Dokle ćemo koristiti keš?

Ok, kontam da ti mozes da generises binarni blob koji je ekvivalent nekoj bank noti (to ona principu i jeste, virtuelna bank nota) ali kako ces spreciti nosioca kartice da napumpa istu kesom? Ti mozes da sprecis da korisnik generise svoje tokene (koristeci MAC zastitu) ali ako ja npr dobijem 10e notu na kartici i kao entitet A i potrosim ga u objektu B1 vise ga necu imati na kartici, dodjem kuci i ubacim ga opet i odem u objekat B2 i potrosim ga opet. Ako B1 moze da ocita i obrise notu iz kartice i da mi upumpa kusur mogu sasvim sigurno i ja da upumpam kopije virtuelnih noti od kuce. Kakva zastita tu moze da postoji sem secuity by obscurity?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

To je zanimljiv kriptografski problem, ali mislim da je resen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_money

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa onda ceo anonimty koncept pada u vodu, da razgrnemo sav crypto hard-talk, ako moze da me nadje da me kazni onda sasvim sigurno moze i da vidi gde sam (i kroz uparivanje sa fiskalnim sta sam) kupovao kao da sam to radio debit/credit karticom.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Nije to ista stvar mmix - kaznjavanje korisnika je tu samo za slucaj da korisnik duplira novac - koliko ja razumem ostatak, za intra-merchant transakcije se koriste neke druge kripto-metode koje bi njihove razmene razlikovale od end-user kupovine.

Ovaj lik je izgleda dosta radio na tome: http://en.wikipedia.org/wiki/David_Chaum

I njegova firma (propala):

http://en.wikipedia.org/wiki/DigiCash

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne vidis moj ugao price. Tehnologija koja je primenjena je nevazna kao ni njen autor, anonimnost podrazumeva da moje akcije ne mogu biti povezane sa mnom ni dikretno ni indirektno.

A) To je tacno za ovu tehnologiju => mogu da stancam pare na isti nacin na koji mi se vraca kusur
B) To nije tacno => nije isto kao kes.

Da bi banka/drzava/pravosudje moglo da me kazni za dupliranje para mora da ZNA ko sam ja. Ako zna ko je lopov onda za mene koji nisam lopov ima pristup informacijama koje mene identifikuju kao kupca odredjene ustanove i odredjene robe, cime se anonimnost gubi. Sve ostalo je marginalno.

Sprecavanje falsifikovanje novcanica se bazira na tehnoloskim merama kojima falsifikator nema pristup, dal je u pitanju papir, tehnika stampe, itd, itd. Takvu meru nemas ovde, ako neko moze da utera tokene u moju karticu (merchant) onda kloniranje merchant tehnologije omogucava falsifikovanje i jedina realna zastita je "by obscuirty" a znamo koliko je to efikasno.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pisac, moze neki link o tome?

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Valjda bi se digla neka revolucija ako bi se krenulo na ukidanje keša?

- - - - - -
@pisac

Ovom temom sam urek'o keš pa počeli da ga povlače iz opticaja polako u Francuskoj...

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

To je smejurija, nema teorijske sanse za to. Ti mozes da imas neke posebne rezime podizanja kesa sa savings racuna koji ide po jacoj kamati ili specijalne otezavajuce okolnosti za podizanje kesa sa kreditnih kartica i slicno ali sve pare koje su ti na checking (tekucem) racunu SU TVOJ KES. Za tvoju zastitu neke banke ti ogranicavaju dnevno ili nedeljno podizanje na bankomatima zbog kradja ali u svakom trenutku ti mozes da odes u banku i da na salteru ispraznis svoj racun ili u boljim bankama mozes telefonom da privremeno podignes svoj limit. Nisu to njihove pare covece.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@mmix,

Moracu malo vise da se udubim u e-cash posto nisam kriptograf - kad budem izucio javljam se za dalje.

@pisac,



To nema veze sa zakonima, to je najobicnija zastita koju sprovode banke gotovo svuda u Evropi i odnosi se na dizanje novca sa ATM masina.

A radi se zato sto je skocio broj ATM prevara (google: "lebanese loop") u Evropi u proteklih par godina i sve vise ljudi bivaju zrtve ATM kriminala posto je danas u EU skoro pa potpuno izbacena praksa dizanja novca u filijali - a kako u slucaju kradje PIN broja NE ODGOVARA banka zato sto se smatra da su idiotske 4 cifre "sigurne", to ogranicenje je za iskljucivo dobro klijenta (bas banku briga koliko ces kesa ti da podignes sve dok je to TVOJ kes), osim ako ne zele da ostanu bez poslednje pare na racunu bez IKAKVIH mogucnosti da te pare dobiju nazad.

Kako vecina ljudi po EU prima bas tu negde oko 1500 EUR, zamisli kako bi bilo da im neko zvekne 1500 EUR bez frke... 500 EUR je kompromis izmedju bezbednosti i komocije, mada ce ti svaka banka verovatno izaci u susret ako im pismeno trazis da ti dignu taj limit - vodi racuna da je to 100% na tvoju odgovornost.

A ako ti momentalno treba vise kesa od 500 EUR dnevno a ne zelis da dizes limit za stalno, moras otici u banku i tamo ce ti isplatiti koliko god kesa hoces, ograniceno sa tim koliko imas na racunu / mozes da se zaduzis.

Meni je par puta trebalo vise kesa nego sto je moguce dici EC karticom (500 EUR dnevno je i u DE - ista prica, nekada je moglo 1500 EUR) - tada sam jos bio klijent "obicne" banke, otisao do filijale, pokazao pasos - i dobio svoj novac bez ikakvih dodatnih pitanja ili zadrzavanja. Pazi da smeju da ti zabrane da uzmes >svoj< novac, pa to bi bio mega skandal i zavrsili bi na sudu iz odmah.

Sa mojom sadasnjom bankom koja je 100% online, dakle nema filijale, moram da uradim tzv. "post-ident" za takve stvari (da odem u postu i autentifikujem se) ali je princip na kraju isti - skinu ogranicenje na N dana sa EC kartice i mogu da dignem svoj kes koji mi savrseno legalno pripada.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ima jedno polu-ogranicenje. Za vece kolicine u mnogim bankama moras da se najavis unapred npr. jedan dan. Tj. znam da je ovde tako a neko je ranije na forumu rekao da je i u drugim zemljama.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Pisac...

Izvini, ali to sto pricas zvuci apsolutno neverovatno.. tako nesto jednostavno nema logike.

Francuska je clan EU i za nju vaze isti zakoni kao i za ostale EU clanice. Zabrana bankovnog transfera fizickim licima je nesto sto prvi put cujem i zvuci totalno nadrealno i neverovatno.

Btw, evo uputstva za one koji se sele u Francusku:

http://www.barclayswealth.com/...l-banking/moving-to-france.htm



Kao sto rekoh... proveri ti to jos jednom sa bankom u FR - bice da su ili oni nesto pogresno razumeli ili obrnuto.

Ako treba, imam kolegu Francuza iz ex-firme, mogu da ga pitam kako/sta.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Moguce je da je tacno da je maksimalan iznos za podizanje 500 evra ali to se sigurno odnosi na poslovanje na nivou odredjene banke sigurno ne postoji zakon koji to precizira. Ovako nesto postoji i kod nas, takodje postoji limit preko kojeg se placa provizija ma koliko novca imao na racunu. Ali npr ako je limit podizanja sa saltera 50.000 din nista te ne sprecava da jos 30.000 podignes sa bankomata.

Kuku lele pa ako ukinu keš kako će ljudi kad se vesele da lepe pare muzukantima na čelo????

Potpis

Ja sam bubnjar, ne zamerite mi ako nekad lupam.

Cek, je l' ti pricas za TAN iliti password za ebanking?
Moras za svaki TAN da ides na salter i ne dobijas generator ili na papiru bar listu TANova?