elitemadzone.org - Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817

+314 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{03.06.2010. u 09:40 - pre 168 meseci}

Citat:

pisac: Dakle, od čega se vama manje diže kosa na glavi: od zanošenja zadnjeg kraja, ili od proklizavanja preko nosa? I zbog čega?

Vise bi mi se digla da naletim na tebe u krivini

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{03.06.2010. u 22:11 - pre 168 meseci}

Hajde da odgovorim .

Citat:

Deep|Blue: Pisac, zbilja su ti super ovi zakljucci iz fizike, ali molim te prosvetli nas kakve su ti bile ocene iz doticnog predmeta u skoli ...
Zbilja si super kad krenes primenjenom fizikom da potvrdjujes svoje teorije

Bio sam negde u prvih nekoliko na prijemnom ispitu iz fizike. Nakon toga sam upisao teorijsku i eksperimentalnu fiziku, ali sam to posle nekog vremena batalio iz određenih razloga. Toliko o tvom pitanju.

Dakle, uzmi jedan običan pair, nacrtaj vozilo u krivini, zatim nacrtaj vektor sile koja deluje na zadnju gumu kada auto ide kroz krivinu. Zatim nacrtaj vektor sile koja deluje na tu istu gumu kada tom automobilu dodaješ gas. Onda izvedi rezultantni vektor (tj. rezultantnu silu) i videćeš da veća sila deluje na gumu kada se dodaje gas u krivini nego kada se gas ne dodaje, i prema tome guma ima više šanse da prokliza. Nema tu mnogo mudrosti, čista fizika iz osnovne škole.

_{P.S. Sila koja deluje na gumu u krivni nije lateralna nego centripetalna. Ali u nečemu si bio u pravu: rezultujuća sila zaista ide više u smeru u kome i auto treba da ide. Jedini je problem što ta sila u jednom trenutku može postati veća od sile trenja.}

Citat:

Deep|Blue:samo jos cekam da ispalis izjavu da ti bolje kocis bez abs-a nego sa abs-om

Ja bolje kočim sa ABS-om, ali znam profesionalnog vozača koji tvrdi upravo to što si naveo. Pri tome, tip zaista zna svašta da izvede sa kolima, od čega se meni diže kosa na glavi

.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 04.06.2010. u 00:32 GMT+1]}

Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817

+314 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{04.06.2010. u 11:04 - pre 168 meseci}

hmmm.
nesto mi tvoji fizicki zakljucci bas i ne zvuce odlikaski

rekao sam ti da inercija deluje lateralno i ona zbilja tako deluje jer "gura" vozilo bocno iz krivine
centripetalna ... pa mogli bi reci da sam tocak sa silama trenja stvara centripetalnu silu, naravno zbog svoje konstrukcije on stvara drasticno veci otpor bocnom kretanju pa shodno tome i upravlja silu duz vozila. ali ova sila nije dovoljna da te ispravi u krivini, kad je proklizavanje vec pocelo.

vektori ... ako uzmemo da je u pitanju "lakat" krivina, onda sveti pitagora
a^2 + b^2 = c^2
pa normalno je da ce A uvek biti manje od C (ovo zbilja jeste za osnovnu skolu)

bitno je gde je taj vektor usmeren, zar ne?
jer ako uklonis silu "pogona" ostaje ti samo sila inercije koja te gura iz krivine.
naravno ovde je jako bitna i sila trenja tocka koja zbog kostrukcije i opterecenja istog nije ista u svim smerovima

cela ideja ove price je da pokaze da "pustanje gasa i volana u krivini" uopste nije sigurno niti preporucljivo.
ako kazes da si samo jednom ili dvaput koristio "kontru" onda si zbilja imao srece sa ovim pristupom.
jel igras loto mozda?

a za abs...
hvala bogu, neverne tome utihnjuju sa svojim teorijama, mada imam jos 2 prijatelja koji i dalje tvrde da ih abs ugrozava

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{04.06.2010. u 11:31 - pre 168 meseci}

Citat:

Deep|Blue: naravno zbog svoje konstrukcije on stvara drasticno veci otpor bocnom kretanju pa shodno tome i upravlja silu duz vozila. ali ova sila nije dovoljna da te ispravi u krivini, kad je proklizavanje vec pocelo.

Ukoliko je proklizavanje počelo jer si davao gas i time rezultantnu silu povećao preko praga statičke sile trenja, kada oduzmeš gas sila koja deluje na gumu postaće manja i time vrlo verovatno dovesti do ponovnog hvatanja podloge. U tome će ti pomoći i obavezna korekcija volana kako bi još više umanjio centripetalnu silu, i time eventualno preskočio razliku između statičke sile trenja (pre nego što auto počne da kliza) i nešto slabije dinamičke sile trenja (kada je auto već otišao u klizanje).

_{A što se tiče škole, nisam bio nikakav odlikaš. Iz svih predmeta sam imao ocene shodno tome koliko mi je predmet zanimljiv. Recimo iz geografije i istorije sam uvek vukao dvojku čak i kada učim (da ne bi imao jedinicu), a iz matematike peticu čak i kada ne učim. A prijemni iz fizike sam prošao odlično isključivo jer sam se spremao nedelju dana pre toga .}

Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817

+314 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{04.06.2010. u 12:56 - pre 168 meseci}

sedi jedan

Citat:

pisac: ... U tome će ti pomoći i obavezna korekcija volana kako bi još više umanjio centripetalnu silu ...

ako smanjis centripetalnu silu onda ces da izletis sa ceste, potrebno je da "iskontrolises" centrifugalnu i povecas centripetalnu, posto te centripetalna odrzava u kruzenju, a centrifugalna izbacuje iz kruzenja tj,. gura te od centra.

ako si u klizanju, ukidanje pogonske sile i ispravljanja volana moze da bude upotrebljivo pri jako niskoj brzini i pri poprilicno sirokoj cesti da bi imao mesta da se vozilo koriguje samo od sebe.

posto je situacija u realnosti cesto takva da su krivine uske, onda je potrebna mnogo hitrija reakcija skretanja vektora inercije uz kontrolisanje putanje vozila.
za korekciju vektora je potrebna jaca sila od samog otpora guma
a za kontrolisanje putanje je potrebno "kontriranje" volanom.

e sad ....
problem nastaje u odmerenosti ...
potrebno je iskoristiti pogonsku snagu vozila u dovoljnoj meri da sila koju stvaraju ima efekta na silu inercija, a ipak da ona ne bude suvise velika pri cemu bi pogonski tockovi izgubili kontakt sa podlogom.

ESP sistemi to resavaju analizom i korekcijama pojedinih tockova vozila.
Vozaci to resavaju regulisanjem gasa i "kontriranjem".

ne osporavam tvoju tvrdnju da gas moze da se smanji kad je proklizavanje pocelo (sem ako vozis reli stil), ali samo da se smanji, a ne i ukine.

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{04.06.2010. u 16:14 - pre 168 meseci}

Centripetalna sila je sila koja deluje na gumu kada vozilo rotira, a volan se ispravlja (ili kontrira) da bi prednji točkovi pravili pravili manji otopor kretanju vozila i time manje svojim otporom terali vozilo da nastavi rotiranje u započetom smeru.

Dakle, ako u potpunosti ukineš centripetalnu silu, vozilo ide pravo (i sleće sa puta jedino ako ideš pravo ka sletanju sa puta

)

Što se mene tiče, svejedno je da li se gas smanjuje ili ukida, znam sigurno da se u svakom slučaju ne dodaje

, i znam da nikakvih problema nisam imao kako god da sam postupao (čak je sasvim moguće da u nekim situacijama i nisam ukidao gas, ali ko bi se svega setio).

Ne želim više da se raspravljam. Ukoliko neko zna sajt koji ovo detaljno analizira sa vektorima sila i grafikonima (Dimković mi pada napamet, on uvek ima neki sajt u rukavu

) može da postavi link.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{05.06.2010. u 10:41 - pre 168 meseci}

Evo šta drugi kažu:
Prednja vuča protiv zadnje

A evo i jedan mali offtopic u vezi

Citat:

Deep|Blue: a za abs...
hvala bogu, neverne tome utihnjuju sa svojim teorijama, mada imam jos 2 prijatelja koji i dalje tvrde da ih abs ugrozava

ABS - sistem koji život znači
_{Citat:"Mnogi misle da modeli vozila sa ABS-om automatski imaju kraći zaustavni put, što je netačno. Naime, dužina kočenja je produžena, kao i sam zaustavni put, čak i za 5-6%, u odnosu na isti automobil bez ABS-a, mereno u idealnim uslovima. Ali, idealni uslovi (suv i dobar put) su situacija kada se vaš ABS uređaj nikada neće aktivirati, sem ako je neispravan."}

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 05.06.2010. u 16:22 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{05.06.2010. u 15:58 - pre 168 meseci}

Spomenucu reli vozace, ali ne zbog vozila ili nacina voznje, vec zbog jednog , najvaznijeg obicaja.

Oni se pred svakom krivinom PRIPREME.

Zakljucak je da onaj, ko se dobro pripremi pred krivinom, ima najvece sanse da iz nje i izadje.

Vozac granice moze da pomeri do najslabije karike sistema, sebe, vozila, stanja trapa, verzije pogona... stanja podloge...

Cilj je obezbediti pogonskim tockovima pritisak na podlogu.

Univerzalna formula ne postoji, svako vozilo moze da ima neku intimnu manu, a opsta uputstva se mogu diskutovati kroz licna iskustva, mada ne bi bilo lose nadopuniti sa tehnickim detaljima, od tipa guma, amortizera, opterecenja i tezine vozila, pa tek na kraju FWD ili RWD..

Poz

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{05.06.2010. u 19:51 - pre 168 meseci}

Reli vozači voze u posebnim uslovima, i imaju posebni cilj svoje vožnje. Oni se pripremaju za brz prolazak kroz krivinu, i svu svoju vozačku veštinu koncentrišu u taj detalj (ranije skretanje radi izazivanja drifta, i slično). Međutim, ni oni nisu pripremljeni na sve opasnosti koje donosi vožnja. Recimo, oni nikako nisu pripremljeni za neočekivani objekat koji se nalazi iza te krivine, za vozilo koje dolazi iz suprotnog smera, ili za mnoge druge normalne opasnosti na koje je pripremljena većina normalnih vozača (recimo postoji snimak na yutubu gde reli vozač iznenađen udara u traktor koji ide levom stranom puta)

.

Vožnja sa konstantnim "pripremama" na sva moguća dešavanja verovatno nije ni moguća. Na neke standardne stvari vozač lako može da se pripremi (recimo na istrčavanje nekoga iza parkiranog automobila, ili na izletanje automobila iz sporedne ulice) ali mnogo je stvari na koje vozač teško može da se pripremi, jer bi vožnja sa konstantnim pripremama na sve moguće opasnosti bila u rangu 20-40km/h, i vožnje magistralnim ili autoputem onda ne bi ni bilo.

Jedna od tih stvari je masna mrlja na autoputu, i to u krivini:

http://www.youtube.com/watch?v=dFgOHz8GiI4

Iskusniji vozači (koji su doživeli više puta ovakve akrobacije) možda mogu da iznesu svoje savete šta se radi u ovakvom slučaju ako je vozilo sa zadnjim pogonom, a šta ako je vozilo sa prednjim pogonom.

Odgovor na temu

bora61

Član broj: 97430
Poruke: 177
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{07.06.2010. u 11:28 - pre 168 meseci}

Meni od takvih `vozaca` koji komplekse lece pored lada, zastava, yugica..
Pravac u autoklub, medju sebi jednakima.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{07.06.2010. u 16:45 - pre 168 meseci}

Nakon nekoliko posmatranja filma, mogu da zakljucim kako je vozac kupovinom audija postao trkac. Sto je najcesci slucaj. Ovakvu glupost samo takvi mogu da naprava.

Osim (pre)brze voznje, na za Audi, vec za vozaca, primecujem da levu krivinu prolazi u traci, ne upetljava se u preupravljanje, dok u desnoj krece da sece krivinu, iz nepoznatog(u stvari poznatog, bezobraznog..) razloga, a kada je vec nepotrebno uveo vozilo u preupravljanje, uljna fleka mu je malo(vise) uterala strah u kosti.

Da je neiskusan vozac, pokazuje manipulacija sa volanom, ne predupradjuje zanosenje kontriranjem, nego kontrira i CEKA efekat...

Imao je srece..onoliko...

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{07.06.2010. u 20:59 - pre 168 meseci}

Citat:

vladd:ne predupradjuje zanosenje kontriranjem, nego kontrira i CEKA efekat...

Možeš li malo da pojasniš ovu rečenicu, pošto je ne kapiram baš 100%.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{08.06.2010. u 02:15 - pre 168 meseci}

Posmatraj reli vozace. Oni maksimalno izbegavaju proklizavanje=gubljenje vremena.

Za normalnu voznju, proklizavanje je verovatno gubljenje vrednih stvari.

Onog trenutka kada zapocinje proklizavanje zadnjeg kraja, dozira se kontra volana i vraca volan u pravac, pre nego sto zadnju deo krene u oscilovanje, levo desno.

Ako se samo doda kontra i ceka reakcija zadnjeg dela vozila, zadnji trap ce napraviti par oscilacija, koje su samo novih par izazova da se pogresno dozira volan.

Reli vozaci(ima na You tube snimaka iz kokpita), ne dozvoljavaju dve oscilacije trapa, odnosno, cak sa doziranom, "kratkom" kontrom i ispravljanjem volana u odredjenom trenutku, imaju pozicioniran auto u krivini pod zeljenim uglom..

Da ponovim, kada se daje kontra, ne ceka se (sa zaokrenutim tockovima), da zadnji kraj dostigne maksimalnu amplitudu i krene na drugu stranu, da bi se aplicirala nova kontra u suprotnom smeru, vec se predupredjuje ispravljanjem volana.

Za to je potrebno iskustvo sa doticnim vozilom, ili lagane vezbe na bezbednom terenu.

Doticni je imao vise srece nego pameti, posto je osim kasnjenja kontriranja, legao na kocnicu, i sreca njegova da je fleka delimicno zamazala tockove, pa je i ABS odradio svoje.

Poz

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{08.06.2010. u 11:14 - pre 168 meseci}

Citat:

vladd:Onog trenutka kada zapocinje proklizavanje zadnjeg kraja, dozira se kontra volana i vraca volan u pravac, pre nego sto zadnju deo krene u oscilovanje, levo desno.
...
Za to je potrebno iskustvo sa doticnim vozilom, ili lagane vezbe na bezbednom terenu.

Naravno da je potrebno iskustvo sa dotičnim vozilom, a iskustvo se stiče upravo ovakvim dešavanjima koja su većini vozača retka (pa celog života voze bez iskustva). Tako da ne primećujem razlog da kritikujemo vozača. On je postupio odlično s obzirom na ograničeno iskustvo koje je imao.

A da je trkač, pa i nije baš. 150km/h i nije neka brzina koja bi se mogla nazvati trkanjem. A sem toga, to isto se dešava i na manjim brzinama. Recimo, meni je zadnji kraj proklizao na 40km/h po kiši, a to se sigurno ne bi moglo nazvati trkanjem, i može se svima desiti. Ali je situacija bila malo komplikovanija: probao sam da zakočim (pri samo 40km/h) pre krivine, ali je auto proklizao verovatno zbog masnje mrlje, i nije mogao da se upravlja. Onda sam morao da pustim kočnicu da bih mogao da upravljam auto, ali je u krivnu ušao previše brzo (uzevši u obzir masnu mrlju) pa se zaneo zadnji kraj. Iz toga sam se izvukao uz 2-3 oscilovanja, ali je glavni problem tu predstavljala ne brzina već nizbrdica zbog koje sam morao da kočim ali samo u određenim trenucima kada upravljanje nije bilo neophodno, jer bi točkovi blokirali čim bih pipnuo kočnicu i auto nije mogao da se upravlja. Takvo iskustvo nisam imao do tada.

Hehe, tada sam rešio da je došlo vreme da kupim auto koji ima ABS i ESP :D

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Podupravljanje ili preupravljanje (od čega vam se manje diže kosa na glavi)?

^{08.06.2010. u 15:32 - pre 168 meseci}

Kritika je na "secenje" desne krivine, sto je opasno i bezobrazno, seci putanju drugog vozila, uz dodatno ubrzavanje, misleci da je blaga i bezbedna krivina. Da je vozio levom trakom, ne bi bas mogao da ubrzava, i konstantnom brzinom bi pretekao "suparnika", i ne bi mu prednji tockovi bili prenapregnuti..

Ovako, opustila ga je mrlja..

Odgovor na temu