Legalizacija narkotika | elitemadzone.org

Re: Legalizacija narkotika 23.05.2010. u 23:06 · pre 200 meseci #41

Zato sto je politicki nepodobno - kosi se sa nekim opstim "moralnim normama" koje su usadjene u glavama ljudi.

Iz slicnih razloga zasto niko ne hapi papu zbog organizovane pedofilije, iako bi svako drugo odgovorno lice organizacije koja vrsi organizovanu i prikrivenu pedofiliju u stotinama i stotinama slucajeva bilo odavno na robiji.

Sve su to stvari gde je razum nemocan zbog usadjenih predrasuda. A politicari naravno nece da pucaju sami sebi u noge.

Zato se tome i titra.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Legalizacija narkotika 23.05.2010. u 23:59 · pre 200 meseci #42

Skidam kapu za ova razmisljanja. Naravno i tu legalnu prodaju treba regulisati uz brojne restrikcije kome i kako. Nasuprot tome danas imamo situaciju da osnovci mogu bez ikakve kontrole sve to pazariti. Besmisleno je odrasle ljude stiti od autodestrukcije. Kao kad bi zabrana je skakanje s mosta zaustavila nekog ocajnika. To se radi na druge nacine ako drustvo uopste interesuje taj ocajnik, a ne lazno moralisanje.

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 01:14 · pre 200 meseci #43

Daleko smo mi od legalizacije. Danas ne možeš da kupiš najobičniji bensedin bez recepta.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 02:50 · pre 200 meseci #44

Drogu ne da treba samo legalizovati nego cak i uvesti stimulativne mjere za njeno koriscenje za sve starije od 18 godina.
Time bi se za par decenija postiglo ono za sta je evoluciji potrebno par stotina 'iljada godina.

Krojiti zakone za sve, prema nekolicini koji nisu u stanju da upotrebljavaju mozak bolje od simpanze, ne moze na duze staze sigurno izaci na dobro....

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 03:30 · pre 200 meseci #45

Citat:

Odin D.:
Time bi se za par decenija postiglo ono za sta je evoluciji potrebno par stotina 'iljada godina.

Sto se tice ljudi kao vrste evolucija i nije odradila bogzna koji posao. A takav nacin razmisljanja je bezanje od drustvenog problema koji ocigledno postoji.

Citat:

Krojiti zakone za sve, prema nekolicini koji nisu u stanju da upotrebljavaju mozak bolje od simpanze, ne moze na duze staze sigurno izaci na dobro....

Ako je vecina pametnija od nekolicine simpanzi, onda vecina nije ugrozena.

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 03:42 · pre 200 meseci #46

nije ugrozena ali nas ta manjina simpanzi usporava njihovim slepanjem

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 04:33 · pre 200 meseci #47

Citat:

maliradojca: A takav nacin razmisljanja je bezanje od drustvenog problema koji ocigledno postoji.

To uopste u svojoj sustini nije drustveni nego licni problem koji je kroz niz natezanja prebacen drustvu na teret.
Omoguci legalnu i jeftinu prodaju opijata po apotekama pa ces vidjeti kako ce narkomani prestati da biju roditelje, kradu, pljackaju i rade ostale stvari koje sada moraju da rade, i kako oni koji se bave proizvodnjom i pusatanjem u promet droga gube posao.
Drustvo ce tako biti oslobodjeno tih problema, a sta akterima te price ostaje poslije toga je njihov licni problem, a ne drustveni.

A kome je stalo da problem nekog narkomana smatra svojim problemom moze uvijek da se uclani u neko drustvo ala "mama Tereza" pa nek im mijenja pelene i tako to... nije zabranjeno.

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 08:03 · pre 200 meseci #48

Da vas pitam, koliko vas voli da pije alkohol, bilo koji? Koliko se danas pije alkohol? Pusenje je drugacije, ljudi imaju potrebu da se opijaju. Drogiranje bi im bilo jos lepse. A ako i vi volite da pijete, ja verujem, ma koliko tvrdili da ne bi uzimali drogu, da bi pali u iskusenje. Argument da je sada ne uzimate iako mozete lako doci do nje, jednostavno ne stoji. Sada su potpuno drugacije okolnosti. A tek bi se zapitao za generacije kojima bi to u nekim narednim godinama to postalo normalna zabava

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 08:38 · pre 200 meseci #49

Ideja o legalizaciji droge (koja je btw, off, i trebalo bi da bude izdvojena u svoju temu) je utopijska. Nece resiti problem kriminala jer ne moze da zazivi u trenutnoj drustvenoj klimi. Ako zakon i popusti pred racionalizacijom, ziloti i moralisti nece i pomoci ce im upravo sami kriminalci koji stite svoje interese. Bice demonstracija ispred apoteki, pozivi na bojkot, napadi na supply chain, itd, do te mere da ce legalni faktori u distribuciji odbiti da u istoj ucestvuju da bi zastitili svoje ostale biznis linije, time ce se pojaviti manjak na trzistu i ponovo napraviti prostor za ilegalnu trgovinu. Cak i kad kazemo da narkoman to cini sam sebi, on nije izolovano ostrvo, postoji i problem korporativne odgovornosti prema sekundarnim zrtvama (porodice koje opljackaju narkomani, deca koja se nabodu na bacene spriceve, zrtve saobracajnih nesreca izazvanih opijatima, itd). Drzava bi morala da proizvodjacima, distributerima i prodavcima opijata pruzi safe harbor od civilnih postupaka u ovim slucajevima sto ce jos vise da razbesni ljude.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 09:51 · pre 200 meseci #50

Ne samo to. Legalizovana droga, a pogotovu u fridmanovskim uslovima koje neki zagovaraju, nikad ne bi imala dovoljno nisku cenu da bude apsolutno dostupna, to jest džabe ili skoro džabe. Što znači da bi kriminal indukovan zavisnošću od narkotika odjednom buknuo, a kriminalci počeli da se bave prodavanjem "ilegalnih", tj. jeftinijih i nekvalitetnijih narkotika koje Pera i Žika mućkaju u podrumu bez dozvole i kontrole države. Plus neminovno uvećanje broja narkomana - Srbija je ovo i svaki vid eskapizma ima ogroman potencijal (videti pod "bensedin").

Naravno od cele ove priče treba odvojiti kanabis.

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 10:37 · pre 200 meseci #51

Citat:

mmix: Ideja o legalizaciji droge (koja je btw, off, i trebalo bi da bude izdvojena u svoju temu)

Pa,stvarno ne znam šta čekaš?

Kakve blage veze ima ova priča oko droge sa temom?

Ponekad, a u zadnje vreme sve češće, je gotovo nemoguće razumeti politiku moderacije na ovim forumima.

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 10:37 · pre 200 meseci #52

Plus , sto bi se odjednom u Srbiji nakotile horde pajdomana koji bi setali ulicom kao zombiji .
Jako i stabilno drustvo(drzava) podrazumeva i jake/stabilne pojedince .
U takvom scenariju bi ste tek imali leminge koji su nesposobni da izdrzavaju sebe (da rade da se skoluju i da zasnivaju porodice),
i kojima bi jedino stalo da im drzava daje "subvencionisanu kasicicu " dopa u apoteci .

Potpis

Viva lollapalooza

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 10:42 · pre 200 meseci #53

@jablan

Cena alkaloida bila bi određena akcizom i PDV-om, akciza bi bila određena tako da se maksimizira prihod države, isto kao sa alkoholom i cigaretama. Državi nije u interesu da neko nema para da plati svoju drogu već da je kupuje svaki dan i uredno plaća porez. Što se tiče novih narkomana, mislim da bi više vredelo da se uvede novi predmet u osnovnu školu gde će sa decom godinama da se o tome razgovara i da im se objasni sva štetnost i posledice drogiranja. Deca će mnogo teže doći do dopa ako se prodaje u apoteci punoletnim osobama nego ako im lokalni diler valja u blizini škole.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 10:49 · pre 200 meseci #54

Citat:

Deca će mnogo teže doći do dopa ako se prodaje u apoteci punoletnim osobama nego ako im lokalni diler valja u blizini škole.

Da . I onda punoletni diler ode u apoteku i kupi im dop :D
Skolarci samo plate marzu :D

Potpis

Viva lollapalooza

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 11:13 · pre 200 meseci #55

ne može vlast da se odrekne korisne stvari kao što su ilegalni narkotici, obaranje cene bi im pokvarilo jedan od najjednostavnijih načina da dođu do love kad treba finansirati bilo koju tajnu operaciju i sl stvari koje se baš ne mogu objasniti kao stavka u budžetu, doduše kod nas bi moglo, ovi naši ionako ne podnose izveštaje gde se šta i kako troši :)

Potpis

VMware VCP/Microsoft MCSE 2003/HP ASE

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 11:25 · pre 200 meseci #56

Citat:

BluesRocker: Cena alkaloida bila bi određena akcizom i PDV-om, akciza bi bila određena tako da se maksimizira prihod države, isto kao sa alkoholom i cigaretama.

Još gore, znači da cena ne bi bila ekonomska, već uvećana za akcizu: dakle droga bi bila još teža za priuštiti. (Ako se već pravi poređenje sa cigaretama, treba imati u vidu da cigarete ne utiču na radnu sposobnost, tj. većina ljudi koja tamani cigarete može da te cigarete sebi i zaradi i priušti. Od čega će sebi priuštiti dnevnu dozu dopa heroinski zavisnici?)

A klinci ne bi mogli da uđu u apoteku i kupe legalnu drogu sa deklaracijom i sertifikatom, već bi bili prinuđeni da kupuju neki domaći "zozoin" od dilera prekoputa škole, istog onog dilera koji je prodavao dop dok je bilo nelegalan.

I šta si na kraju dobio? Isti ili veći broj dilera i narkomana-kriminalaca na ulicama, isti ili veći broj pandura koji treba da se bori sa njima kao danas, i definitivno veći broj zavisnika. Eto.

Eh da, i našao bi se neki sposobni privrednik anakin kome je ok da legalno proizvodi dop, još ako država dozvoli (a što bi se mešala jel te, to samo šteti ekonomiji) da mu u postrojenjima rade tinejdžeri sa 12-časovnim radnim vremenom, divota liberalnog kapitalizma.

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 11:37 · pre 200 meseci #57

^ Pa nije tacno, da se legalno prodaje, droga bi bila ~10-15x (ako ne i vise) jeftinija + akcize na to. Dakle, daleko jeftinija. Sto se tice eeventualnog preprodavanja legalno nabavljene, to se lako resi - dnevno se prodaje odredjena doza po korisniku i to je to. Eventualno, za teze narkotike se uvede obaveza konzumiranja u apoteci/klinici uz nadzor pandura/medicinskih radnika i resen problem. Klinci (<18 god.) i sad mogu da kupe nelegalnu tako da bi ostalo isto. A rad (i voznja npr.) je odavno zabranjen ukoliko ste pod uticajem alkohola, tako da bi to bilo samo prosireno i na narkotike...

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 11:46 · pre 200 meseci #58

Citat:

jablan: Još gore, znači da cena ne bi bila ekonomska, već uvećana za akcizu: dakle droga bi bila još teža za priuštiti. (Ako se već pravi poređenje sa cigaretama, treba imati u vidu da cigarete ne utiču na radnu sposobnost, tj. većina ljudi koja tamani cigarete može da te cigarete sebi i zaradi i priušti. Od čega će sebi priuštiti dnevnu dozu dopa heroinski zavisnici?)

Pa akciza se određuje baš tako da mogu svi da priušte a da država najviše zaradi. Državi nije u interesu da se neko bavi kriminalom da bi kupio svoju drogu. A cigarete i te kako utiču na radnu sposobnost, naročito ako neko mora 15 puta da napravi pauzu u toku radnog vremena, a i taj sa cigaretama zagađuje radni prostor dok se pajdoman jednom dnevno ubode i nikog ne ugrožava.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 11:47 · pre 200 meseci #59

Alkohol, cigarete, šećer sve su to supstance koje su lako dostupne i koje izazivaju veću ili manju zavisnost onoga ko ih konzumira. E sad stavio sam i šećer pa i slatkiši izazivaju lučenje dopamina u mozgu a ako se pretera može doći do gojaznosti. Ono što je zajedničko za sve droge je to što onaj ko se jednom zakači za njih teško se od toga odvikava. Ako se ne odvikne ugrožava svoje zdravlje jer te supstance imaju sporedne efekte od ciroze jetre, raka pluća do srčanog udara.

Šta se dešava sa opasnijim supstancama o kojima Ivan govori. Pa tu je situacija još ozbiljnija, efekti lučenja dopamina su intenzivniji pa je teže ili nemoguće odviknuti se od njih. Menja se hemija mozga - trajno. Šta bi bilo kada bi bile lako dostupne mogu samo da zamisllim. Mislim da bi bilo još više ovisnika, što bi pogorsalo situaciju. Kako sprečiti da dete uzima neku drogu, pa edukacijom. Ja se sećam vremena kada sam bio dete i kada sam odlazio u ambulantu iz ovih ili onih razloga na salteru su postojali nekakvi panfleti od par strana u kojima su obrađivane različite teme a između ostalog i ova. Jednom nedeljno na času odeljenske zajednice pustiti film na ovu temu i na temu kotracepcije i ostalih tabu tema i kroz neku godinu problem će biti pod kontrolom. Problem nije nastao preko noći pa tako preko noći neće ni nestati.

Toliko.

Re: Legalizacija narkotika 24.05.2010. u 12:03 · pre 200 meseci #60

@BluesRocker: Čekaj, hoćeš da kažeš da je pajdoman radno sposobniji od pušača? Interesantno.

Da ponovim: nije poenta u ugrožavanju drugih, već u ekonomskom izdržavanju sebe i svoje loše navike.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme