Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 91 odgovor
  • 33.655 pregleda

Najnovija ↓

Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 21:20 · pre 199 meseci #1
Secate se u temi o Katarini Rebraci, kad sam rekao: "A inace, sta se sablaznjavate toliko, nije ovo dno dna, postoji jos toliko neistrazenih i neiskoriscenih opcija, recimo fond za pomoc oboleloj deci"

E pa, dostigli smo i taj low:

Citat:
Trovali decu citostaticima zbog provizije:
Uhapšeni Nenad Borojević, direktor Instituta za onkologiju i radiologiju, njegov zamenik Zoran Tomašević, Zoran Bekić, načelnik pedijatrije u tom institutu i Ivana Popović, načelnica apoteke, osim za primanje mita od skoro milion evra od tri farmaceutske kompanije, sumnjiče se i da su pacijentima obolelim od raka davali duple ili trostruke doze cistostatika, saznaje „Blic” od izvora bliskog istrazi.

- Zasad se sumnja da je 20 pacijenata, među kojima ima dece, dobijalo neadekvatnu terapiju. Polovina je dobijala duple ili trostruke doze citostatika, a drugoj polovini su davani lekovi, iako za tim nije bilo potrebe. Proveravamo da li je neko od pacijenata umro zbog neadekvatne terapije - kaže izvor „Blica”.

Posle 14-mesečne istrage, u saradnji sa Ministarstvom zdravlja, u akciji „Kraba”, a zbog sumnje da su davali mito, uhapšeni su i direktor beogradskog predstavništva Farmaceutske kuće „Roš” Vojislav Petrović, direktor onkološkog sektora u „Farma Svisu” Andrej Soretić i Predrag Marinković iz preduzeća „Astra zeneka”.

- Borojević i njegovi saradnici se sumnjiče da su po prethodnom dogovoru sa predstavnicima favorizovanih i unapred određenih farmaceutskih kompanija uvodili nove i proširivali već postojeće indikacije za njihove citostatike. Sve lekove plaća Republički zavod za zdravstveno osiguranje. Da bi povećali potrošnju, osumnjičeni su prepisivali više lekova nego što je pacijentima bilo potrebno - rekao je ministar policije Ivica Dačić.


Tri eminentna doktora u talu sa tri pharma sales-repa oko trovanja bolesnih klinaca citostaticima. Kako vreme prolazi sve mi je teze da pronadjem neki novi low koji bi zasenio tekuce, sta bi bilo sledece posle ovoga?

Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 21:45 · pre 199 meseci #2
Farmaceutske kompanije se tako ponasaju svugde po svetu. Cak i u mnogo razvijenijim drzavama. Ima slucaj iz 80-tih, kad je Bayer testirao novi lek tako sto ga pustio u prodaju, pa umrlo 10-ak pacijenata. I pojeo vuk magarca
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 21:53 · pre 199 meseci #3
Pa ponasaju se, na njih sam vec navikao ovde, lekarske i zubarske ordinacije vise izgledaju kao mini-sajmovi farmaceuta ali bas praviti tal da se poveca potrosnja citostatika, to je teska prica. Ne radi se o tome dali ce detetu da se prsne tantum verde u grlo ili ce da ispira domacu zalfiju, puca se na ocaj roditelja koji grebu da spasu detetu zivot i ne biraju sta ce i kako ce da prodaju i da se zaduze za to. Koncept iskoriscavanje te mizerije je mnogo veca optuzba prema ovim ljudima nego trange-frange metodologija poslovanja.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 22:02 · pre 199 meseci #5
Citat:
flylord: Farmaceutske kompanije se tako ponasaju svugde po svetu. Cak i u mnogo razvijenijim drzavama. Ima slucaj iz 80-tih, kad je Bayer testirao novi lek tako sto ga pustio u prodaju, pa umrlo 10-ak pacijenata. I pojeo vuk magarca


Na doktoru je odgovornost za pravilno prepisivanje lekova - farmaceutska kompanija se ne bavi doziranjem.

Lanac pocinje od doktora - on je prvi i iskljucivo odgovoran za zdravlje pacijenta.

Farmaceutska kompanija eventualno moze biti odgovorna ako je na neki nacin uticala na doktora da postupa protiv pravilne medicinske prakse - recimo da prepisuje neodgovorno visoke doze lekova koje bi ugrozile zdravlje ili zivot pacijenata, sto bi bilo cisto krivicno delo. Medjutim, sumnjam da je bilo koja farmaceutska kompanija toliko glupa da savetuje ovako nesto.

Sto se umiranja pacijenata tice - i tu treba razgraniciti slucaj od umiranja u fazi testiranja lekova, sto se uvek moze desiti i sve sto moze da se uradi posle je kompenzacija porodice, i nekog precutnog znanja o losim posledicama koje je sakriveno od javnosti/drzavnih regulatora. Dok je ovo prvo tuzan nesrecan slucaj, ovo drugo je cisto krivicno delo.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 22:18 · pre 199 meseci #6
ah, u pitanju su ovi drugi.
Pa jel su u USA rekli da 30% mora dece mora da bude bolesno od AD/HD-a i masovno kljukaju decu sa tim. Cak u nekim drzavama, socijalna sluzba moze oduzme dete ako roditelji odbiju lecenje AD/HD-a. Jel gomila dece umrla zbog dejstva antidepresiva.

Jesi u pravu da su lekari direktni krivci, ali su oni pod veoma velikim uticajem farmaceuta, koji se samo pravdaju time da su lekari prepisivali lekove. How yes no
Sviđa mi se1
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 22:23 · pre 199 meseci #7
Flylord,

Nemoj pogresno da me shvatis - pricamo o ovom konkretnom slucaju. Citostatici su izuzetno opasni lekovi, sa ogromnim nezeljenim dejstvima - nema apsolutno nikakve podele odgovornosti ovde, ako je doktor prepisivao svesno prevelike doze ON I SAMO ON je kriv i nema nikakve sanse da on tu odgovornost svali na nekog drugog jer je on upoznat sa tim sta ti lekovi rade, i on je isto upoznat sa tim sta njegovom pacijentu zapravo treba.

Naravno da postoje pritisci od strane farmaceutske industrije da se zavalja sto vise njihvoih proizvoda - ali nije farmaceutska industrija ta koja ima odgovornost za zivot pacijenta, vec doktor i doktor je taj koji ima jedini ovlascenje da ti prepise ili ne-prepise neki lek.

I zbog toga oni moraju snositi najvecu odgovornost tu.

A neka farmaceutska kuca treba naravno uvek biti kaznjena ako radi nesto protivzakonito tipa davanje mita ili neke druge nelegalne radnje poput nekog sakrivanja fakata za vreme testova i sl... medjutim i sa svim tim stvarima, oni nemaju taj nivo direktne odgovornosti za neciji zivot kao lekar.


Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 22:30 · pre 199 meseci #8
da, ali oni cesto ne daju direktno mito lekarima. Nego im placaju odlaske na kongrese, gde dobijaju poklone (velike i male). I ja se slazem da je lekar direktno odgovoran, ali pod novcanim pritskom da sto vise lekova uvalja. Ovi manijaci sigurno ne bi davali toliko citostatika da nisu dobijali neku nadoknadu ako ne cak i procenat
Sviđa mi se1
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 22:42 · pre 199 meseci #9
To treba ispitati naravno.

Opet, to totalno suludo deluje - to je cisto krsenje svih pravila i lako dokazivo dovodjenje pacijenta u direktnu zivotnu opasnost. Kao sto mmix rece, citostatici nisu neki sampon ili lek za smirenje, vec izuzetno opasna supstanca koja je cist otrov u vecim kolicinama.

Zvuci previse "vruce" za bilo koju veliku farmaceutsku kucu, daleko vise lici na neki dil na nizem nivou na nivou apoteke/dobavljaca/boga pitaj koga.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 22:56 · pre 199 meseci #10
Taj nizi nivo samo radi direktno na tome. I neke stvari je extremno tesko i dokazati. Gle, i zaista im je nebitno da li je citostatic u pitanju ili sto rece kolega, obican tartum verde. Na citostaticima se vise zaradi. I lekari imaju veci procenat
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 23:19 · pre 199 meseci #11
Onaj Tomica MIlosavljevic je nista drugo nego moralna gnjida. Srbija je svetslosnim godinama udaljena od zemalja gde se ostavke na funkcije podnose i na mnogo manje bitne dogadjaje nego sto je ovaj...
Potpis
Use Your Mind. Or someone else will.
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 30.06.2010. u 23:37 · pre 199 meseci #12
Citat:
Na citostaticima se vise zaradi.

Upravo tako - vrlo skupi lekovi su u pitanju.
A skoro su prikazivali objekte za boravak roditelja sa bolesnom decom (koja primaju terapije i sl, da imaju gde da budu svi tokom perioda lečenja) u BG-u. Tako to ide: jedan korak napred, dva nazad :(
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 01.07.2010. u 00:34 · pre 199 meseci #13
CITOSTATICI!? Je l' su to oni aspirinčići od kojih slabe kosti, jetra crkava, krvna slika poblesavi a postoji fina mogućnost pojave trajne sterilnosti? Ma šta jedan... daj... 5 komada klincima svakom, država časti!
Od ministra i krivce za ovaj BOLESTAN zločin bih voleo lično da pravim giros, jer bolje ne zaslužuju!

PS: Ne samo da su takvi lekovi skupi, nego se jako teško i nalaze po apotekama. Kada se administriraju, potreban je veoma veliki oprez jer se može desiti da bela krvna zrnca odu u 3 lepe, pa se može umreti od obične prehlade... što očigledno ove "lekare" ne interesuje baš mnogo... 'Bem ti moral - kuća, stanovi, skupi automobili, tehnika, pun novčanik - čemu to kada imaš mrtvu decu kao posledicu te zarade!?
Potpis
A man is smart. People are stupid.
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 01.07.2010. u 00:39 · pre 199 meseci #14
Citat:

A skoro su prikazivali objekte za boravak roditelja sa bolesnom decom (koja primaju terapije i sl, da imaju gde da budu svi tokom perioda lečenja) u BG-u. Tako to ide: jedan korak napred, dva nazad


Kakav ti je to korak napred kada bolesno dete i roditelje smeste u bivšu Šarićevu kuću?
To je jeftina improvizacija, jer sumnjam da su takvi likovi pravili kuće i pri tom planirali za šta će se koristiti jednog dana kada im iste oduzmu.

Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 01.07.2010. u 01:16 · pre 199 meseci #15
ima jedan vic koji ide otprilike ovako:

"Pitali dekicu od 90 god sta je tajna njegove dugovecnosti.
A on kaze:
- Ja kad se razbolim odmah odem kod doktora -treba on od necega da zivi. On mi prepise lekove -
- ja odem u apoteku da kupim te lekove - treba i oni od necega da zive-
- e kad dodjem kuci ja to sve bacim - jer treba i ja da zivim " :)

Mada, lekovi su cesto ipak neophodni a ovo je zaista samo dno - iako nije novost na nasim prostorima.

Postoji jedan lek nije bitno koji u ovoj prici koji se zaista cesto upotrebljava i neophodan je u odredjenim terapijama, a koji nije bio na nekoj listi odobrenih lekova za uvoz i prodavao se po apotekama ali ispod tezge skoro kao neka droga.

E taj lek je pre par meseci napokon odobren ali gle cuda, u svim apotekama tvrde " ocekujemo ga svakog trenutka " dok u jednoj apoteci napokon ne dobijem iskren odogovor koji glasi ovako

" Jeste odobren pre dva meseca - i otad pokusavamo da ga dobijemo na sve nacine - ali jos nismo uspeli i zadnji put kad smo pokuksali da nadjemo firmu koja je ovlasceni uvoznik na toj adresi smo zatekli mesarsku radnju. Sta da Vam kazem i dalje ga mozete kupiti tamo gde ste ga i dosad kupovali"

Zajkljucak izvucite sami ...
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 01.07.2010. u 01:26 · pre 199 meseci #16
Za ovog lika, i ekipu koja je ucestvovala, predlazem ubrizgavanje 100cc olovnog benzina direktno u krvotok, proverena naci metoda. Za njih 100% zasluzena - ako prezive, sve im je oprosteno...

Djubrad
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 01.07.2010. u 01:52 · pre 199 meseci #17
Šta bi sa onim nevin dok se ne dokaže na sudu?

Nije mi jasno kako direktor bolnice prepisuje lekove? I suviše je naivna priča da je neko davao troduple doze citostatika pa nije to aspirin pa mu daš i kao furaj neće ti biti ništa. Pa nije taj direktor idiot da prepisuje stotinama ljudi duple doze lekova od kojih može da se rikne. I još uzeo mito milion evra. Pa ako uzmemo da je prosečan mito 10% znači on je uspeo da prepiše 10 miliona evra vrednih citostatika i to na doze koje nisu bile potrebne.

Ok verovatno da postoji neka logičnija priča šta se desilo ali ovako isprva verovati kurir-type novinskim člancima je glupost. Pre će biti da je direktor odbio negde nekom da da pare i zbog toga ispašta.

Inače taj direktor je onaj što je otkrio Katarinu Rebraču da nije dala dinara institutu.
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 01.07.2010. u 02:18 · pre 199 meseci #18
Citat:
jnk:

Ok verovatno da postoji neka logičnija priča šta se desilo ali ovako isprva verovati kurir-type novinskim člancima je glupost. Pre će biti da je direktor odbio negde nekom da da pare i zbog toga ispašta.

Inače taj direktor je onaj što je otkrio Katarinu Rebraču da nije dala dinara institutu.


bice da su se ortaci u prevarama zakacili oko para pa sad jedan drugog cinkari i obratno.
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 01.07.2010. u 03:58 · pre 199 meseci #19
Citat:
jnk: Šta bi sa onim nevin dok se ne dokaže na sudu?

Nije mi jasno kako direktor bolnice prepisuje lekove? I suviše je naivna priča da je neko davao troduple doze citostatika pa nije to aspirin pa mu daš i kao furaj neće ti biti ništa. Pa nije taj direktor idiot da prepisuje stotinama ljudi duple doze lekova od kojih može da se rikne. I još uzeo mito milion evra. Pa ako uzmemo da je prosečan mito 10% znači on je uspeo da prepiše 10 miliona evra vrednih citostatika i to na doze koje nisu bile potrebne.

Ok verovatno da postoji neka logičnija priča šta se desilo ali ovako isprva verovati kurir-type novinskim člancima je glupost. Pre će biti da je direktor odbio negde nekom da da pare i zbog toga ispašta.

Inače taj direktor je onaj što je otkrio Katarinu Rebraču da nije dala dinara institutu.
Citat:
jnk: Šta bi sa onim nevin dok se ne dokaže na sudu?

Nije mi jasno kako direktor bolnice prepisuje lekove? I suviše je naivna priča da je neko davao troduple doze citostatika pa nije to aspirin pa mu daš i kao furaj neće ti biti ništa. Pa nije taj direktor idiot da prepisuje stotinama ljudi duple doze lekova od kojih može da se rikne. I još uzeo mito milion evra. Pa ako uzmemo da je prosečan mito 10% znači on je uspeo da prepiše 10 miliona evra vrednih citostatika i to na doze koje nisu bile potrebne.

Ok verovatno da postoji neka logičnija priča šta se desilo ali ovako isprva verovati kurir-type novinskim člancima je glupost. Pre će biti da je direktor odbio negde nekom da da pare i zbog toga ispašta.

Inače taj direktor je onaj što je otkrio Katarinu Rebraču da nije dala dinara institutu.



...ccc verovatno saucesnik,rodjak ili blizak prijatelj... strasno...
Re: Novi low ljudskosti i lekarske etike 01.07.2010. u 07:51 · pre 199 meseci #20
Da li je taj Nenad Borojević bio jedan od onih koji su razotkrili Katarinine malverzacije?

Lepo je govorio (ako se ne varam) Dušan Radović, nešto u smislu: "jednoj bruci nisu dali da pukne, jer bi to delovalo zarazno na mnoge druge bruke...". A evo, izgleda da je krenula reakcija...
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme