Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda

  • 61 odgovor
  • 23.080 pregleda

Najnovija ↓

Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 01:00 · pre 199 meseci #21
Izgleda da je ipak to samo default tačka za Beograd, a da se samo igrom slučaja nalazi u blizini mene. Sad sam upisivao random IP adrese iz BG i sve su upirale u tu istu tačku :)
Potpis
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 01:09 · pre 199 meseci #22
Jedno vreme google geolocation je znao gde su moje wifi mreze (ssid + mac) u 10m. Pa sta da pricamo dalje :)

A i slusaju i prate mobilne telefone bez ikakvog razloga (cim posumnjaju nesto), jednom su me tako locirali i odveli na informativni razgovor na osnovu pretpostavki da sam imao veze sa nekim slucajem izgubljenog telefona, i to na osnovu jedne SMS poruke koju sam primio dok se moj mobilni nalazio u drugom gradu... Otiso sam tamo i poceo da se podsmevam kad sam video da na listingu pise da je sporni SMS moj telefon primio dok sam bio u totalno drugom gradu...

Ono sto hocu da kazem, prate oni i sad i uzimaju listinge, a njihova moc zakljucivanja i rasudjivanja o nekim stvarima je vrlo diskutabilna. Bar iz mog iskustva.
Potpis
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 03:47 · pre 199 meseci #24
@101010
U toku je usvajanje novog zakona o elektronskim komunikacijama koji daje rasirene ruke domacim bezbednosnim sluzbama u pogledu prisluskivanja gradjana.

Najgore je kada neinformisani ljudi počnu napamet da naklapaju i šire lažne vesti. Pročitaju neki naslov i podnaslov, i odma' udri, a od istine ni traga ni glasa.

Prvo, ne radi se o prisluškivanju, radi se o pristupu informacijama o komunikaciji (pozivani brojevi telefona, vreme i trajanje poziva, bazna stanica, itd...).
Drugo, pristup informacijama o komunikaciji bez odobrenja suda je dozvoljen jednim drugim zakonom, ne sećam se tačno kojim, ali to može odavno da se radi.
Treće, zakon o kome se trenutno raspravlja taj pristup treba da ograniči, ili u najboljem slučaju potpuno ukine

Informiši se malo pre nego što počneš da lupetaš napamet.

P.S.
Rešenje je da se ovi podaci zakonom proglase podacima o ličnosti, i onda bi mnogo stvari bilo mnogo drugačije.
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 11:18 · pre 199 meseci #25
Pozdravljam ovaj drustveno koristan zakon. Skoro nije bilo boljeg.

Dosta se davi i naglaba preko telefona, ljudi su se asocijalizovali maksimalno, a kod nekih jedinki deluje da im neko preko telefona govori "udahni-izdahni"...:D

Bice vise druzenja i licnih susreta:)

Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 11:32 · pre 199 meseci #26
Ljudi, ajde da organizovano saljemo ogromnu kolicinu sifrovanih poruka i da u telefonskim razgovorima pricamo u siframa da im napravimo sto vise posla :D
Potpis
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 16:35 · pre 199 meseci #27
@mmix
Nije mi jasno šta ti znači to "...tamo neki savetnici, da im ne pominjem nickove... iskvareni politikom... itd"? Evo ti ga taj savetnik, kao što je bio na ovom forumu poslednjih 8 godina. Za početak, možda ne bi bilo loše da pogledaš te sporne članove predloga ZEK na sajtu Skupštine, pa onda na http://bit.ly/a6LZXI pogledaš tekstove zakona koji se u ovoj zemlji aktivno PRIMENJUJU već skoro deset godina, pa da onda popričamo o čemu god hoćeš u vezi s tim.

Pozdrav,
Sloba

Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 17:50 · pre 199 meseci #28
U kojoj formi da pregledamo vazece zakone. U formi u kojoj su birokratski i besmisleno ustanovljeni, ili u formi u kojoj se NE-primenjuju.

Ako vec postoje obe varijante, sto MMX nije pomenuo(vec je pomenuo generatore takvih "obicaja"), onda mozemo da diskutujemo o poruci koja se krije izmedju redova.

Cemu takvi zakoni sluze, sa jedne strane, i cemu pozivanje na proceduru, sa druge.

Ako je birokratski zakon donet da bi se zloupotrebljavao, od ovog zakona mozemo da ocekujemo, ne sprovodjenje, vec hapsenja i obracune medju neistomisljenicima, ili zarad odrzanja vlasti..mnogo je lakse nekome poturiti poruku ili poziv u kome se ugrozava bezbednost drzave...nego crno na belo...

I cemu pozivanje na "skupstinsku proceduru", ako je vec skupstina satanizovana(kao kabasti nepotrebni potrosac narodnih para...), i uzgred postala glasacka masina mumificiranih, placenih pristalica neke takozvane "opcije", odnosno opcije vlasti.

Kada treba jednovlasce(nalik na diktaturu), da malo satanizujemo, kada treba zalepiti markicu legitimiteta na neku ujdurmu, da se igramo "drzave" onda je dobro i korisno.

Bas njih briga sta ko, od gradjana ili onih iznad gradjana, prica preko telefona, ili sta pise. Ionako oni "opasni" ne koriste to sredstvo za svoje planove, poslovne ili privatne, osim ako nisu totalno retardirani.
Sviđa mi se1
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 18:54 · pre 199 meseci #30
:)

Kako bre da zakljucavamo :) nisu li razni okrugli stolovi, otvorene disusije, javne rasprave i razni drugi bullshit tvoja specijalnost :)

E moj Slobo, gadno si se zezno sto si prihvatio poziciju u kojoj si trenutno... Sa iskustvom i znanjem koje imas u oblasti domena i drugoh stvari mogao si daleko bolje i kvalitetnije da radis nego saradjujuci sa ljudima koji unistavaju drzavu u kojoj zivis...
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 19:02 · pre 199 meseci #31
NAravno da ne prekidamo diskusiju, ali da pokazemo da jasno znamo sta je i kako je. Konstatovao sam, vise puta, a niko nije argumentovao protiv, da je glavni problem zloupotreba. I to ne samo u Srbiji, npr SZO.

Ali sklonost birokratije u Srbiji, i navodna zasticenost drzavnog aparata, proizvode opake probleme, korupcija je mala maca.

Sta uraditi kao gradjanin, osim kuknjave.

Po meni, najbolje su ovakve diskusije, gde ce se bar jednoj natprosecnoj grupaciji iskristalisati pojedinacni stavovi.

Pa iako se ne moramo slagati, bar je jasno da je svaka opcija obrazlozena. A tada ce birokrate obratiti paznju na oblak zdravog razuma...pa zatvoriti forum:D:D

Poz
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 19:22 · pre 199 meseci #32
Mislim da nije bas lepo napadati Slobu za ovo.

Zloupotreba polozaja od strane sluzbi bezbednosti nije nesto sto je specificno samo za Srbiju - to je, na zalost, problem sa kojim se suocavaju i daleko uredjenije zemlje.

Jedina stvar koju covek tu moze da uradi je da podigne nivo svesti ljudi koliko moze - i ovaj forum je jedan od alatki za to.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 19:29 · pre 199 meseci #33
Podizanje svesti ce promeniti STA? :)

Politicare? Narod? Yes...ali neki drugi put... :P

Mislim ja prosto ne mogu da verujem da se JOS UVEK organizuju razni okrugli stolovi, diskusije, radni sastanci i slicne budalastine i da neko u Srbiji u to veruje. Svasta. I kako onda da ne napadas Slobu. On se borio za nesto lepo i korisno a onda je postao deo sistema (koliko god on negirao to) i sada generise sa tim sistemom iste budalastine protiv kojih se borio. Kad savetujes politicare na vlasti, dobijas platu za to a oni generisu ovakve budalastine (ovaj zakon je samo kap u moru budalastina) onda si i ti deo tog sistema...
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 19:36 · pre 199 meseci #34
Podizanje svesti tj. obrazovanja moze podici nivo koriscenja kriptovanih protokola.

IT pismeniji narod = manje sanse za nelegalno prisluskivanje.

Kada bi svako na ovom forumu, ko je dovoljno IT obrazovan i razume o cemu se ovde radi svojoj porodici i prijateljima pomogao da urade neke elementarne stvari (tipa da koriste SSL web-mail provajdere za pocetak, da koriste najobicniji Skype sto cesce mogu itd..) to bi i te kako imalo efekta.

Daleko veceg efekta nego nekakvi okrugli stolovi i slicne stvari.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 20:35 · pre 199 meseci #36
@Slobodan Mišković
Verovatno si donekle u pravu. Verovatno bih daleko manje radio, daleko se manje nervirao i bio daleko bogatiji da sam, umesto u ministarstvo, otišao da radim u neku drugu firmu... recimo u inostranstvu, zašto da ne. No, ja se ne kajem zbog izbora koji sam napravio i ne stidim se posla koji radim, niti sam ikada bežao od odgovornosti ili preispitivanja svega u šta sam bio uključen. A ko misli da se politika u bilo kojoj oblasti, bilo gde u svetu, svodi na biranje između dobrih i boljih opcija ili neograničeno sprovođenje sopstvene volje, gadno se prevario... ;)

Što se tiče aktuelnog predloga ZEK, on pre svega stvara uslove da ono što mu je primarna tema, a to je tržište elektronskih komunikacija, značajno unapredi na bolje. Recimo, ka stanju kakvo je već odavno u Rumuniji, Bugarskoj, Makedoniji i drugde. Što se tiče jednog od ukupno dvadeset poglavlja ZEK -- ovlašćenom nadzoru i zadržavanju podataka -- ZEK u obliku koji se nalazi pred poslanicima Parlamenta suštinski ne menja stanje stvari kakvo je NA SNAZI u Srbiji u poslednjih sigurno osam godina (mada donosi neke pozitivne pomake, kao što su odredbe o zaštiti podataka koji se zadržavaju, obavezi postojanja evidencije pristupa tim podacima u svakoj situaciji, ograničenju perioda na koji se podaci zadržavaju, obavezi brisanja zadržanih podataka nakon isteka tog perioda, kao i nadzoru nad sprovođenjem pomenutih odredbi zakona). Sa druge strane, Zakon o BIA i Zakon o VBA i VOA, koji su deo našeg pravnog sistema već duže vreme i do sada nisu osporeni pred Ustavnim sudom.

Ja bih, lično, više voleo da situacija nije takva i da službe bezbednosti ne budu protiv usvajanja predloženog amandmana Ombudsmana. Time problem sa pomenutim zakonima ne bi bio rešen, ali bi pozicija nas koji se zalažemo za "nalog suda na svakom mestu i bez izuzetka" bila ojačana. Ipak, oba pomenuta zakona nam ostaju kao problem, sa ili bez ZEK.

Dakle, moje lično opredeljivanje "za ovakav ZEK" ili "protiv ovakvog ZEK" nije bilo naročito teško. Na jednom tasu je bila mogućnost da se donošenjem ZEK napravi pozitivan iskorak u daljoj liberalizaciji tržišta elektronskih komunikacija, po ceni nemenjanja režima pristupa zadržanim podacima (koji je već uspostavljen i zacementiran nizom drugih sistemskih zakona). Na drugom tasu je bila mogućnost da se uđe u otvorenu konfrontaciju sa službama bezbednosti, po ceni nedonošenja ZEK, nastavka mučenja sa ZOT i nastavkom režima pristupa zadržanim podacima koji je uspostavljen Zakonom o BIA i zacementiran Zakonom o VBA i VOA. Eto, rekao sam, pa vi ud'rite... :)

@vladd
Ako sam dobro razumeo, hteo si da kažeš da su naš veliki problem birokrate sklone zloupotrebama, a da građanima preostaje kuknjava, koju će iste te birokrate nekako da čuju, pa će nas onda poslušati samo zbog snage naših argumenata? Meni realnije deluje sledeći pristup: A) prihvatiš postojeći sistem, naučiš pravila njegovog funkcionisanja, pa nastojiš da ga menjaš ka boljem i pravednijem ili B) ne prihvatiš postojeći sistem, podigneš revoluciju i uteraš sistem koji misliš da je bolji i pravedniji. Za našeg života imali smo prilike da isprobamo i opciju B, ali smo videli da ne postoje garancije da će sistem koji se utera ispuniti baš sve ono što se od njega očekuje ;)

Pozdrav,
Sloba

Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 22:27 · pre 199 meseci #37
NE, nisi shvatio, mada sam se trudio.:) Nema vajde od kukanja, samo ne treba dozvoliti dembelanima da nam sole pamet.
Kukanje birokratiji izaziva sline radosnice:D

Jednoga dana, neki dembelani ce doci na klupu za ispravke..desava se i danas, samo polako i lagano...nezadovoljavajuce.

Nase je da odrzimo zdrav razum i vispreno razmisljenje..to uvek daje prednost kada je covek napadnut glupostima, blebetanjima, lazima i mahnitom birokratijom. Ne garantuje pobedu, ali omogucava ravnopravnu poziciju:)
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 23:01 · pre 199 meseci #38
Koliko politickih floskula na jednom mesto, a posle kaze nije ga iskvarila politika. Zaboravio si na trecu opciju:

C) Ostavka iz moralnih razloga

Ta tvoja prica vise ne pije vodu, kao ni pozivanje na to da su trenutno na snazi protiv-ustavni zakoni koje niko nema mooda da iznese pred ustavni sud jer a) taj sud sudi kako mu kaze izvrsna vlast b) nece da se zamera sa doticnim organizacijama jer nam je u kolektivnoj svesti jos uvek slika Curuvije i njemu slicnih. Ne mozes ti da se ovde postavljas u poziciju skromnog tehnicara koji radi sta moze kad i koliko moze jer fokus price nije o tome da li ce vrata crkve da se farbaju zeleno il crveno pa da se vi djorate i pravite kompromise i da se pravdate sa nemogucnoscu "neograničenog sprovođenje sopstvene volje". Radi se o popravljanju i resavanju problema mnogo vaznijih od telekomunikacionog trzista. Postoje neki prioriteti u zivotu i neke stvari koje su vaznije od drugih, i TI i MINISTARKA ste akteri te price od kojih se sa punim pravom ocekuje da na osnovu autoriteta datim od skupstine Srbije koja je izabrana narodom to i sprovedete u delo, minimum minimima da zastitite interese gradjana koji su glasali a koja su im zagarantovani ustavom (ovakvim santravim kakav jeste) a ne da pravite kompromise na tom nivou jer je i stari zakon sje*an. VI treba da ga menjate u svom domenu i ako ti i ona niste u stanju da se izborite ni za toliku bedu garantovanu ustavom jer vam neko sedi za vratom onda ste duzni da date ostavke i ne ucestvujete u civilnom i demokratskom davanju laznog legitimiteta procesu koji nije civilan i demokratski. Ako ljudi iz senke vladaju Srbijom neka to rade sami, da sledeca floskula ne bi bila "da, odneli ga ljudi u crnom, ali vidite kako nam je jeftin internet i imamo cak 1852 provajdera". Who the fu*k cares. Ne budimo naivni, jednoj clandestine organizaciji sasvim sigurno nikad nece biti problem da za realnu potrebu dodje do sudskog naloga u roku ODMAH, i tako i treba da bude da bi mogli da se bore protiv pretnji po bezbednost, sto itekako potencira pitanje zasto se ne dozvoljava "nalog suda na svakom mestu i bez izuzetka". Zasto je problem da zivimo u civilizovanom, ustavom uredjenom drustvu?

I odatle i moja tvrdnja da te je politika iskvarila jer pratim tvoje postove odavno, ti nisi ista osoba koja si bio ranije, sad si blizu ognjista i greje te lepa vatrica i o opciji C ni ne razmisljas, i zato i ne treba da budes tu gde jesi, ni ti ni tvoja sefica. To "slepilo" na kraju vodi ka formiranju licnosti ala Tomica & co, ako ne verujes zapitaj se sam sta bi bilo dovoljno krsenje ustava i civilizacijskih normi pa da ti podneses ostavku? Ne postavljam se ovde kao svetac i veci karakter od vas, vrlo je moguce da bi i mene politika iskvarila (zato je se i klonim) ali mislim da Srbija zasluzuje mnogo bolje od trenutne politicke garniture i da je zalosno sto takva ne postoji, kako za drzavu tako i za njene gradjane.

Just my 2 cents, a ti sad udri... BTW, na svoje ime imam samo komp i polovna kola, ako me zbog stavova optuzite za nesto i rasprodate mi imovinu pre sudjenja necete se mnogo leba najesti od mene.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 09.06.2010. u 23:26 · pre 199 meseci #39
Citat:
mmix: Ne budimo naivni, jednoj clandestine organizaciji sasvim sigurno nikad nece biti problem da za realnu potrebu dodje do sudskog naloga u roku ODMAH, i tako i treba da bude da bi mogli da se bore protiv pretnji po bezbednost, sto itekako potencira pitanje zasto se ne dozvoljava "nalog suda na svakom mestu i bez izuzetka". Zasto je problem da zivimo u civilizovanom, ustavom uredjenom drustvu?

Tacno tako. Mogu da dobiju nalog kad hoce, a ako treba, neka i zloupotrebljavaju polozaj i to rade mimo zakona, nelegano, a ne ovako - prst pa u oko. Svi drugi nacini sem ponudjenog su suptilniji. Ovo je, kao i obicno, demonstracija sile.

Citat:
mmix: Just my 2 cents, a ti sad udri... BTW, na svoje ime imam samo komp i polovna kola, ako me zbog stavova optuzite za nesto i rasprodate mi imovinu pre sudjenja necete se mnogo leba najesti od mene.

He he, bravo
Re: BIA, VBA i kriminalisticka policija prisluskuju bez naloga suda 10.06.2010. u 00:29 · pre 199 meseci #40
@mmix
Nije mi jasno na šta tačno misliš kada kažeš da "sada sedim pored ognjišta iz koga me greje lepa vatrica", pa ne razmišljam o ostavci? Možda misliš na toplotu koja dolazi sa ovog foruma? Ili na toplotu koju ovih dana osećam u svojim kolima bez klime, starih 10 godina? Zaista me zanima na šta si tačno mislio... ;)

Pre svega, ja nisam gadljiv na ostavke i, za razliku od Tomice & Co, imam iskustva sa podnošenjem istih. Recimo, kada sam napuštao UO RNIDS pre godinu dana, podneo sam ostavku. Pre toga sam godinama radio na realizaciji ideje da svako može brzo i lako da registruje koliko god želi domena, kao i da RNIDS stalno unapređuje svoje unutrašnje funkcionisanje. To je bio moj bottom line. Kada sam video da više nemam mogućnosti za doprinošenje tom cilju, podneo sam ostavku. Time je ujedno prestao mandat celom tadašnjem UO i organizacija je dobila šansu da sa novim ljudima nastavi tamo gde se prethodni UO zaglavio.

Ja sam u nekim diskusijama na ovom forumu već pričao o tome šta je bottom line u vezi sa mojim angažmanom u MTID. On nije tajna, nije komplikovan i mogu da ga ponovim: obezbediti uslove za poslovanje što većeg broja novih operatora koji mogu da pružaju pun spektar telekomunikacionih usluga (dakle, što više-to bolje, pri čemu je +1 minimalna prihvatljiva opcija), kao i to da se što više aspekata telekomunikacija i informacionog-društva unapredi u odnosu na zatečeno stanje. Recimo, da je Vlada odlučila da ne da saglasnost na plan za uvođenje novih operatora za CDMA i fiksnu sa raščlanjenim pristupom lokalnoj petlji, dao bih ostavku. Da Vlada nije dala saglasnost za usvajanje ZEK, koji u svakom od svojih 20 poglavlja donosi unapređenja postojećeg stanja, sasvim sigurno bih dao ostavku. Mislim da je to jedini realan način da jednom stignemo do "civilizovanog i normalnog" društva o kome goroviš, smanjujući usput broj "necivilizovanih i nenormalnih" stvari kojih, slažem se, u Srbiji ima na pretek.

Dakle, MTID upravo jeste uradio ono što se od njega očekuje -- svaku oblast koju ZEK pokriva unapredio je u određenoj meri u odnosu na zatečeno stanje. Neke oblasti u većoj meri, neke u manjoj meri. Primamljivo je misliti da je ZEK čarobni štapić koji će službe bezbednosti u Srbiji dovesti u red, a ta lažna nada se prodaje masovno u medijima ovih dana. Ja nemam ništa protiv takvog spina, jer se sa amandmanom Ombudsmana slažem i bih bio još zadovoljniji ZEK-om kada bi se on usvojio, ali realnost je takva da ZEK, sa ili bez takve odredbe, sam ne rešava sistemske propuste drugih zakona i institucija.

Pozdrav,
Sloba

Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme