Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Evolucija je providna laz

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija je providna laz

Strane: << < .. 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 121825 | Odgovora: 761 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 08:48 - pre 167 meseci
@Ivan Dimkovic

Nesporno je da ima i korisnih mutacija. Sta znam, stekne se imunitet na neke bolesti...Ali takodje je nesporno da su mutacije u ogromnom procentu lose, stetne.

Jedno moramo da razjasnimo. Evolucija je poboljsanje jedne vrste, ne nazadovanje. I to poboljsanje je toliko da se stvori nova vrsta sposobna za razmnozavanje.

Ne postoje validni dokazi za tvrdnju da mutacija omogucava evoluciju. Sve je na bazi pretpostavke. Da banalizujem, kada je mutacija u pitanju, ne mogu se roditi deca sa recimo krilima, nego sa tesklm deformitetima, raznim urodjenim bolestima... XMeni su samo na filmu. :)


Jos nesto -

Citat:
Deca nasleđuju manje mutacija gena

Analizirajući genome, odnosno kompletnu gensku mapu četiri člana jedne porodice, američki stručnjaci s Instituta za sistemsku biologiju iz Sijetla su utvrdili da roditelji potomcima prenose znatno manje mutacija gena nego što se do sada mislilo.
Tim iz Sijetla je utvrdio da je svaki od analiziranih roditelja na decu preneo svega po 30 mutacija, odnosno ukupno 60, dok se do sada verovalo da svaki roditelj sam potomstvu prenese oko 75 genskih mutacija, objavila je agencija Blumberg.

Američki stručnjaci ipak napominju da broj genskih mutacija koje roditelji prenose na decu verovatno varira u zavisnosti od njihove starosti, naročito od starosti oca.

Mnoge od prenesenih mutacija gena nemaju nikakve posledice na zdravlje dece, ali bi razumevanjem kako do prenošenja tih mutacija dolazi, moglo da se suzi polje istraživanja genetskih uzroka bolesti.

Ovim istraživanju je utvrđeno i koji su to recesivni geni preneti s konkretnog para roditelja na decu uzročnik takozvanog "Milerovog sindroma", koga karakterišu deformiteti na licu i udovima, registrovanog i kod jednog i kod drugog deteta.

Ovaj sindrom može da bude uzrok nesraslog nepca, nepravilnog oblika ušiju, ili niskog rasta. Oboje dece je, takođe, patilo i od plućnog poremećaja poznatog pod nazivom primarna cilijarna diskinezija, koje povećava rizik od zapaljenja pluća, bronhitisa i drugih respiratornih infekcija. Roditelji dva deteta koja su učestvovala u istraživanju nisu imali nikakvu genetsku anomaliju, ali je svako od njih bio nosilac recesivnih gena čije se dejstvo manifestuje samo kada se nalaze na svakom od dva homologna hromozoma, pa su na taj način deca obolela od Milerovog sindroma i diskinezije.

Dejvid Galas, jedan od rukovodilaca pomenutog istraživanja, ističe kako su on i njegov tim sigurni da će ovakva vrsta analize u budućnosti imati izuzetan značaj za nauku i medicinu.

http://www.b92.net/zdravlje/ve...10&mm=03&nav_id=417772

Kako to da se nikada, (ukoliko je tacna prica o evoluciji, da svi imamo zajednickog pretka,) ne pojave neki recesivni geni koji ce nekom novorodjenom detetu podariti skrge, krila...nego su ti recesivni geni koji se javljaju, iskljucivo vezani za nasu vrstu?
 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 08:54 - pre 167 meseci
@vilil1 postoje (genetski) poremecaji koji izazovu radjanje dece sa repom (par cm je obicno dug, i to je samo produzenje repnog prsljena), deca sa otvorima za skrge (i potpuno nefukcionalnim zacecima skrga), deca sa prstima koji su spojeni kozom... itd itd ...
samo sto ti ne pratis medicinu, pa ne znas sta sve ima
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 09:24 - pre 167 meseci
Citat:
flylord: @vilil1 postoje (genetski) poremecaji koji izazovu radjanje dece sa repom (par cm je obicno dug, i to je samo produzenje repnog prsljena), deca sa otvorima za skrge (i potpuno nefukcionalnim zacecima skrga), deca sa prstima koji su spojeni kozom... itd itd ...
samo sto ti ne pratis medicinu, pa ne znas sta sve ima

Da li su to anomalije, deformiteti, mutacije...uzrokovani kojecime, ili recesivni geni?

Za jaci stomak -

http://www.xs4all.nl/~stgvisie/VISIE/extremedeformities.html
 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 09:44 - pre 167 meseci
zavisi kako kad. Nekad je u pitanju genetska anomalija koja izazove da se neaktivan gen aktivira.
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 10:08 - pre 167 meseci
I sta to dokazuje? Da su ljudi potekli od onog medvedica sto je izasao iz vode, pa se sad posle 500 miliona godina u nekim ljudima aktiviraju neki zajednicki geni?
 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 10:24 - pre 167 meseci
Ako zelis da razumes, moras da procitas celu diskusiju, a ne da se ponasas kao da si pao sa marsa
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 10:25 - pre 167 meseci
Ne, to dokazuje da se i mutirani geni nasledjuju iako roditelji nemaju nikakve genetske anomalije. Kao sto pise u onom citatu gore. Ali sve te mutacije su nedovoljne da bi nastala nova vrsta.
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 10:42 - pre 167 meseci
Citat:
flylord: Ako zelis da razumes, moras da procitas celu diskusiju, a ne da se ponasas kao da si pao sa marsa

Citam celu diskusiju i ucetvovao sam od pocetka, ako si procitao celu temu mozes da vidis. Lepo sam te pitao i ok je ako ne zelis da odgovoris, samo ne vredjaj. To sto sam banalizovao tvoje stavove, to je valjda dozvoljeno, i ti se podsmevas i banalizujes stavove drugih ucesnika.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 11:38 - pre 167 meseci
Kako da očekuješ da te neko ozbiljno shvati kad pričaš neozbiljne stvari.
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 11:56 - pre 167 meseci
Sta sam to tacno neozbiljno napisao?
Malo sam pisao na ovoj temi i nisam ulazio u dublje diskusije, tako da mogu da objasnim potencijalno neozbiljne poustove.

Nema vise komunizma, ne moramo svi isto da mislimo.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 12:34 - pre 167 meseci
Citat:
maliradojca: I sta to dokazuje? Da su ljudi potekli od onog medvedica sto je izasao iz vode, pa se sad posle 500 miliona godina u nekim ljudima aktiviraju neki zajednicki geni?


Imamo zajedničke gene, lako za proveriti.

Human Evolution: Are We Descended From Viruses?






Citat:
maliradojca: Sta sam to tacno neozbiljno napisao?
Malo sam pisao na ovoj temi i nisam ulazio u dublje diskusije, tako da mogu da objasnim potencijalno neozbiljne poustove.


Ja svoje mišljenje zasnivam na nekim argumentima - dokazima. Dakle pogledam dokaze i kažem - Aha iz toga sledi ... i tako formiram stav o nekoj temi. Dešava se da mi potom neko pokaže neke nove argumente i nije mi teško da potom promenim formiran stav u neki novi. Ovde sam postavio video predavanja u kojima su neke nedoumice objašnjene od strane ljudi koji su za to stručni. Na jednom mestu je lepo, sažeto i slikovito objašnjeno. Ljude obično mrzi da čitaju kilometarske postove.

 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 13:11 - pre 167 meseci
Pogledao sam video.
Sto se tice dokaza ->Kaze da ljudi imaju slican DNK sa drugim vrstama i da su virusi menjali vremenom DNK u zivotinjama.
Zakljucci-> Iz toga sledi da sve zivotinje i ljudi poticu od jedne zivotinjske vrste koja je izasla iz vode, jer imaju marker pra-visrusa u DNK.

Stvar je u tome sto zakljucci uopste ne moraju da se izvode na taj nacin i ako deluje logicno. Mogu zivotinje da imaju zajednicke gene i markere iz drugih razloga, a ne samo iz razloga zajednickog pretka.

Anyway, kako ovo dokazuje teriju evolucije? Tako sto imamo zajednicke osobine sa dugim zivotinjama?
To su znali ljudi i pre 10k godina, sada je samo naucno pokazano kako, i to je dokaz. A zasto, to je pretpostavka.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 13:24 - pre 167 meseci
Ne vredi :)))





 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 13:33 - pre 167 meseci
Eto jel sad vidis u cemu je tvoj problem i problem tvog stava.
Ja sam napisao svoj stav koji se razlikuje od tvog stava. Ti se osecas ugrozenim, jer ne delim tvoje stavove.
Ti se onda sprdas tako sto poustujes ovaj saljivi klip koji nema veze sa mnom ni mojim stavovima, jer ne umes da mi odgovoris.

Toliko o kvalitetu tvog znanja, trebao bi ja da sprdam sa tobom, jer verujes u tudja verovanja. Ja verujem 100% samo u MSDN help.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 13:53 - pre 167 meseci
A koji si ti dokaz dao za tvoje tvrdnje? Nekim ljudima je nemoguće dokazati oni jednostavno žele da veruju u mistiku i da im raznorazni prodaju m*** umesto bubrega. Veruj ti u to ko ti brani i budi njihova ovčica za šišanje. Toliko. ps. Rado ću saslušati svaki argumentovani dokaz ali ne u obliku kilometarskih postova kao što neki imaju običaj da daju. Tolika količina nabacanih reči služi samo da zamori protivnika. Pozdrav.
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 14:13 - pre 167 meseci
Citat:
stil: A koji si ti dokaz dao za tvoje tvrdnje?

Nista ja nisam tvrdio na ovoj temi, rekao sam da ne verujem u teoriju evolucije, mozda je i tacna ali sada nisam ubedjen u to. Ne mogu da tvrdim nesto u sta se ne razumem, a posto ni vi niste biolozi(rekao bih), onda smo u istom rangu.
Citat:
Nekim ljudima je nemoguće dokazati oni jednostavno žele da veruju u mistiku i da im raznorazni prodaju m*** umesto bubrega. Veruj ti u to ko ti brani i budi njihova ovčica za šišanje.
Posto nisam ubedjen u teoriju evolucije, to ne znaci da moram da verujem u neku drugu teoriju ili dogmu. Jednostavno, ne verujem ni u sta po tom pitanju.
Citat:
Rado ću saslušati svaki argumentovani dokaz ali ne u obliku kilometarskih postova kao što neki imaju običaj da daju. Tolika količina nabacanih reči služi samo da zamori protivnika.
Slazem se.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6283

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 14:14 - pre 167 meseci
Ako neka pojava ima dva ili vise objasnjenja a pri tom nijedno ne moze da se dokaze, kako se odredjuje koje objasnjenje spada u mistiku a koje ne?

 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 14:42 - pre 167 meseci
Ono u koje postoje makar neki prividni dokazi. Za teoriju evolucije postoje neki dokazi, koji je ne dokazuju 100% (mozda ni 10%, al nisam strucan da bih rekao bilo sta povodom toga). I teorija evolucije se non stop menja, i danasnja je poprilicno drugacija od darvinove.
Kad je u pitanju kreacionisticno misljenje, nema nijedan dokaz u njihovu korist.

I da opet pomenem (ne tebi Pedja :) ), teorija evolucije ne negira boga, hari potera i slicne. Ona samo govori o razvoju vrsta, ne o nastanku sveta i zivota. Mozda je svet nastao tako sto je Hari Poter izrekao neku vradzbinu i stvorio svet

I da... nauka nije nesto u sta se veruje ili ne veruje. Teorija evolucije nije nesto u sta se veruje ili ne. Nije to neka bajka o deda mrazu pa da neko ne veruje u nju ili veruje. Kao sto se u zakon gravitacije ne moze verovati ili neverovati :)
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 14:51 - pre 167 meseci
Citat:
flylord:  Teorija evolucije nije nesto u sta se veruje ili ne.

Pa da, drugacije se kaze -
Citat:
The balance of earth's ecosystems, including the relationships between species, is nearly impossible to explain under evolution's ever-changing view. In reality, evolution is not really different than other philosophical or religious opinions about the origins of life. It seems to be supported by some facts and seems to be refuted by others. There are gaps in the theory that must be filled by "the benefit of the doubt." In religious circles, this is referred to as "faith."

Terminologija razlicita, znacenje isto. ;)
 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 14:58 - pre 167 meseci
Nije isto. Ja ne verujem u gravitaciju. Ja znam da ona postoji. Isto tako, znam da bog ne postoji i zato nemam potrebu da verujem ili ne u bajke
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija je providna laz

Strane: << < .. 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 121825 | Odgovora: 761 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.