Kupovina akcija otvorenog a.d. van berze

(ako je ovo vise za berzu podforum, nek se prebaci tamo)

ovako, hteo bih da kupim akcije (od radnika) xy preduzeca i gledam sad na site-u belex-a da za to preduzece pise da je trgovina VANberzanska

e, sad mene konkretno zanima, da li sam ja skontao ovo dobro (verujem da tu ima par ljudi koji su ili trgovali ovako ili su dobro upoznati)
ja sklopim kupoprodajni ugovor s trenutnim vlasnikom akcija i sve se to overi u sudu, ja mu platim, on potpise i nas 2 smo zavrsili jedno s drugim,tako?

e, ako je to tacno, na koji nacin ja "dobijam pravo" na potencijalne dividende (odnosno ucesce u skupstini,tj upravnom odboru)? da li to treba da se upisem negde u samom preduzecu ili postoji republicki registar za to ili kako?

pretpostavljam da je za ovakvu trgovinu broker nepotreban

Trebalo bi da su akcije registrovane u CRHoV-u. Pitanje je i kakav je statut preduzeća - možda postoji klauzula o pravu preče kupovine ili neko drugo ograničenje u prometu tih akcija. Dalje, možda su akcije već kod brokera, pa kupuješ od brokera (što je sigurnije), a on ti odradi tehnički deo posla. U svakom slučaju, advokat ili broker nije na odmet.

postoji u registru
(inace status na apr (za konkretno preduzece) pise "U RESTRUKTURIRANJU ")
kako proveriti da li su kod brokera i kako doci do statuta (sem ici do direktora?)?
u opisu pise ovo


izmena:greskom sam napisao da je u reorganizaciji

Dakle, ako je akcija zaista u Centralnom registru, kupoprodaja ide preko brokera. Druga pravna i fizička lica ne mogu direktno da posluješ sa Registrom.
Znači ili brokersko društvo ili banka mogu da odrade trgovinu i da promene vlasnika akcije registrovane u CRHOV.

Ovo ne treba mešati sa berzanskom trgovinom, berza je samo jedno od mesta na kojem se trguje hartijama. U tvom slučaju, ta se akcija ne kotira na berzi, ali se nalazi u Registru i trguje se posredstvom brokera.

Pošto si naveo da "prenos vlasništva nije ograničen" tada ne moraš da brineš. U suprotnom, vlasnik akcije bi prvo morao da ponudi pod istim uslovima prodaju ostalim akcionarima (pravo preče kupovine), a ako niko nije zainteresovan, tada bi vlasnik morao da dobije potvrdu overenu od ostalih akcionara (skupštine) da je slobodan da proda svoj udeo.

Procedura bi ti bila sledeća: uhvatiš pod ruku prodavca, odete zajedno do brokera. Prodavac da brokeru ovlašćenje da u njegovo ime proda akciju, a ti daš nalog brokeru da kupi akcije. Onda broker odradi sve sa CRHOV-om, naplati od tebe sve provizije (svoju i od Registra) i ti si na dalje vlasnik. Dividendu možeš da naplatiš preko CRHOV-a kad stigne.

aha, nisam znao to,hvala ti puno

e sad onda imam drugo pitanje, ja treba da nadjem osobu koja je spremna da mi proda akcije (kako sam prvobitno i planirao),odnosno, brokerska kuca/banka mi nece sama naci prodavca (kazem zelim toliko i toliko akcija od tog i tog preduzeca, spreman sam toliko i toliko da platim po akciji), tako?

OK, situacija je sledeća:
Pošto su akcije već registrovane u CRHOV-u, tada je neko morao tamo da ih upiše. Firma koja je podelila akcije nije mogla sama da ih upiše u CRHOV već je to uradio neki broker kojeg je ovlastila firma i na koju su pristali akcionari.
Ti odeš kod bilo kog brokera i on može da vidi kod koga su akcije. Recimo Pera Perić je vlasnik, ali akcije prodaje brokerska kompanija Mika i Žika. Tvoj broker lepo okrene Miku i Žiku i pita da li neko prodaje...

Dodatak:
Ne moraš da tražiš ko prodaje, onaj ko prodaje daje nalog brokeru da proda, sa cenom, rokom itd. a tvoj broker može onda da kupi ako se upare potražnja i ponuda. Ono okretanje telefona je samo figurativno, postoje sesije na kojima se vode vanberzanske trgovine. Kod nas je tržište "plitko" što znači da ne mora uvek da bude ponuda i potražnja uparene (tj. vrlo je teško da se upare jer je ili ponuda mala ili potražnja mala i obično nisu u isto vreme). Pomoglo bi ako bi znao nekoga ko bi prodao, da ga nagovoriš da to uradi, pa onda ti da daš nalog za kupovinu...

O dividendama odlučuje upravni odbor, i oni imaju pravoda odluče da li će se dividende deliti ili ne, i koliki će biti iznos tih dividendi.

Upravni odbor se bira na skupštini akcionara koja se održava minimum jednom godišnje; a u slučaju potrebe akcionari mogu da sazovu i vanrednu skupštinu gde mogu da smene kompletan UO, ili samo pojedine članove... Kako akcionari glasaju za odabir članova UO, jedna akcija je jedan glas, i logično što više akcija to više glasova... Ako imaš 50% + 1 akciju, to je onda većinski/kontrolni paket, i praktično možeš da radiš šta god hoćeš u toj firmi, da postavljaš i smenjuješ koga god hoćeš, jer niko nema više glasova od tebe...

S obzirom da u Srbiji ne postoji regulatorno telo, ne postoji tužilaštvo, većinski akcionari mogu da rade šta god hoće i niko im ništa ne može, tako da ne bi nikom preporučio neko manje ulaganje u akcije sa ciljem da se profit ostvaruje iz dividendi, a ne iz rasta.

Trgovanje na berzi moze biti berzansko i vanberzansko. Ranijim zakonom je svim preduzecima (A.D.) nametnuto da moraju da dodju na Berzu kako bi se izvrsio proces privatizacije. Medjutim, kako svaka berza ima neka pravila koja preduzeca moraju da ispune kako bi njihove akcije bile kotirane na Berzi, tako i akcije koje su morale da budu prodate na nasoj Berzi a nisu ispunjavala uslove kotacije na listingu A ili B tretirana su kao akcije kojima se trguje na Vanberzanskom trzistu (ali takodje na Berzi) Spisak preduzeca koja se nalaze na vanberzanskom trzistu na Beogradskoj berzi nalazi se na sledecem linku

http://www.belex.rs/trzista_i_hartije/trzista/vbt/akcije

kako vecina nasih preduzecane mogu ispuniti zahteve za prijem na zvanicno trziste ( http://www.belex.rs/trzista_i_hartije/kriterijumi ) onda se njima trguje na ovaj nacin.
Dakle, i za kupovinu i prodaju ovih akcija procedura je ista, odes kod brokera, zakljucis sa njim ugovor o zastupanju i onda mu das nalog da ti kupi odredjeni broj akcija pod odredjenim uslovima. Problem kod najveceg broja akcija na Vanberzanskom trzistu sto su najvecim delom nelikvidne ( nema dovoljno ponude i traznje za njima ili su ponuda i traznja jednake nuli). ovo se narocito odnosi na preduzeca ciji su vecinski paketi akcija vec preuzeti i sad nema interesenata za daljom kupovinom akcija. Dakle, ako znas nekoga ko hoce da proda, on uradi to isto, ode kod brokera i da nalog za prodaju pod odredjenim uslovima. U suprotnom, nalog ceka na izvrsenje ali samo u odredjenom vremenskom periodu koliko vazi dati nalog.
Akcije su danas dematerijalizovene, tj. u elektronskom su obliku i nalaze se na racunima u Centralnom registru HOV, tako da cak i da akcija nije listirana na berzi, trgovanje tim akcijama ide preko brokerske kuce Clana centralnog registra HOV.
Vise o fazama trgovanja na Berzi imas na sajtu berze ( http://www.belex.rs/trzista_i_hartije/metode_trgovanja ). ako sam nesto ispustio da kazem, neko ce me vec dopuniti, a ako se ne varam imas sve objasnjeno na drugim temama koje se ticu berze.

podatke o ponudi i traznji moze da vidi na sajtu Berze a podatke o vlasnickoj strukturi na sajtu Centralnog registra HOV.

prvo, hvala vam svima
@ventura, pa primarni cilj bi bio "ulaganje" u akcije do (ponovne, da ne pisem zbog cega ponovne,nije ni bitno) prodaje akcija nekom preduzecu, a sekundarni dok do toga ne dodje (a ako preduzece bude uspesnije poslovalo) i dividende
medjutim, to sto si rekao sada me malo poljuljalo u odluci da se upustim u kupovinu akcija ovog preduzeca

nakon svega ovoga imam jos samo jedno pitanje (u ovom trenutku) vezano za ovo, ukoliko uo preduzeca i odluci da dodeli dividende dionicarima, da li ja (ili bilo koji drugi dionicar) moram cimati stallno registar (ili uo) da pitam da li ima dividendi ili se obavestavanje na neki drugi nacin vrsi (npr pismeno od strane uo)

@Horvat: Ako Skupština akcionara donese odluku da se isplate dividende, onda, u slučaju malog broja poznatih akcionara, preduzeće može pismeno da obavesti o toj odluci. Najčešće se to ne radi već se ta odluka objavi javno, na primer na sajtu firme ili na nekom drugom mestu.

Uplata dividendi se onda uradi na račun CRHOV-a, koji onda raspoređuje po individualnim računima.

Recimo, ja moje akcije držim u kastodi banci (formalno držim, one su u Registru, a banka je prijavljena da su moje akcije date njoj na staranje), pa kad se izvrši uplata dividende, ja dobijem obaveštenje od banke da je stigla uplata i da su mi pare prebačene na račun u banci koji sam u tu svrhu otvorio.

Ono što ti je ventura rekao je vrlo bitno: ulaganje u akcije u cilju dobijanja dividende je najčešće manje profitabilno nego da oročiš iste pare i da dobijaš kamatu. Glavni način da imaš profit od hartija je da ih kupuješ kada su jeftine, a prodaješ kada su skupe. Primer, za 100EUR akcija možeš da učekuješ 1-2EUR dividende godišnje. To je manje nego da oročiš. Ono čemu se nadaš, je da će cena akcije otići na 150EUR, pa da na tome zaradiš.

Drugi problem je, opet, što u momentu kada odlučiš da prodaš, to ne možeš tako lako da uradiš. Jednostavno, naša berza je takva da ima malo učesnika, mali promet i čekanje da se upari tvoja ponuda sa nečijom tražnjom je vrlo neizvestan.

Pogledaj izveštaje sa berze i videćeš da ima desetak akcija kojima se svakodnevno trguje (uglavnom banke, akcijski fondovi i nekoliko velikih firmi). Ako želiš da imaš akcije koje su brzo zamenjive za novac, tada uzimaš akcije tih firmi.

Ako ti je namera da stekneš većinski udeo u firmi, onda bi trebalo da izađeš sa tim predlogom na (vanrednu) skupštinu akcionara (verovatno ih je većina zaposlena u dotičnoj firmi), prezentuješ im svoj biznis i socijalni plan i nagovoriš da svi đuture odu do brokera i prodaju ti akcije pod uslovima koje im ponudiš...

e hvala ti puno jos jednom
pa da,kao sto sam rekao,primarni cilj jeste kupovina jeftino - prodaja skuplje

sto se kupovine vecinskog udela tice, u konkretnom preduzecu je vecinski vlasnik r. srbija, tako da sumnjam da tu uo pomaze (jedino moze da predlozi sitnim vlasnicima, odnosno radnicima, da prodaju)


--
imam sad druga pitanja, koja nisu direktno vezana za temu, ali su vezana za a.d. pa da se nadovezem
gledam sad registar (primedba, pretraga im ne radi -_-) i vidi da dobar deo preduzeca na grafikonu udela ima "zbirni (kastodni) racun", sta je to?
takodje za ne mali broj preduzeca stoji da veliki udeo u akcijama ima "konzorcijum", medjutim ne stoji KOJI konzorcijum, sta to znaci?

Kastodi banka, član Centralnog registra, otvara zbirni kastodi račun na osnovu ugovora zaključenog sa klijentom o otvaranju i vođenju zbirnog kastodi računa hartija od vrednosti.
Na zbirnom kastodi računu hartija od vrednosti se evidentira stanje hartija od vrednosti koje kastodi banka, član Centralnog registra vodi u svoje ime a za račun zakonitih imalaca, odnosno u ime svojih klijenata koji nisu zakoniti imaoci tih hartija a za račun zakonitih imalaca

sto se tice konzorcijuma, njega predstavljaju vise kupaca udruzenih radi kupovine odredjenog preduzeca. Recimo, radnici nekog preduzeca udruze svoj kapital i nastupe kao kupci preduzeca pri cemu, recimo, steknu vecinski udeo u akcijama tj.postanu vlasnici ... Kada bi nastupali samostalno, svako od njih pojedinacno bi imao manjinski paket, ali posto su se udruzili i imaju nameru da zajedno kupe preduzece, onda se prikazuju kao konzorcijum u kome svako od njih ima neki udeo.

nisam siguran da sam dobro razumeo ovo oko "kastodnog" racuna

to su u stvari racuni u bankama u kojima lica (fizicka ili pravna) imaju upisane akcije, a za koje banka vrsi direktno podizanje dividendi (izmedju ostalog)?

znam ja sta je konzorcijum (udruzenje 2 ili vise lica (fizicka ili pravna) u cilju obavljanja nekog posla), nego mi nije jasno zasto ne pise npr "konzorcijum radnika preduzeca xy" ili "konzorcijum xy", nego za sve i jedno preduzece u kojem (neki) konzorcijum ima udela stoji samo "konzorcijum" i to me pomalo buni, zbog cega ne postoji neko konkretno (jedinstveno) ime