Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije?

Zaključano
  • 50 odgovora
  • 19.431 pregleda

Najnovija ↓

Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 19:16 · pre 198 meseci #1
Pretpostavljam da ste svi videli i culi ono sto je objavljeno juce iz medjunarodnog suda pravde. Necu ulaziti u to je li to po pravu ili nije, nisam pravnik pa ne bih zabadao nos u tudju struku. Medjutim, ono sto me zanima jeste vase misljenje o odgovornosti nasih politicara ovim povodom. Dakle:

1. Da li je izvrsena pogresna procena raspodele uticaja u svetu?
2. Je li doneta pogresna odluka u vezi sa pokretanjem tuzbe bas sada?
3. Hoce li nam presuda doneti vise stete nego koristi?
4. Ko je za to odgovoran i da li treba da snosi posledice za tu pogresnu procenu?

Ovim povodom bih zamolio sve one koji bi odmah da krenu sa pljuvanjem cinjenice da se neko bori za Kosovo, i iznosenjem ostalih cinjenica kako smo mi isuvise malo da se borimo za njega itd. da to ne rade. Dakle, pitanje nije treba li se boriti za Kosovo ili ne? Pretpostavka je da se treba boriti. A ako neko zeli diskusiju bez ove pretpostavke, neka pokrene drugu temu.
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 19:18 · pre 198 meseci #2
Citat:
dr.pametnjakovic: 
2. Je li doneta pogresna odluka u vezi sa pokretanjem tuzbe bas sada?
3. Hoce li nam presuda doneti vise stete nego koristi?


Izgleda da nisam u toku, o kakvoj tužbi je reč?
Potpis
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 19:28 · pre 198 meseci #5
Gledano sa strane i objektivno svako normalan i nepristrastan je mogao ocekivati ovaj odgovor suda. 100%

Pitanje je pogresno postavljeno.

Pogresno je postavljeno pitanje jer je isto bilo u sklopu kompromisa u UN koje su i postavile pitanje sudu. Da je pitanje bilo direktnije ne bi bilo ni postavljeno jer ne bi bilo podrske u UN za to.

Dakle obicna farsa rezirana od strane domacih politicara da zamajava narod.
Sviđa mi se1
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 19:30 · pre 198 meseci #6
Slazem se! Ali da je sud rekao "Odluka o proglasenju nezavisnosti nije u skladu sa medjunarodnim pravom", danas bi sve novine bile pune tekstova koji bi sigurno pocinjali sa "Pobeda Srbije". Kao sto danas na slican nacin pocinju tekstovi u novinama na Kosovu.
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 19:31 · pre 198 meseci #7
To su dugorocne i velike igre i igracke, da bi podnelo dnevnooliticki teret.
Niti je forum mesto na kome se moze traziti ili dobiti konkretan odgovor.

Cinjenica je da imamo salabajzere u drzavnoj upravi, na svim nivoima, da li su tu namenski, za neciji car, ili su prosto bahati i nesposobni, nije ni vazno.

Najvaznije je da prisustvujemo kreiranju istorije, detaljima koji ce dobiti epilog nakon xx ili xxx godina(pa prosto necemo doziveti "pravu" istinu).

Objasnjenje zasigurno necemo dobiti, ostaje samo da posmatramo nebulozne izjave domacih politicara, i njihovoj oceni, kako je MSP promasio temu:D..naravno da su SVI pogresili, sem njih:D:D


Poz
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 19:31 · pre 198 meseci #8
Ovde se stvorila neka fama da u svetu postoji neka globalna pravda koju sprovodi taj sud i da su oni izuzeti od politike, ali ne samo u vezi toga, ovde se isto to stvara kad je prikljucenje EU u pitanju gde se kaze da cim udjemo bice nam super, u SAD je nevidjenja sloboda itd ... To se sve plasira kod nas da bi neko dobio na izborima to je veoma jednostavno.
Potpis
Aj sad svi u biblioteku da nesto pojedemo i popijemo ...
--------------------------------
Knjigovodstvo

Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 19:36 · pre 198 meseci #9
Citat:
dr.pametnjakovic: Slazem se! Ali da je sud rekao "Odluka o proglasenju nezavisnosti nije u skladu sa medjunarodnim pravom", danas bi sve novine bile pune tekstova koji bi sigurno pocinjali sa "Pobeda Srbije". Kao sto danas na slican nacin pocinju tekstovi u novinama na Kosovu.


Pa sanse da sud tako nesto kaze su bila ravne NULI. Znaci nije postojala nijedna mogucnost da sud tako kaze. Ko makar malo prati logiku i poznaje pravo na elementarnoj osnovi moze da zakljuci to.

Mislim da je tok celog procesa isao ovako:

1. Neko se u MIP setio da mozemo da trazimo misljenje suda.
2. Saper i ekipa cuju to i odmah se stvara plan kako ce se iskoristiti ta prica u narednih nekoliko meseci.
3. Krecu konsultacije u MIP-u.
4. Pocinju da se pustaju price po sastancima sa "saveznicima".
5. Dolazi se do UN.
6. Predstavlja se pitanje pre objavljivanja istog.
7. U Srbiji vec uveliko pocela da radi masinerija gore spomenutog gospodina.
8. Glavonje u UN kazu da tako nesto (pitanje) nece biti podrzano od strane zemalja koje su priznale Kosovo.
9. U panici se sklapa kompromis da pitanje bude drugacije (iako se zna da ce odgovor biti negativan).
10. Krece spremanje euforije i naroda za "istorijski trenutak".

....

Srbija Tm...
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 19:38 · pre 198 meseci #10
Da, bas tako. Igrali smo na kartu postojanje medjunarodnog prava i "udarili u stativu" u punom zaletu. Dakle, neko je bio zaduzen da proceni stanje u svetu i da u skladu sa tim povuce poteze u diplomatiji. u skladu sa tim su i postavljena ona pitanja gore. Ne ocekujem da dodjem do neke pune istine, samo me zanima vase misljenje . cini mi se da nam nije prvi put da igramo na kartu prava i razocaramo se.
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 20:02 · pre 198 meseci #12
Citat:
dr.pametnjakovic: Da, bas tako. Igrali smo na kartu postojanje medjunarodnog prava i "udarili u stativu" u punom zaletu. Dakle, neko je bio zaduzen da proceni stanje u svetu i da u skladu sa tim povuce poteze u diplomatiji. u skladu sa tim su i postavljena ona pitanja gore. Ne ocekujem da dodjem do neke pune istine, samo me zanima vase misljenje . cini mi se da nam nije prvi put da igramo na kartu prava i razocaramo se.


Tzv. "Medjunarodno pravo" (UN povelje) ne kaze nista povodom pitanja koje je Srbija postavila. Takav su i odgovor dobili.

A to je jedino pitanje koje je i mogla da postavi - jer bi bilo sta drugo jednostavno bilo blokirano jos na UN nivou.

Postavlja se pitanje zasto je onda Srbija uopste i postavljala takvo pitanje onda? Zasto nisu lepo odustali i rekli da je pitanje irelevantno na samom pocetku, kao sto sada pricaju kada su dobili negativan odgovor?

A odgovor je prost - postavljala je jer ekipi koja je na drzavnoj sisi i ugradjuje se u svaki posao u Srbiji to jeste dobar PR za onaj deo naroda kome je pitanje zvano "Kosovo" bitno - ispada da kao "nesto rade - za STVAR"... Slikanje na TV-u, velike izjave, iscekivanje, prica kako se svuda ide, lobira... mozes misliti, vredni ljudi :)

Stavise, kakav god odgovor da je dao MSP, to bi bilo dobro za vlast -

a) Da je odgovor bio pozitivan, to bi bila "velika pobeda" za nas, dokaz kako je divna vlast sposobna i pametna ljubi je majka (u praksi: nebitno, misljenje MSP-a je neobavezujuce)

b) Ako je odgovor negativan, ide se na "dalju borbu" (putovanja, slikanja, avione, kamione) i staru dobru pricu o tome "kako su nas opet kaznili" (opet, u praksi: nebitno - misljenje MSP uopste ne menja stvari na terenu)

Takoreci... vlast u Srbiji? Ne mogu da izgube.

Mogu da izgube samo gradjani Srbije koji bacaju pare na salabajzere koji ne bi mogli 2 ovce da sacuvaju, a ne da preokrenu nesto sto je odavno postalo medjunarodno pitanje...
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 20:10 · pre 198 meseci #13
Koliko sam ja pratio sve poteze u vezi sa trazenjem misljenja, pitanje je otislo predaleko u javnosti da bi odustali od toga kad su shvatili da ne mogu da pitaju ono sto zele. Nekako ne mogu a da ne mislim da bi na svako pitanje koje mi danas postavimo u vezi toga dobili "samar" ... Velike sile koliko god da imaju protivrecne stavove o nastanku novih drzava, na kraju uvek nadju neki kompromis. A mi koji smo igrali na kartu tog neslaganja, da ne kazem pravde, ostanemo u magarecoj klupi da budemo jos smesniji nego sto jesmo.
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 23.07.2010. u 20:20 · pre 198 meseci #14
Upravo je to glavno pitanje zasto je Srbija isla dalje da postavlja ovakvo pitanje na koje je vec znala odgovor, nismo mi nista tu osteceni samo pitanje je totalno irelevantno kao i odgovor na isto. Pravo pitanje je da li je secesija dozvoljena.
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 24.07.2010. u 09:28 · pre 198 meseci #15
Pitanje je bilo potpuno relevantno, a Sud nas je napusio samo tako, ne samo sto siptarska deklaracija nije nezakonita nego su okrpili i rezoluciju 1244, kao i jos par stavki oko naseg pozivanja na medjunardodno pravo, putpuno su nam izbili sve argumente.. Znaci Ameri/Sipci da su narucili ne bi ispalo bolje po njihovu stvar, hmm a Kineski sudija je otisao u penziju 2 dana pred presudu,a zamene nije bilo... wtf..

Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 24.07.2010. u 12:06 · pre 198 meseci #16
Situacija na terenu je daleko od transparentne po vise osnova. U komentaru koji je naveden u jednom od novina stoji da ce velike sile svim snagama braniti interese Srba na severu Kosova. O kakvim interesima je rec to mozemo da pretpostavimo. Ali ako umemo jedan komentar koji je prezentovan u clanku -http://www.kurir-info.rs/vesti...p-napravio-kompromis-43118.php moze da se dodje do jednog alternativnog zakljucka. Sta ako u ime nekoga neko grubo prekrsi interese Srba na severu Kosova, i to ne da bi oni nama naneli stetu - Srbima, nego nekome drugom.
Sta mislite u tom slucaju kakva bi bila reakcija na terenu.
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 25.07.2010. u 12:15 · pre 198 meseci #17
Sad se svi prave "iznenadjeni i uvredjeni", a plan uspeo...

Citat:
...Za vladajuću koaliciju u Srbiji i njene nalogodavce u Vašingtonu i Briselu, odluka Suda bila je očekivana i odavno programirana. Još pre pet godina, Vuk Jeremić, tadašnji savetnik za spoljnu politiku predsednika Srbije Borisa Tadića, svojim sagovornicima u američkoa administraciji u Vašingtonu, po pitanju secesije Kosova i Metohije, u neformalnim susretima, odgovorio je: "Moramo da nađemo način kako da gorku pilulu obložimo šećerom."

- Jeremić je, naime, 18. maja 2005. u Vašingtonu svedočio o Kosovu pred Spoljnopolitičkim odborom Predstavničkog doma američkog Kongresa, da bi potom tokom večere u nezvaničnim razgovorima sa svojim američkim domaćinima prihvatio otcepljenje Kosmeta kao svršen čin koji samo treba što bezbolnije predstaviti Srbima. Kako je meni preneo jedan od američkih zvaničnika na toj večeri, Jeremić im je tada rekao "da je nezavisnost neminovna i da je najvažnije naći formulu da se to sprovede na način koji bi sprečio preveliki politički dobitak za radikale" - kaže Trifković...


http://www.vesti-online.com/Ve...a/69906/Kosovo-izdali-jos-2005
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 25.07.2010. u 16:52 · pre 198 meseci #18
Odlican tekst u e-novinama:
Gde je odgovor na pitanje koje nismo postavili?

Meni samo nije jasno kako je moguce da se cela ova ekipa bananamena bas OVOLIKO zahebava sa nama...

Vuk Jeremic, 14. Jul:
Citat:

Objavljivanje mišljenja suda biće trenutak istine i opomena za one u Prištini koji su mislili da jednostranim aktima mogu da menjaju osnovne norme međunarodnog prava, rekao Vuk Jeremić.

http://www.rts.rs/page/stories...932/MSP+o+Kosovu+22.+jula.html

Bananameni danas:
Citat:

"Jasno je da se sud nije izjašnjavao o pravu na otcepljenje, već je odlučio da raspravlja isključivo o tehničkom sadrzaju deklaracije o nezavisnosti. Sud je izbegao da se izjasni o suštinskom pitanju i prepustio da se o tome i o svim političkim implikacijama raspravlja u najvišem organu UN", rekao je Tadić novinarima.

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...e-izjasni-o-sustinskom-pitanju

Cek... Koji IQ je potreban da bi se ovo sazvakalo? Predsednik izlazi sa pricom za decu iz vrtica, i niko od novinara ne sme da zucne? Sud se nije izjasnjavao o onome sto ga niko nije pitao, niti se izjasnjavao o politickim, vec iskljucivo o pravnim okvirima. Jer zato faken i sluzi. I naravno da ne postoji pitanje odgovornosti poraza "nase strane" - jer niko nije ni verovao da se nesto moze postici osim mazanja ociju naroda i trosenja para poreskih obveznika. Sud je kriv. Ko drugi.

On the other note, meni je mnogo frapantnije to sto polako ulazimo ponovo u okvire Miloseviceve skole politike. Sve karte su na Kosovu, kao da Srbija nema drugih (da ne kazem vecih) ekonomskih i politickih problema...
Potpis
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 25.07.2010. u 18:17 · pre 198 meseci #19
Citat:
boccio:
On the other note, meni je mnogo frapantnije to sto polako ulazimo ponovo u okvire Miloseviceve skole politike. Sve karte su na Kosovu, kao da Srbija nema drugih (da ne kazem vecih) ekonomskih i politickih problema...


Istorija se ponavlja.
Potpis
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
Re: Medjunarodni sud pravde - pogresan potez diplomatije? 25.07.2010. u 18:22 · pre 198 meseci #20
Ja se ne bih slozio sa tim - za razliku od pomenutog Slobe, koji jeste bio - pa da kazemo ozbiljan, u svojim namerama - ova ekipa koristi "Kosovo" samo kao PR, tj. kao dimnu zavesu za nastavljanje "business as usual"(TM) - citaj: % od svakog posla i lagodnog zivota za njih i njihovu ekipu.

Sto i ne cudi, uzevsi u obzir da imaju dosta eksperata za marketing u svom sastavu :-)

Q: Gde su zavrsni racuni budzeta? A: KOSOVO!
Q: Gde su otisle sve one donacije od 2000 posto nema racuna nigde? A: KOSOVO!
Q: Zasto se zaduzujemo kod MMF-a i Rusa umesto da smanjujemo javnu potrosnju? A: KOSOVO!

A, ako se radi o delu gradjanstva koje Kosovo i ne zanima, odgovor je - "tako je svuda u Evropi" / "Radimo na EU integracijama" / "Evo, napravili smo master plan! Sad ce!"

I milina...

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme