Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

prvo drugo treće

elitemadzone.org :: MadZone :: prvo drugo treće

Strane: 1 2

[ Pregleda: 32546 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

misahidro

Član broj: 226970
Poruke: 7
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon prvo drugo treće11.09.2010. u 21:53 - pre 164 meseci
Šta predstavlja "koleno" kao rodbinska odrednica? Šta znači kad se kaže on mi je rođak, treće koleno?
 
Odgovor na temu

vujo032
VUJIC RADIVOJE
Danguba!
CACAK

vujo032
Član broj: 61918
Poruke: 154
*.duga-net.com.



+101 Profil

icon Re: prvo drugo treće11.09.2010. u 22:57 - pre 164 meseci
Valjda po generacijama, treća generacija unazad , konkretno za tog rođaka - valjda!
Kad bi mladost znala, kad bi starost mogla...
 
Odgovor na temu

times12
Beograd, Srbija

Član broj: 256355
Poruke: 27
*.ptt.rs.



+1 Profil

icon Re: prvo drugo treće11.09.2010. u 23:54 - pre 164 meseci
Citat:
misahidro: Šta predstavlja "koleno" kao rodbinska odrednica? Šta znači kad se kaže on mi je rođak, treće koleno?


Ja bih rekao da se radi o sledećem.

Sa rođenim bratom/sestrom (isti roditelji) si nulto koleno. Ako vam je isti deda/baba (znači braća/sestre od tetaka, stričeva, ujaka i sl)
onda ste 1. koleno. Sa potomcima dedinog rođenog brata si 2. koleno. I tako dalje...
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-176-86.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 12:09 - pre 164 meseci
zar nije ovako nekako
1. koleno - braca i sestre i roditelji
2. koleno - baba i deda, rodjeni ujaci/tetke/stricevi i njihovi potomci
3. koleno - prababa i pradeda, njihova deca (sem tvoje babe/dede) i njihovi potomci po direktnoj liniji...
i tako dalje
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 13:00 - pre 164 meseci
http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8

http://www.mycity.rs/Ostalo/Rodbinske-veze.html

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 12.09.2010. u 14:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-176-86.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 13:50 - pre 164 meseci
e hvala za ovaj 2. link,ja sam pogresno rezonovao kolena koja nisu po direktnoj liniji (roditelji,babe/dede,...), odnosno koja su po bocnoj liniji (stric,brat od strica,sestra od ujaka i ostalo)
evo tu je pojasnjeno
Citat:
blizina ili udaljenost srodstva se meri (izracunava) stepenima. Nase pozitivo pravo, kao i vecina u svetu, usvojilo je rimski sistem izracunavanja krvnog srodstva, po principu : "koliko rodjenja, toliko stepeni"
.Stepen se racuna prema broju rodjenja koja dele dva lica. Svako rodjenje oznacava jedan stepen.
U prvoj liniji : u prvom stepenu su otac i sin (cerka) jer ih deli jedno rodjenje--rodjenje sina(cerke);
deda i unuk su u drugom stepenu, dele ih rodjenje sina (oca);
pradeda i praunuk su u trecem stepenu --rodjenje dede, oca i unuka .

u pobocnoj liniji (pobocna linija je ako niz srodnika ne proistice jedan od drugog, vec od zajednickog pretka) :
izracunava se broj rodjenja koji deli svakog srodnika od zajednickog pretka : npr. brat i sestra--njihovi najblizi zajednicki preci su roditelji, od njih ih dele njihova dva rodjenja i oni su u drugom stepenu pobocne linije.

(srodstvo = koleno)

nego mene drugo buni, po zakonu mozes da se zenis sa 4. kolenom, sto dodje sestra od rodjenog ujaka/strica/tetke ?!?! wtf?!
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 18:41 - pre 164 meseci
Mozes da posmatras i matematicki, ako si sa nekim n-to koleno onda ti i ta osoba delite 1/2n gena (ti i keva 50% => ti i ujak 25% => ti i cerka ujaka 12.5%, dakle treci stepen ste). Nije lako imati imati cetvrti stepen u direktnoj familiji sa koijm bi stupio u brak (to bi recimo bila unuka tvog ujaka, ili recimo cerka pradede) ako nema neke polu-roditeljske seme a i tada delite 6.5% gena sto nije mnogo. Ono sto je vaznije je izbegavanje mogucnosti poklapanja recesivnih genetskih bolesti koje iznosi u proseku 1/2 od procenta zajednickih gena.

Dakle brat i sestra imaju u proseku 25% sanse za poklapanje, ljudi u cetvtom kolenu 3.125% sto je valjda na nivou poklapanja dve random osobe. Na stranu neki taboo ili drustvena neprihvatljivost tog postupka
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-176-86.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 20:46 - pre 164 meseci
^^ako je verovati onom izvoru,treba da stoji
ti i mama 50% (1. koleno)
ti i baba(deda) 25% (2. koleno)
ti i ujak 12,5% (3. koleno)
ti i sestra (od ujaka) 6,25% (4. koleno)

(jer pise da su rodjeni brat i sestra 2. koleno,odnosno stepen srodstva, pa sam iz toga zakljucio da moras ici do zajednickog pretka po direktnoj liniji, pa onda na dole)

(12,5/2 = 6,25 lapsus si napravio :])

i kako sad u 4. 3,125, to je valjda 5. koleno,ne?
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 20:58 - pre 164 meseci
Jok, ti i keva 50%. Keva i njen brat 50% (isti cale ista keva su usli u obe rekombinacije), dakle u tih pola gena koje si dobio od keve nalazi se pola od gena koje je dobio i ujak, dakle ti i ujak 25%. To nisu istih 25% koje delis sa jednim od njihovih roditelja (niti su 25% za sve, samo u proseku) ali ste isto koleno. Raspodela gena je prirodna (belova) kriva cija je srednja vrednost uvek 1/2^n.

Poenta posta je medjutim bila da ti docaram da sa bioloskom stanovista rekombinacija iz 4-og kolena nije problematicna jer vec dolazis do neke granice da ti se dovoljno alela poklapa sa bilo kojim drugiim slucajno izabranim parnerom iz dovoljno velike populacije. Al nasi stari to nisu znali, oni su primecivali genetske defekte kod parenja rodjaka i od toga je napravljen drustveni taboo (bar u nekim non-redneck sredinama ;)). Kad pogledas matematiku, zenio se u 4 ili u 10=om kolenu razlika u riziku bi bila max 3% a realno nije ni toliko zbog generalne rasprostranjenosti odredjenih gena.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 21:07 - pre 164 meseci
^
Citat:
oni su primecivali genetske defekte kod parenja rodjaka



 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-176-86.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 21:19 - pre 164 meseci
ok to da delis 25% genetskog koda sa ujakom (sad sam skontao sta si hteo reci,mea culpa)
al mi nije jasno sad da li je ujak 3. koleno ili 2. (kako ja kontam, mami je ujak 2. koleno,mama je tebi 1. koleno - 2+1=3)

hmmm pa kako onda dolazi do mentalnih zaostataka kod "rodjackih potomaka"?
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 21:47 - pre 164 meseci
Poenta sa oboljenjima nije u varijetetu gena kako se misli vec u "aktiviranju" recesivnih gena za oboljenja.

Recimo osoba A1 ima gen R1 za sta ja znam sest prstiju na ruci recimo. Ali je uparen sa dominantnim genom D2 koji ga sprecava da postane aktivan i osoba A1 ima pet prstiju. Kad se A1 spari sa osobom B1 koja ima D1/D2 domanantni par dete ce ili imati i dobiti recesivni gen od A1 ili nece ali svejedno nece razviti deformitet jer ce od drugog roditelja dobiti svoj dominantni represor. Sad zamisli da se A1 upari sa bratom/sestrom A2 koji takodje imaju R i D gene, ako se upare R geni rodice se dete sa sest prstiju. Tako da nece sva deca iz incestnih trudnoca biti deformisana i zombi mutanti iz mocvare, sanse su da ce dete biti sasvim ok ali ako je genetska slika osobi A1 i A2 takva da imaju mnogo G/D parova sa svakim sledecim raste sansa da ce bar jedan RR par da se prenese, dok u paru A1 i B osobe sanse su zapravo bolje da ce se smanjiti broj stetnih R gena u sledecoj generaciji i da ce biti zdravije i sposobnije potomstvo.

@Srdjan, sad videh sta napisah. Jbg morao sam plasticno da objasnim.

Btw, sad nesto mi sinu, zar nije kod nas ograniceno tek na 6-o koleno?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 22:14 - pre 164 meseci
U zakonu se ne pominju kolena nego je nabrojano ko sa kim ne sme da stupa u brak (pa onda to lici na kompletnu papazjanija kao kod onog u pismu kad je objasnio da je sam sebi deda pa ga oslobodili vojske).
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-176-86.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 22:27 - pre 164 meseci
^^imas link?sad me bas zanima kako to izgleda

@miljan, hvala
 
Odgovor na temu

MicrosoftCorporation
Veselin Veselinovic
tako blizu a tako daleko

Član broj: 55747
Poruke: 75
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: msn.com


+5 Profil

icon Re: prvo drugo treće12.09.2010. u 23:43 - pre 164 meseci
Citat:
Horvat: ^^ako je verovati onom izvoru,treba da stoji
ti i mama 50% (1. koleno)
ti i baba(deda) 25% (2. koleno)
ti i ujak 12,5% (3. koleno)
ti i sestra (od ujaka) 6,25% (4. koleno)

(jer pise da su rodjeni brat i sestra 2. koleno,odnosno stepen srodstva, pa sam iz toga zakljucio da moras ici do zajednickog pretka po direktnoj liniji, pa onda na dole)

(12,5/2 = 6,25 lapsus si napravio :])

i kako sad u 4. 3,125, to je valjda 5. koleno,ne?


trebao si da gleda oba linka na prvom stoji sledece: ( tako se i gledaju kolena)

Rođaci prvog kolena su oni koji imaju istog dedu ili babu, ili oboje. Ako pretpostavimo da roditelji imaju dva sina i dve ćerke, tada će ta deca imati sledeća rodbinska imena:

* sinovac (bratanac) i sinovka/sinovica (bratanica/bratičina) Bratov sin ili kći drugom bratu ili drugoj braći
* nećak (netijak) i nećaka (nećakinja) Sestrin sin ili kći u odnosu na ujaka, majčinog brata; bratov sin u odnosu na strica, očevog brata
* sestrić i sestričina Sin ili kći jedne sestre u odnosu na drugu braću ili sestre
* bratanac ili bratanica Bratov sin ili kći
* stričević ili stričevna Dete jednog brata detetu drugog brata
* bratić, bratučed, tetkić Stričev sin; tetkin sin

znaci ti i sestra od ujaka ( brat tvoje majke ) ste prvo a ne cetvrto koleno, jer imate zajednickog dedu i zajednicku babu.

da ne bude zabune - "stepen srodstva" nije jednako "koleno"

ili jos lakse ako hoces da izracunas koje ste koleno ti is sestra od ujaka zapitas se " koliko ima generacija izmedju nas i nekog naseg zajednickog pretka" - najblizi zajdnicki predak vam je baba ili deda ili oboje - znaci 1 generacija izmedju ( majka i ujak ) = 1 koleno :)

[Ovu poruku je menjao MicrosoftCorporation dana 13.09.2010. u 01:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: prvo drugo treće13.09.2010. u 00:04 - pre 164 meseci
Citat:
Horvat: ^^imas link?sad me bas zanima kako to izgleda

@miljan, hvala


http://www.srbija.gov.rs/view_file.php?file_id=1969
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: prvo drugo treće13.09.2010. u 03:31 - pre 164 meseci
Citat:

u pobocnoj liniji (pobocna linija je ako niz srodnika ne proistice jedan od drugog, vec od zajednickog pretka) :
izracunava se broj rodjenja koji deli svakog srodnika od zajednickog pretka : npr. brat i sestra--njihovi najblizi zajednicki preci su roditelji, od njih ih dele njihova dva rodjenja i oni su u drugom stepenu pobocne linije.

Devojka sa citiranog sajta tvrdi da su brat i sestra u drugom stepenu srodstva (pobocne linije). Sto se nekako ne slaze sa ovim:
Citat:
mmix: Mozes da posmatras i matematicki, ako si sa nekim n-to koleno onda ti i ta osoba delite 1/2n gena

Ispade da brat i sestra dele 25% gena. Sto ne bi trebalo da je tacno. Mada ja ne znam koliko brat i sestra dele gena, s obzirom da su im oba roditelja ista ispadne da imaju 100% iste gene. WTF definitvno to nije tacno samo ne znam kako se napravi razlika i koliko iznosi slicnost.

edit: kakvu glupost napisah u sitne sate, dete ce naslediti 50% gena od majke, ali se ne zna kojih gena, i isto tako od oca. Dakle, brat i sestra ce imati 25% istih gena po majci i 25% istih gena po ocu. Tj. brat i sestra ce imati oko 50% istih gena.
Sto se gena tice stvar je jasna. Samo jos ne znam pravno kako se racuna koje je to koleno.

[Ovu poruku je menjao djordje1979 dana 13.09.2010. u 05:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao djordje1979 dana 13.09.2010. u 05:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
*.teletrader.com.



+10246 Profil

icon Re: prvo drugo treće13.09.2010. u 08:03 - pre 164 meseci
Evo ti na slici šta je "KOLENO". Mrzelo me da crtam celo porodično stablo, ali je jasno šta je šta.

Dakle:
Brat ti je rođak prvog kolena
Brat od rođene tetke, ujaka, strica (rođena braća tj. sestre tvojih roditelja) je rođak drugog kolena
Kod pravoslavaca, a i zakonski u srbiji je dozvoljen brak preko trećeg kolena, tj. minimum četvrto.

Razmišljaj ovako: da bi na šemi došao do brata, moraš da se "popneš" jedno koleno (kao kad neko leži na leđima a noge savije u kolenu) tj, do tvojih roditelja. Da bi došao do brata od strica - moraš na šemi da se popneš dva kolena (do babe i dede). I tako dalje.

Ne znam ko je napisao da su keva i čale prvo koleno ?! To je sasvim pogrešno. Keva i ćale su roditelji a ne rođaci.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: prvo drugo treće13.09.2010. u 09:41 - pre 164 meseci
Znas kako kazu, moze na tarabi da pise svasta. Cela poenta posmatranja "kolena" treba da sluzi samo jednoj svrsi, da se utvrdi genetska udaljenost, sva odstupanja od toga su neki lokalizmi i kulturoloske specificnosti iz nekog obicajnog prava i ometanje necega sto je u osvnoi cist matematicki problem.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-176-86.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: prvo drugo treće13.09.2010. u 10:16 - pre 164 meseci
@ms corp, na prvom linku se pominju samo imena za rodbinu,ne i kolena rodbinske veze
i bas je to devojka sa 2. linka napisala, da su kolena = stepen srodstva

u svakom slucaju, 2 linka su kontradiktorna, jedan kaze da su(wiki) baba i deda 1. koleno (s cim se ni ja ne slazem),a drugi kaze da su baba i deda 2. koleno

Citat:

Razmišljaj ovako: da bi na šemi došao do brata, moraš da se "popneš" jedno koleno (kao kad neko leži na leđima a noge savije u kolenu) tj, do tvojih roditelja. Da bi došao do brata od strica - moraš na šemi da se popneš dva kolena (do babe i dede). I tako dalje.

to ispada da je tacno ono sto sam prvo rekao, ali to se ne slaze sa izjavom one devojke
(ja sam rekao da su roditelji i tvoja braca i sestre 1. koleno u rodbinskim vezama)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: prvo drugo treće

Strane: 1 2

[ Pregleda: 32546 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.