Meni je jos fascinantnije od svega toga cinjenica da su to danas milionski gradovi a ja bas i ne bih ziveo tamo. Radijacija bato...
65-godišnjica Hirošime
Zaključano
Zakačeno
Više ćeš se ozračiti od naših termoelektrana...
Potpis
A man is smart. People are stupid.
kako vreme prolazi bomba na Hirosimu postaje sve jeziviji zlocin. Japanci naravno obelezavaju i evo vidite ove prve godine dosli su i Amerikanci iako su oni vaspitavani da ne osecaju nikakvo zaljenje za ovim aktom.
Ipak vreme radi protiv Amera. Ko bi npr od ovih silnih evropskih zastitnika svega i svacega mogao da kaze : " da Hirosima je bila OK " ?
Predvidjam da ce vec za par godina i sami Ameri na ovo gledati sa gnusanjem kakvim mi danas spominjemo inkvizitorsko spaljivanje ili tursko nabijanje na kolac.
Ipak vreme radi protiv Amera. Ko bi npr od ovih silnih evropskih zastitnika svega i svacega mogao da kaze : " da Hirosima je bila OK " ?
Predvidjam da ce vec za par godina i sami Ameri na ovo gledati sa gnusanjem kakvim mi danas spominjemo inkvizitorsko spaljivanje ili tursko nabijanje na kolac.
Citat:
Blue82: Meni je jos fascinantnije od svega toga cinjenica da su to danas milionski gradovi a ja bas i ne bih ziveo tamo. Radijacija bato...
Las Vegas je udaljen samo 60 milja od mesta gde je u periodu od 1951 - 1992 eksplodiralo skoro hiljadu atomskih bombi... Po tvojoj logici tamo bi trebali da se šetaju jednorozi, ali ipak ih nema..
Ne kažem da je mesto detonacije atomske bombe najzdravije na svetu, ali sigurno da je danas mnogo zdravije živeti u Hirošimi nego u jednom Pančevu naprimer...
Da nisu bačene ove bombe ko zna koliko bi ih sada bilo u populaciji 
izmenjeno 1 put, poslednji put 3way 08.08.2010. u 01:28
Izmene poruke
- 3way08.08.2010. u 01:28zapis iz teksta poruke
Citat:
Vojnicima je posao da ginu, masovno ubijanje civila se nicim ne moze pravdati.
Pored ovih dveju bombi, spalili su 400000 ljudi u bombardovanju Tokija belim fosforom (rekord: 100000 za jednu noc).
Pored ovih dveju bombi, spalili su 400000 ljudi u bombardovanju Tokija belim fosforom (rekord: 100000 za jednu noc).
Rekord su sva saveznicka bombardovanja prilikom pripreme za D dan. I da, znali su da ce da ginu civili. I namerno su gadjali ciljeve u sred gradova i racunali koliko ce civilia poginuti. Na osnovu toga i dosta ostalih parametara neka misija je dozvoljena, a neka ne.
Na primer, ako je bombardovanje vaznog zeleznickog cvora u Normandiji znacilo da ce poginuti par hiljada ljudi, a da ce takva akcija onemoguciti dopremanje trupa - misija je izvrsena i bila opravdana.
A te cifre od 400 000 treba provereti osam puta.
Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Citat:
Izvoljski:
Predvidjam da ce vec za par godina i sami Ameri na ovo gledati sa gnusanjem kakvim mi danas spominjemo inkvizitorsko spaljivanje ili tursko nabijanje na kolac.
Predvidjam da ce vec za par godina i sami Ameri na ovo gledati sa gnusanjem kakvim mi danas spominjemo inkvizitorsko spaljivanje ili tursko nabijanje na kolac.
Pa da, samo sto nabijanje na kolac nikako nije moglo da zavrsi nijedan rat.
Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Paaa, zavisi koliko nabijanja...
Japan je bila i ostala specificna drzava. Kao sto su vec drugi primetili, Japanci su poprilicno fanaticni, nastavak borbi, odnosno kopneno zauzimanje Japana bi znacilo velike borbe, sto sa vojnicima, sto sa civilima. Zrtve koje bi taj sukob zahtevao bi bile ogromne (mnogo vece nego sto su prouzrokovale a-bombe). Za SAD je u toj situaciji jedino logicno resenje bilo da se upotrebi novo oruzje.
Biranje mete jeste upravo vrseno na osnovu toga da meta bude u urbanoj sredini, s tim sto je meta morala biti i od nekog drugo (vojnog, kulturnog,...) znacaja za Japan, kako bi broj zrtava i ucinak bio sto veci. Koga zanima moze da procita i zapisnike (koji su bili Top Secret) laboratorije Los Alamos (pored zanimljivog teksta s desne strane su PDF dokumenta):
http://www.lanl.gov/history/atomicbomb/victory.shtml
Ako pricamo o opravdanosti bacanja a-bombe ne smemo da zaboravimo da bi klasicno ratovanje protiv Japana prouzrokovalo verovatno mnogo vise zrtava, s tim sto bi se rat znatno oduzio.
Biranje mete jeste upravo vrseno na osnovu toga da meta bude u urbanoj sredini, s tim sto je meta morala biti i od nekog drugo (vojnog, kulturnog,...) znacaja za Japan, kako bi broj zrtava i ucinak bio sto veci. Koga zanima moze da procita i zapisnike (koji su bili Top Secret) laboratorije Los Alamos (pored zanimljivog teksta s desne strane su PDF dokumenta):
http://www.lanl.gov/history/atomicbomb/victory.shtml
Ako pricamo o opravdanosti bacanja a-bombe ne smemo da zaboravimo da bi klasicno ratovanje protiv Japana prouzrokovalo verovatno mnogo vise zrtava, s tim sto bi se rat znatno oduzio.
Potpis
Mržnja i nepoznavanje neprijateljskog naroda u to vreme je stvorilo takvu atmosferu da bi svaki amerikanac radije bacio 50 nuklearnih bombi na Japan nego da pošalje još jednog vojnika tamo, a to je važilo i za Japance. Danas je lako prigovarati takvim odlukama, ali za vreme svetskog rata je malo drugačiji mentalitet bio u pitanju kada postoji pretnja uništenjem tebi, tvojoj porodici, tvom gradu i tvojoj državi.
Evo primera propagande dveju zemalja u to vreme:
Evo primera propagande dveju zemalja u to vreme:
Potpis
A man is smart. People are stupid.
Upravo tako, lako je sa danasnjeg stanovista palamuditi. Odluke donesene tada mozda nisu bile humane, ali treba sagledati sve okolnosti.
I kao sto vec rekoh - cinjenica jeste da je situacija bila takva da Japan nije bio spreman na kapitulaciju. S druge strane su bile SAD gde je narodu lagano pao moral, te je Truman iskoristio novo oruzje ogromnog potencijala kojim je mogao veoma brzo da okonca rat, a i da pokaze ogromnu destruktivnu moc koju SAD poseduju. Iako nehumano, pokazalo se kao delotvorno (no opet se postavlja pitanje da li bi rat konvencionalnim sredstvima uopste bio humaniji, ili bi cak izazvao mnogo vise zrtava sto je verovatnije).
I kao sto vec rekoh - cinjenica jeste da je situacija bila takva da Japan nije bio spreman na kapitulaciju. S druge strane su bile SAD gde je narodu lagano pao moral, te je Truman iskoristio novo oruzje ogromnog potencijala kojim je mogao veoma brzo da okonca rat, a i da pokaze ogromnu destruktivnu moc koju SAD poseduju. Iako nehumano, pokazalo se kao delotvorno (no opet se postavlja pitanje da li bi rat konvencionalnim sredstvima uopste bio humaniji, ili bi cak izazvao mnogo vise zrtava sto je verovatnije).
Potpis
Amerika je najmanje bacila bombu zbog Japana.
htela je da pokaže drugom velikom igraču kakve igračke ima.
patkometrija najobičnija.
htela je da pokaže drugom velikom igraču kakve igračke ima.
patkometrija najobičnija.
Citat:
A šta su ih tačno slagali za Filipine?
Japanci su inače planirali da ih dočekaju sa buketima cveća u rukama i ponude sa medom i orasima?
Znaš li ti kakav su pokolj Japanci napravili među lokalnim stanovništvom na Filipinima? Kakav su generalno pokolj pravili bilo gde gde su okupirali?
Ma ne... Sve su to prazne priče i teorije zavere, svi znamo da su japanci bili jako fini ljudi koji su delili manga stripove i objašnjavali kako se prave bonsai okupiranim narodima...
^
U pitanju je bio letak koji se delio američkim ratnim zarobljenicima i ostavljao na raznim lokacijama kako bi ih pročitala američka vojska. Ne vidim otkud ti to da smatram da su Japanci bili miroljubivi i ponašali se civilizovano i uljudno na svojim okupiranim teritorijama.
U pitanju je bio letak koji se delio američkim ratnim zarobljenicima i ostavljao na raznim lokacijama kako bi ih pročitala američka vojska. Ne vidim otkud ti to da smatram da su Japanci bili miroljubivi i ponašali se civilizovano i uljudno na svojim okupiranim teritorijama.
Potpis
A man is smart. People are stupid.
Citat:
Pirossi: Amerika je najmanje bacila bombu zbog Japana.
htela je da pokaže drugom velikom igraču kakve igračke ima.
patkometrija najobičnija.
htela je da pokaže drugom velikom igraču kakve igračke ima.
patkometrija najobičnija.
Paralelno sa borbama sa silama osovine, saveznici su (mislim na US&satrapi i SSSR) su vodili špijunsku/dilpomatsku/naučnu borbu jedni protiv drugih, u vezi podele osvojenog kolača. SSSR je već postao jurišajući lider u konvencionalnom smislu i trebalo ga je zaustaviti, odnosno odvratiti na drugi način.
A to je upravo bila ta demonstracija novog oružja čiju proizvodnju još nisu osvojili u SSSR...
Ovo sa zaustavljanjem daljeg krvoprolića masovnim krvopržićem je daleko iza osnovnog cilja.
Potpis
Save time... see it my way.
Pa ono - nije bas da je Japan skakao od motivacije da se preda :-)
Mislim da je prilicno tesko sa danasnje distance reci sta je bio veci cilj od drugog - prilicno je jasno da je postojalo vise prakticnih ciljeva koje bi bacanje A bombe postiglo, ali sta je tu bilo bitnije od cega... to je nesto sto se verovatno nece saznati nikad.
Mislim da je prilicno tesko sa danasnje distance reci sta je bio veci cilj od drugog - prilicno je jasno da je postojalo vise prakticnih ciljeva koje bi bacanje A bombe postiglo, ali sta je tu bilo bitnije od cega... to je nesto sto se verovatno nece saznati nikad.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Japan je bio na pogresnoj strani.
Japanci su vrsili zvjerstva i pokolje ne teritorijama koje su okupirali.
Pondjeno im je da se predaju. Nisu prihvatili.
Atomska bomba je oruzje kao i svako drugo. Da li odjednom bacio 50 iljada tona TNT-a ili ga sipao na kasicicu iz 1000 aviona u 50 naleta za onog dolje je svejedno, a za onog onog je druga opcija skuplja i komplikovanija, ali nista vise humanija od prve.
Atomska bomba kao oruzje je realnost i suvislo je raspravljati o humanizmu.
Nista manje nehumano nije ubiti covjeka ni obicnom bombom. Barem sa njegove tacke gledista. A ostala gledista nisu narocito relevantna.
Japanci su vrsili zvjerstva i pokolje ne teritorijama koje su okupirali.
Pondjeno im je da se predaju. Nisu prihvatili.
Atomska bomba je oruzje kao i svako drugo. Da li odjednom bacio 50 iljada tona TNT-a ili ga sipao na kasicicu iz 1000 aviona u 50 naleta za onog dolje je svejedno, a za onog onog je druga opcija skuplja i komplikovanija, ali nista vise humanija od prve.
Atomska bomba kao oruzje je realnost i suvislo je raspravljati o humanizmu.
Nista manje nehumano nije ubiti covjeka ni obicnom bombom. Barem sa njegove tacke gledista. A ostala gledista nisu narocito relevantna.
A kako to nije skakao od motivacije? Pre bacanja bombi već je praktično bio sveden skoro samo na svoja ostrva, sve što je osvojio je izgubio ili bio na putu da izgubi..
Nikad se (na žalost) neće saznati koliko bi još trajao rat da nisu bačene bombe.
Nikad se (na žalost) neće saznati koliko bi još trajao rat da nisu bačene bombe.
Potpis
Save time... see it my way.
Pa bili su spremni prilicno da se bore na zivot ili smrt.
Kokliko bi stete mogli da naprave u takvoj varijanti i sa onim sto im je ostalo je sada jako tesko reci naravno, ali stvari nisu bas bile ni takve da su samo cekali da se predaju.
Ja mislim da je sama ideja atomske bombe paradoksalno prakticno najhumanija ideja do sad iako je njena sama zamisao sama antiteza humanosti. Kako to prakticno? Pa lepo - zato sto garantuje totalno unistenje i samim tim obesmisljava pokusaj ratovanja zarad dobitaka.
Svakako A-bomba ne moze spreciti male sukobe niskog intenziteta, ali je do sada bila prilicno uspesna u sprecavanju sukoba velikih sila zato sto sve velike sile jako dobro znaju da svi imaju dovoljno A-bombi da temeljno uniste svakog ponaosob.
Kokliko bi stete mogli da naprave u takvoj varijanti i sa onim sto im je ostalo je sada jako tesko reci naravno, ali stvari nisu bas bile ni takve da su samo cekali da se predaju.
Citat:
Odin D.
Atomska bomba kao oruzje je realnost i suvislo je raspravljati o humanizmu.
Atomska bomba kao oruzje je realnost i suvislo je raspravljati o humanizmu.
Ja mislim da je sama ideja atomske bombe paradoksalno prakticno najhumanija ideja do sad iako je njena sama zamisao sama antiteza humanosti. Kako to prakticno? Pa lepo - zato sto garantuje totalno unistenje i samim tim obesmisljava pokusaj ratovanja zarad dobitaka.
Svakako A-bomba ne moze spreciti male sukobe niskog intenziteta, ali je do sada bila prilicno uspesna u sprecavanju sukoba velikih sila zato sto sve velike sile jako dobro znaju da svi imaju dovoljno A-bombi da temeljno uniste svakog ponaosob.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
@Odin: nema humanosti u ratovanju kao što kažeš, ni humanosti u ubijanju vojnika, slažem se. Ali ima, kao što kažeš, zverstava u ubijanju civila i zato postoje 'pravila i običaji ratovanja' i 'zločini protiv čovečnosti', termini koje smo često čuli. A ovo sa A bombama spada pod drugu kategoriju.
Evo i slike o broju žrtava u WWII:
Mnoge zemlje bi imale kakvo-takvo opravdanje za bacanje A bombi u razne svrhe, ali među njima nisu nikako US
Evo i slike o broju žrtava u WWII:
Mnoge zemlje bi imale kakvo-takvo opravdanje za bacanje A bombi u razne svrhe, ali među njima nisu nikako US
Potpis
Save time... see it my way.
