko zeli da se drogira mogao da je priusti svaki dan. A samim tim ni svih onih posledica koje to kriziranje nosi.

b) Prostitucija i kriminal: takodje, posledica toga sto je droga ilegalna i preskupa jer je kontrolise kriminalni kartel. Realna cena droge je cena lekova u apoteci - dakle za red velicine jeftinija nego na crnom trzistu.

c) Overdose - bas zato sto se droga ne prodaje u apoteci, vec na ilegalnom trzistu i ima visoku varijaciju u cistini i nikakvo nadgledanje u uzimanju iste. Kada bi se prodavala legalno, ovakve epizode bi bile nemoguce jer bi svaka osoba imala istorijat i procenjenu adekvatnu dozu od strane treniranog medicinskog personala

Pricajte vi sta hocete - ovo su ciste cinjenice k'o suza. Nema tu nikakvog izvrtanja ili zamene teza.

Kao sto rekoh, jedini razumljivi argument protiv legalizacije droge je strah da bi legalizacija droge povecala broj ovisnika. O tome mozemo diskutovati ohoho... ali fakat jeste da niko nije uopste ni probao da to izmeri na naucni nacin.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sta je tvoje misljenje, zasto to skoro niko ne primenjuje?