Dokle ćemo koristiti keš?

Šta mislite dokle ćemo prilikom plaćanja koristiti keš? Kad će se u potpunosti preći na plaćanje bez opipljivih novčanica u rukama? Da li neko zna koji se procenat kupovina obavlja kešom?

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Kada i na pijaci budem mogao da plaćam karticom? :) Na trafici kada kupim novine? Kada kupujem sladoled na ulici od Frikoma i drugih? Kada me ne gledaju popreko kada vadim plastiku za neki sitan iznos? Kada me u dugačkom redu ne psuju zato što plaćam karticom, pa moraju da čekaju da kasirka provuče karticu, pa da transakciju potpišem? Još ako ne uspe iz prve, pa mora ponovo... E - tada.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Kes nece i ne bi trebao da nestane iz opticaja.

Bar dok tvorci laznog "slobodnog trzista" manipulisu sa fiktivnim parama.

Da ne bi trebalo da nestane - slažem se, a da neće nestati - nisam baš siguran u to.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Kes nece skoro nestati - neki od kljucnih igraca, recimo $, imaju veoma jake zakonske zastite i "kes kulturu". Bilo bi jako tesko izmeniti te zakone bez eksplozije problema i protivljenja.

Najvece sanse bi bile u Eurozoni, gde postoji mnogo manja "kes kultura".

Takodje, sve i da se "kes" ukine, to bi samo stvorilo bum alternativnih metoda placanja koje zadrzavaju osnovne principe kesha (kao e-gold)

Isto tako, iako mnogima nije poznato, moguce je odrzati i anonimnu osobinu kesa u digitalnom obliku. Primenom moderne kriptografije je moguce zadrzati anonimnost transakcija a ujedno i garantovati jedinstvenost novcica, tj. spreciti da svako sa PC-om pretvori svoj komp u mali "Topcider".

U Nemackoj je, recimo, u upotrebi nesto sto se zove "GeldKarte" tj. magnetna kartica na kojoj je moguce skladistiti "digitalne novcice" u tipicnim denominacijama, gde te digitalne "novcice" potpisuje banka izdavac - i gde je tehnicki moguce anonimno razmenjivati te "digitalne novcice" - garant placanja je banka koja je to potpisala. Svi uredjaji koji primaju "GeldKarte" karticu su prilicno jednostavni i nisu umrezeni - jednom nedeljno i sl... dodje baja, i "downloaduje" te "elektronske novcice" i onda banka koja je izdala iste to zameni za novac. Ovo se koristi u automatima za cigare, karte za gradski prevoz i sl...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa da, na Evropu (sa početkom kraja keša upravo u Eurozoni) sam i mislio.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Kad kupujem "Hot Asian chicks" na trafici ne zelim da drzava i njeni administrativci znaju da sam to kupio Znaci koristicemo ga doveka.

Btw, na koju foru funkcionise taj GeldKart? Kako ti zadrzavas anonimnost kad banka to potpisuje? I kako posle placas a da banka nije direktno ukljucena u recimo potpisivanje kusura?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Keš ima miris. To utiče na emocije ;)


^{"Uvek sam zheleo da osetim dodir
Novac u rukama
Lepljiv od znoja i masan od krvi
Novac u rukama"
...
EKV}

@dimkovic

jel taj geldkarte nesto nalik ovom ili ovom?

Sta god da je, kes nije. Cim banka posreduje znaci da ima uvid u transakcije. Kes je nezamenljiv, a i utice na emocije sto neko rece :)

Koristiće se dugo, jer jedna važna privredna grana - kriminal - počiva upravo na upotrebi keša.

Zamislite da dođete do vašeg lokalnog dilera i da gudru plaćate karticom, a on vam vrati fiskalni račun.

Pa valjda je svakoj (ili skoro svakoj) državi bolje da nema kriminala? Ili grešim?

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Izgleda da ne može da se izvede da funkcioniše baš uz potpunu anonimnost?

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Tehnicki moze. Problem je sto postoji treca strana koja moze da ne postuje dogovor ili postuje pod uslovom da sud nije nalozio drugacije i sl. A to vec nije kes....

Koliko uocavam, drzavi je korisnije da kontrolise kriminal, nego da ga istrebljuje. Radi se o velikom potencijalu (cista energija) pa je steta prosipati... :)

Nikako, posto ne postoji "drzava" u teoretskom smislu.

Radi se o balansu organizovanog kriminala. Sa jedne strane birokrate, sa druge strane "ulicari". Ta dva kriminala moraju da imaju balans, inace drzava ne bi postojala. Kakva bi bila potreba onda za "drzavom".

Mravi nemaju drzave, pa egzistiraju


Ekonomski tokovi bi bili manje zasticeni, greske administracije bi bile katastrofalne po gradjane, dejstvo kriminala(mislim na onaj kriminal koji obrce novac) ima i socijalni karakter...

Kada bi naftu proglasili za zabranjenu hemikaliju, ili pojedine vakcine, a recimo heroin za dozvoljenu, samo bi doslo do obrta "kola srece"...

Lokalni primeri su skoro pa dobar pokazatelj. Da je sverc bio zabranjen i sankcionisan(sto je posao drzavne operative) za vreme sankcija, pocrkali bi smo od gladi.
Saric, prokazani(neosudjeni) narkodiler je poslovao bolje i korektnije od SVIH sadasnjih "velikih" biznismena i celog privrednog kluba, koji naprave stetu nekoliko milijardi, da bi uzeli nekoliko miliona...
I verovatno je obezbedjivao redovne i dobre prihode za nekoliko stotina ljudi...sto se za neke fabrike ne moze bas reci

Da ne spominjem aktivnosti na globalnom planu, samo je na tom nivou legalizovano gusarenje, otimanje resursa, korupcija i upropascavanje drzava koje su zapreka nekih planova...

Zato je kes neunistiv

Poz

Bernanke je pre par meseci onako uzgred napomenuo kako se razmišlja o mogućnosti ukidanja obaveznih (keš) rezervi bankama, a koje su osnov današnjeg bankarstva. Shvatate li šta to znači? Ako posmatramo to u kontekstu "elektronskog keša" kakav već postoji u Nemačkoj, ali koji ipak ide preko "sistema", pojmovi kao što su siva ekonomija i "bank run" postali bi potpuno deplasirani Nije li to san svakog bankara i birokrate?

Tako da će razvojem tehnologije i menjanjem navika društva u željenom pravcu sudbina pravog keša sigurno biti zapečaćena (naravno ukoliko želite da živite i radite "u okviru sistema"), a to je opet samo pitanje vremena...

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Ma bitno da se pare obrću.

@mmix,

Moguce je eliminisati problem "kusura" tako sto se izdaje novac u gomili sitnih "tokena" koji su u malim denominacijama (cent, moguce je i manje)

Btw, GeldKarte nije totalno anoniman- ali je moguce imati anoniman elektronski kes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_money - kao npr: http://www.bitcoin.org/

U buducosti ce verovatno biti i vise ovakvih sistema, ukoliko postane problem doci do pravog kesa. Sve dok postoji dovoljan broj zainteresovanih koji raspolazu sa nekom vrednoscu, moguce je imati i valutu.

Zapravo, kako vreme ide - vrlo je moguce da ce se stvoriti i privatne valute. E-gold je samo pocetak, i iako su ga napale drzave samo tako (kako i ne bi) ukoliko dodje do necije ideje da se ukine kes - naci ce se dovoljno zainteresovanih da uvedu svoj digitalni i potpuno anonimni kes.

@p3j4,

I danasnji "kes" nije nista drugo nego parce papira koje samo po sebi vredi mnogo manje od vrednosti koja pise na njemu - i za tu njegovu vrednost ti niko zvanicno ne garantuje, kao sto je nekada bio slucaj dok je novac imao podlogu u necemu drugom (retkim metalima). Jedina garancija koja postoji je implicitna, da je ta drzava koja je izdala to parce papira i dalje sposobna da prikuplja porez od svojih gradjana i da ce njihova ekonomija vrediti nesto u buducnosti.

To (nedostatak eksplicitne garancije) samo po sebi, opet, nije problem - zato sto je svetska ekonomija nasla alternativni nacin regulacije rizika kada je nestao zlatni standard (Niksonov sok).

Elektronski novac to nista ne menja - da li ces stampati papire na kojima pise "500 EUR" ili ce to biti slogovi u bazi podataka, prakticno nema nikakve razlike (taj papir je i sada drasticno jeftiniji od 500 EUR) - medjutim, postoje mehanizmi za zastitu od rizika takvih akcija, a i takve akcije bi pre svega stetile samim drzavama koje bi to krenule da rade na takav nacin.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey