Kako se izbegava fiskalizacija - know how

^

Ne kapiram, ustvari ne znam, jel postoji neki bolji/efikasniji nacin oporezivanja od fiskalne kase u ovom slucaju??

@djordje1979, Ivan Dimkovic, mmix

bureGdžija

Potpis

Nijedan nepušač još nije preživeo.

U pravu je Ivan potpuno, iako bih voleo da im uvedu fiskalne gase samo zato sto se toliko bune zbog toga :)


Problem sa utajom poreza u njihovom slučaju, se nece ni malo pomeriti uvodjenjem fiskalnih kasa.

Inace mogi vlasnici lukzuznih automobila, kuca, stanova etc.. nemaju ni kasu, ni delatnost ni tekuci racun u domacoj banci a ni zaposlenje, zdravstevno osiguranje ostvaruju kao nezaposleni.

Resenje je naravno da se u poreskom upali poneka lampica ako imas imovinu vrednu nekoliko miliona a nemas nikakav posao, zaradjujes 30.000 din mesecno, ili imas biznis sa dobitkom od 50.000 din godisnje. Takva kontrola bi u red dovela i advokate a i mnoge ostale.

@Dimke

Kako nije? Pa ako pomogne utaju poreza onda ce on moci da dobije tu robu koju kupuje jeftinije. Jer prodavac onda moze da smanji cenu za iznos poreza. Obojica zadovoljni, kupac dobio robu jeftinije a prodavac bolje prodaje robu jer je konkurentniji.

Nema veze sto nije vlasnik biznisa jer i taj prodavac radi za vlasnika biznisa i njihovi se interesi poklapaju. Ako ne radis za moj interes dovidjenja, ima ko hoce.

Dugo ili kratko nema veze, kad nam se interesi poklapaju uvek se nadje zajednicki jezik ;)

Ne mislimo ni mi da ce to resiti sve probleme utaje poreza ali korak po korak....

Ma kakav korak?

Pokušaj uvođenja fiskalnih kasa za advokate nema ikakve veze sa ubiranjem poreza, fiskalnom disciplinom i drugim lepim pričama koje su se provlačile po medijima.

Ima veze sa pokušajem da se, posle oduzimanja nezavisnosti pravosuđu, to uradi i advokatima, kao poslednjem bastionu nezavisnosti.

Važno je samo, da se po staroj srpskoj priči,svi razumeju u advokaturu i slažu se da advokati "tuku debele pare" i da to nije ni malo lepo, jer pobogu, ja od toga nemam ništa, pa ako ja nemam kravu, neka crkne i komšiji.

A to da, dosta advokata jedva sastavlja kraj sa krajem, da ti treba 4god faksa+2god pripravničkog+pravosudni+tarifa za advokatsku komoru+godine probijanja i građenja kancelarije, da bi upošte mogao da počneš da zarađuješ ozbiljnije pare, i na neki način otplaćuješ svo to svoje školovanje, to nikoga ne interesuje.

Hvala bogu, pa se advokati kao struka još i drže, koliko toliko, složno.

Znate koliki je nivo naše države kad advokati moraju da prete obustavom rada da bi zadržali svoja prava.

Svi kukaju protiv advokata, ali kad im zatreba, manji su od makovog zrna...

Potpis

Tout cela ne vaut pas le poison qui découle, De tes yeux, de tes yeux verts, Lacs où mon âme tremble et se voit à l'envers...Mes songes viennent en foule, Pour se désaltérer à ces gouffres amers.

Postoji samo jedan efikasan nacin - a to je strucna poreska inspekcija sa dovoljno resursa. To isto vazi i za medicinu.

Sve ostalo je cisto zamajavanje, nije prodaja advokatskih usluga prodaja bureka na ulici i daleko je komplikovanije, skuplje itd... ulaziti u trag utaji pa i dokazivati da je ima. Takvi ljudi zahtevaju vrlo strucnu inspekciju - dakle ljudski rad, a ne nekakve tehnicke mere koje bi samo problem prebacile drugde.

@djordje1979,



Nije isto - razmisli, prodaja bureka, hamburgera, kafe, itd... je "transakciona" tj. fokusira se na kratkom kontaktu, gde se cesto prodavac i kupac uopste ne poznaju od ranije. Takodje, u svakom bitnijem mestu prodavac NIJE vlasnik biznisa, vec samo radnik.

Sve to cini takvu propoziciju (za krsenje zakona) daleko tezom - bas zbog jednostavnosti i brzine transakcije je rizik da je kupac poreski inspektor daleko veci, i sama priroda transakcije je takva da je trud za utvrdjivanje utaje mali - jedan poreski inspektor moze dnevno da obidje boga pitaj koliko prodavnica.

Sa druge strane, prodaja advokatskih usluga je po pravilu nesto sto mnogo duze traje, postoji jako dovoljno vremena da se uspostavi kontakt sa poverenjem, vrlo verovatno ne bi doslo do utaje prilikom prvog kontakta + postoji daleko siri dijapazon metoda koje se mogu primeniti za utaju. Takodje, advokati obicno direktno rade za sopstveni profit za razliku od kasirki u supermarketu = interes za tim je daleko veci dakle.



Tacno donekle - ali takodje takav radnik moze lako i da te drukne, da kaze poreskom kako tajis porez, da uputi na neku imovinu, itd... daleko veci rizik.

Razmisli - drzis radnika u radnji na minimalcu, radnik zna da tajis hiljade i hilajde EUR poreza... pa svako sa 2 grama mozga bi mogao da te ucenjuje. Sa svakim dodatnim radnikom rizik se povecava.

Zato takva ideja utaje na fiskalnim kasama ima smisla iskljucivo ako si ti prodavac i tvoj je biznis. To je ujedno i razlog zasto su fiskalne kase bile vrlo uspesne u smanjenju te vrste utaje poreza.



Hehe, ma da - otisao si da kupis lebac i ima da odradis neku shemu sa kasirkom ;-) Nezgodno je tu sto postoji jako malo mesta za neku shemu - ili ima fiskalni racun za lebac ili nema, radi se o prostoj stvari - a ako je prosta, to znaci da inspekcija moze vrlo lako da to isto odradi ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sve se moze kad se hoce.

Advokati mozda jesu pravni maheri i sigurno da ce najlakse od svih pronaci nacin da manipulisu zakonom/nacinom (ne)oporezivanja. Al' bas iz tog razloga se takvi ljudi trebaju i tretirati na potpuno drugaciji nacin(kao pravna lica, potpuno svjesna posljedica i tezine rijeci "Pravo"). Pa lijepo, odredis tako bezobrazno velike kazne za takve prestupnike da ce morati biti prilicno hrabar i lud kako bi se odlucio na takav jedan potez. Cak, sta vise, moze se ici tako daleko pa da se igra na kartu gubljenja licence, zabrane rada u toj oblasti i sl. potencijalnim prestupnicima.

Inace, ovo moze biti primjenljivo na mnoge druge segmente zivota i unapredjenja kvaliteta istog unutar jednog drustva/drzave.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Pa slazem se da se trebaju tretirati "na pravi nacin" - tj. da kazne budu srazmerne profitu.

Ali mislim da "fiskalizacija" upravo to nije. Fiskalizacija takvog kompleksnog posla je slicno dovlacenju bagera za slikanje... nije problem u fiskalizaciji / ne-fiskalizaciji, vec u kontroli protoka novca.

A kontrola protoka novca zahteva mnogo vise od tala sa proizvodjacem kasa. Zahteva strucne resurse - dakle, dovoljno poreskih inspektora specijalista za ovu privrednu delatnost koji bi nadgledali imovinska stanja advokata i protoke novca na njihovim racunima.

E sad, dodajmo tu poslovicnu korupciju u sistemu.... i fakat da je gro srafova u sistemu sa "pravnog"...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Na zalost, ovdje pada vecina pomenutih zamisli. Slazem se da u Srbiji tako nesto tesko da moze profunkcionisati kako treba. Al' eto, bar da zamisljamo. ;)

PS. Odlican klip iz Simpsonovih.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

ja : dobar dan, posto je lebac
kasirka: 30 dinara, ali ako oces bez racuna onda moze za 28 din (zna me sto godina pa sme)
ja : dil
I eto odradimo kasirka i ja pos'o. A moze to i sve precutno posto se znamo.
Mada u praksi to izgleda malo drugacije. Hleb kosta 29 dinara a racun izdajemo samo nepoznatima.

Pazi kapiram ja tebe i u pravu si donekle ali moras priznati da je i ovo neki napredak:


U pravu si postoji, ali prosiricemo i mi dijapazon metoda za 'vatanje takvih. Necemo slati inspektore koji igraju samo na prvu loptu i lete dalje. Ocu reci, to sto neko ima vece mogucnosti da bude bolji lopov to ne znaci da od njega treba dici ruke i reci sta se tu moze on ima siri spektar mogucnosti za prevaru.
A od tebe nismo culi za bolju metodu od fiskalizacije.

Ali fiskalizacija >NIJE< metoda :-)

Fiskalizacija je samo sigurniji nacin skladistenja transakcija koji obavestava drzavu da je doslo do transakcije.

Problem je sto advokatski servis >nije< tako jednostavan da se svodi na kratke "transakcije".

U tome je problem - i zato je fiskalizacija potpuno pogresno oruzje za takav tip privredne delatnosti. Tamo gde je delatnost takva da se svodi na krtaku transakciju, kao prodaja hleba, tu fiskalizacija ima smisla jer omogucava vrlo prostu inspekciju - aha, dao sam ti pare, ti meni lebac - imam racun / nemam racun, cao.

Zbog toga verovatno neces videti puno fiskalnih kasa po advokatskim kancelarijama ili lekarskim ordinacijama van Srbije. Ne zato sto je Srbija unikatno prepametna i setila se genijalne ideje, vec zato sto je to pogresna ideja.

Tj. ideja fiskalizacije je sasvim na mestu - ali za "transakcione" delatnosti, gde na licu mesta licu sa minimalnom obukom omogucava binarni odgovor da je posao legalno obavljen ili ne.

Sta je bolja metoda za komplikovane servise?

Bolja metoda je rigoroznija inspekcija bankovnih racuna i imovine advokata, ako postoji sumnja da se taji porez.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ok priznajem da se ne snalazim u ovim vodama. Kad kazes transakcija ja odma zamisljam bazu podataka.

Mozda, ne znam ali meni to zvuci kao naucna fantastika.
"Na racunu nemam nista. A ova imovina? Pa .... nije to moje, to je od moje babe."
Pa ti dokazuj sad, sta je cije...
Nekako imam utisak da je sistem tu mnogo supljiji. Pare se imam utisak lakse operu nego sto se izbegne fiskalni racun.
I problem je u tome sto ce biti milion pravnika koji ce krasti na porezu ali nece imati vile i ferarije da bi to neko primetio pa samim tim nece biti ni inspekcije.

Pa kazem, ajde onda se ukine i svim ostlim usluznim delatnostima jer i oni nisu transakcione. Jbg kad zena ode kod frizerke to je komplikovan proces odabira, mozda feniranje, mozda loknica, mozda mora da dodje ponovo, moze da pere kosu kuci ili tamo, milijarde opcija a tuzne frizerke moraju da kucaju fiskalne. A uvek moze da ti ukuca musko sisanje za 250din a naplati 1500 za zensko pirlitanje. Cemu onda maltretiranje sa fiskalnim? Zasto inspektorka moze tako da nahvata frizerku a ne moze advokata, dakle u drustvu u kome su navodno svi isti pred zakonom imamo elitu koja je oslobodjena obaveza, elitne advokate i elitne taksiste.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

A ne, to ne može. Naime, frizerka nije:

4god faksa+2god pripravničkog+frizerski+tarifa za frizersku komoru+godine probijanja i građenja salona, da bi upošte mogao da počneš da zarađuješ ozbiljnije pare, i na neki način otplaćuješ svo to svoje školovanje, to nikoga ne interesuje

Troll off
Meni nikad nije smetala njihova želja da budu izuzeti od fiskalizacije (ne razumem se u tu struku). Ali način i obrazloženja su bili strašno uvredljivi.

Aaaa, vidis pogresno sam ja razumeo, znaci tolerisani bezobrazluk u neplacanju poreza treba da bude proporcionalan godinama provedenim u skolovanju i gradjenju prakse jer to treba da se otplati? Kako sam pglu, i pored svih ovih godina skolovanja. Al eto srece u nesreci, to onda znaci da ni ja ne moram da placam nikakv porez, cak cu i doprinose da prestanem da placam a penziono i dalje da mi racuna. Ha, frizerke glupi misevi, umesto da naprave frizerski fakultet i onda da osnuju frizerksku komoro i da lepo ne placaju porez.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Jel zna neko koje sve šifre delatnosti ne moraju da imaju fiskalnu kasu? I gde se može naći takav spisak?

Tj. da li postoji neka od delatnosti koja nije morala da ima fiskalnu kasu do ove nove podele a da sad mora da ima nakon nove podele?

Nešto obrnuto od ovoga sa advokatima koji sada ne moraju a morali su.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Korupcija kod nas, pa kao problem sifra!!! U Bosni i prostitutke imaju svoju sifru:

U Federaciji BiH sprema se nova klasifikacija zanimanja u koju će uči i prostitucija, legalizovana još 2004. godine pod stavkom ""prodavačica ljubavi".

Kako prenose federalni mediji, od 1. januara naredne godine u ovom entitetu trebalo bi da stupi na snagu nova klasifikacija zanimanja, usaglašena sa evropskim standardima koji su opet uspostavljeni, jer će u većini država iduće godine biti obavljen popis stanovništva.

Prema radnoj verziji nove klasifikacije, uvode se zanimanja koja do sada, barem formalno-pravno i pod tim nazivom nisu postojala u BiH.

Kao zvanična zanimanja uvode se "pevač" i "plesač na ulici", "crkveni muzičar", "madžioničar", "klovn", "žongler", "posrednik pri ženidbi", te "gatara iz dlana", "uterivač dugova", "sluga", "primalac uloga za klađenje".

(Srna)

http://www.mondo.rs/s180227/ex...raciji_i_sifra_delatnosti.html

Potpis

"Nikad ne raspravljaj sa budalom: Prvo ce da te spusti na svoj nivo, a onda ce da te
dobije na iskustvo!"

Rigoroznija u odnosu na sta? :) Cak nije potrebna ni neka "do-edukacija" poreskog kadra ili bilo sta slicno... Poreska sluzba i radnici iste - ovi ovakvi kakvi su (nesretni) sa resursima koje imaju na raspolaganju bi jako brzo i lako mogli da rese sva pitanja utaje, samo kad bi hteli/smeli/mogli.

Apsolutno jedini nacin, koji se koristi u svim pravno/ekonomski uredjenim drustvima je prosta provera prijavljenog poreza. I za to ne trebaju nikakva dodatna ovlascenja, visoko-tehnoloska obuka niti bilo sta slicno.

Ali posto mi imamo Predsednika koji ima "tek nesto preko 20,000 eur u banci" po sheetu koji je prijavio nadleznoj Agenciji (za istrazivanje ruda i gubljenje vremena), glupo je ocekivati da poreska sluzba u ovoj zemlji sluzi za nesto pametno. Doduse, imaju dve jako bitne funkcije, to moram da priznam - dranje koze sa ledja malim privrednicima (mora neko da izdrzava onih 20,000 zaposlenih) i instrument za razracunavanje sa (velikim) politickim neistomisljenicima...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.