Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

elitemadzone.org :: MadZone :: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 39554 | Odgovora: 346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 11:09 - pre 164 meseci
Trend je sledeći :

Citat:
VERNICI
U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu. Na osnovu podataka o istupima, registrovanim od januara do kraja maja ove godine, predviđa se da će do kraja godine između dva i tri puta više vernika iz Nemačke okrenuti leđa Vatikanu, a da će Katolička crkva u Austriji ove godine "ostati bez osamdeset hiljada vernika". Švajcarski teolog Hans King predviđa da bi broj onih koji će do kraja godine napustiti Katoličku crkvu mogao da premaši i dva miliona.


http://www.novosti.rs/dodatni_...ml:298430-Idila-crkve-i-vlasti

A to je posledica sve veće obrazovanosti ljudi. Upravo oni koji uzimaju knjigu u ruke posle čitanja se odlučuju na takav korak.
 
+1

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ppp.asahi-net.or.jp.



+7173 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 11:26 - pre 164 meseci
Ma gomila ljudi su tu bili i ranije samo neke tradicije radi... Ne treba zaboraviti da u DE oficijelno pripadanje crkvi znaci i odbijanje od svake plate / primanja na ime "crkvenog poreza".

Negde je bila statistika koliko miliona Nemaca su u proteklih 10-tak godina pripalili odatle.

Sve u svemu, ako se taj trend nastavi, a nema razloga da se ne nastavi - posto ogromna vecina mladih ljudi veze sa crkvom nema, crkvenjaci ce imati ozbiljne probleme sa prilivom love.

Naravno, onda ce biti naterani da trose one svoje milijarde i milijarde sto su nakupili do sada... totalno srceparajuca prica :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 11:29 - pre 164 meseci
Naravno, Isak Njutn, Čarls Darvin, Albert Ajnštajn, Kurt Gedel i ko zna ko sve ne još su bili neobrazovani ljudi koji nisu hvatali knjigu u šake, kad su mogli da veruju u nekakvog Boga.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 11:37 - pre 164 meseci
Citat:
Stiven Hoking: Bog nije stvorio univerzum

U knjizi "The Grand Design", koju je napisao zajedno sa američkim fizičarem Lenardom Mlodinovim i čiji su izabrani delovi objavljeni u današnjem broju "Tajmsa", Hoking navodi da moderna fizika ne ostavlja prostor za Božje stvaranje svemira.

On objašnjava da je otkrivanjem 1992. godine planete koja kruži oko druge zvezde, a ne Sunca, dovelo do dekonstrukcije gledišta oca fizike Isaka Njutna po kojem univerzum nije mogao da nastane iz haosa već je Božje delo.

Time slučajne okolnosti u kojima postoji naša planeta - jedno sunce, srećna kombinacija udaljenosti Zemlje od Sunca i sunčeve mase, postaju mnogo manje ubedljiv i upečatljiv dokaz verovanja da je Zemlja brižljivo stvorena samo da bi udovoljila nama, ljudskim bićima, smatra Hoking.

Prošle godine je najavio povlačenje sa mesta profesora matematike na Univerzitetu u Kembridžu, katedre koju je u 18. veku držao Isak Njutn.


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ing-Bog-nije-stvorio-univerzum
 
0

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 11:43 - pre 164 meseci
Citat:
oficijelno pripadanje crkvi znaci i odbijanje od svake plate / primanja na ime "crkvenog poreza"


Hm...mislim da ovaj razlog ubedljivo vodi nad ostalim,kao sto je obrazovanje itd.

@Nedeljko,uz sve postovanje: bila su to druga vremena,drugi uslovi za zivot. Osim toga,njihove izjave o postojanju Boga se mogu tumaciti i tako da su mozda(samo mozda) za svoj naucni rad trebali podrsku-ako ne finansijsku,onda bar podrsku u smislu neometanja jedne tako mocne organizacije kakva je religijska. Prost pragmatizam-ja cu izjaviti nesto sto prija vasem uhu,a vi nemojte da me spoticete. Deluje logicno,a?

A opet,moje licno misljenje je da nivo obrazovanja nema puno veze sa osecajem vere u nesto. Ja poznajem par veoma obrazovanih i u svetovnom zivotu veoma uspesnih ljudi koji su se zamonasili i,naravno,veoma iskreno veruju u Boga,a nastavili su naucni rad koji nema veze sa zivotom kojem su se posvetili.

Nije to bas tako jednostavno i crno-belo.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
0

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 11:43 - pre 164 meseci
Mislim da je najvazniji razlog gomila skandala oko zlostavljanja dece i skoro nikakve ili zastitnicke reakcije Vatikana i nizih poglavara.
Pa onda i taj mesecni porez ako si vernik, dok mislim da je prosvecena raja koja zbog tog napusta crkvu tek negde na trecem mestu, jer vecina kontam da je u crkvi jer se u DE tako valja.

Mada, interesantno je da prihod od tog poreza zadnjih 5 godina samo raste.

Iako je ovih 125000 sto je napustilo katolicku crkvu tek oko 2%, katolicka crkva je vec digla frku kako su cifre dramaticne :))
 
0

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 11:50 - pre 164 meseci
Jedno je verovati u boga, a totalno drugo verovati u crkvu i njeno ucenje o bogu. Ja recimo verujem u "boga", ili ti da postoji nesto na mnogo vishem nivou od nas - sto mozda nismo u stanju ni da shvatimo (kao na primer razlika izmedju mrava i coveka), a sto utice na nashe zivote i postojanje - dok isto tako ne verujem crkvi i njenim ucenjima...

Da bog postoji u obliku u kome ga crkva propagira, mislim da bi upravo crkva bila kaznjena za ono sto je radila kroz istoriju (i idalje radi) u bozije ime... (krstaski ratovi, odsecanje jaja deci da bi im lepshe pevali u horu - evnusi, otkup grehova za zlato, prihvatanje da vlast utice na stavove crkve, uzimanje i gomilanje novca, stavljanje krstova oblivenih zlatom, dok pored crkve zive ljudi koji bukvalno gladuju... pokrivanje i obezbedjivanje bekstva ratnim zlocincima, kako nacistima, tako i ovim novim... pedofilija itd. itd.)...

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 04.10.2010. u 13:04 GMT+1]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 12:36 - pre 164 meseci
@stil

Ja sam razgovarao sa nekim našim fizičarima i astronomima, uključujući i neke akademike i nisam primetio da se u Hokinga kunu kao u neki naučni autoritet. On je poznat kao pisac naučno-popularne literature, a ne kao neki veliki naučnik. Šta je on fundamentalno otkrio što je danas prihvaćeno u nauci? Najpoznatiji je po tzv. Hokingovom isparavanju crnih rupa, koje niti ima uporište u prihvaćenim naučnim teorijama (jer nijedna takva ne obuhvata gravitaciju po opštoj relativnosti + Hajnzerbegove relaije neodređenosti, što se koristi u izvođenju, tj. ne zna se da li postoji veza između toga i kakva), niti u astronomskim posmatranjima, dakle, niti teorijsko, niti empirijsko. To je zasad samo razmišljanje jednog čoveka. Osim toga, Hoking je poznat kao čovek koji menja pogled na svet kao čarape čim ga eksperimenti demantuju, a to se do sada dešavalo mnogo puta.

Za razliku od toga, niko ozbiljan ne osporava naučni autoritet Isaka Njutna, Čarlsa Darvina, Alberta Ajnštajna i Kurta Gedela, koje sam naveo. Zna se za njihove konkretne fundamentalne doprinose na kojima počiva savremena nauka. Da si mi naveo stavove Ričarda Fejmana (jedan od autora teorije kvantovanih polja) ili Stivena Vajnberga (zaslužan je za standardni model) ili nekih drugih velikana nauke, pa da članak uzmem u ozbiljno razmatranje.

Postojanje Boga jednostavno nije falsificibilno, tako da to nema nikakve veze sa obrazovanjem. Barem na najvišim lestvicama, gde se radi o ljudima koji nauku zaista razumeju. Pojmom Boga se uvode superjake aksiome da postoji neko ko je svemoguć i nedokučiv. To znači da šta god da se desi pod bilo kojim okolnostima, to se može pripisati Bogu, a ako je u pitanju nešto za šta ne možemo da objasnimo zašto je Bog to uradio, imamo aksiomu nedokučivosti. Jasno je da naučne teorije koje pretenduju na falsificibilnost ne mogu da uključuju takav pojam. Ali, to takođe znači da se nikakvim instrumentima ne može ustanoviti prisustvo/neprisustvo Boga. Dakle, svi koji misle da se naučno može ustanoviti da Bog postoji se zanose.

Da, naučno se može "dokazati" da Boga nema, po principu jednostavnosti. Ako Bog već ne figuriše ni u jednoj jednačini, onda se on odbacuje kao suvišan, jer se od dve teorije koje sa istim uspehom objašnjavaju isti skup eksperimenata prihvata jednostavnija. Međutim, to je izvan okvira relevantnosti naučnog metoda, tako da je nebitno kakav je rezultat dobijen na izlazu. Naučni metod je relevantan u pitanjima o nečemu što je makar u principu merljivo (makar bilo i praktično nemerljivo), što se može obrazložiti i to je objašnjenje zašto smo uspešni u pravljenju aviona koji lete i kompjutera koji rade, ali pitanje postojanja Boga je izvan tog opsega.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 12:52 - pre 164 meseci
Ti hoćeš da diskredituješ Hokinga i pri tome pominješ Njutna a upravo Hoking danas zauzima mesto profesora matematike na Univerzitetu u Kembridžu, katedre koju je u 18. veku držao Isak Njutn. Da je Njutn onda raspolagao sa saznanjima o univerzumu sa kojima Hoking danas raspolaže i on bi došao do istog zaključka. Bog nije stvorio univerzum.

Što se tiče stava da mišljenje menja kao čarpe od naučnika se upravo to i očekuje. Takvo ponašanje je ono koje omogućava napredovanje nauke.

Nauka je iskrena. Nauka može da kaže "Ne znam", o nekoj temi. Umesto toga, religija stavlja boga u praznine gde Nauka ne može odgovoriti na neka pitanja. Bog je bog praznina, vraćamo se nazad na davna vremena ako nastavimo da pričamo da je "Bog je to uradio", jer možemo da shvatimo univerzum. To ljudi shvataju i izlaze iz crkve.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 13:18 - pre 164 meseci
Pa, mnogi predajau na univerzitetima, ali nisu svi Ajnštajni i Gedeli.

Kada bi naučnici tek tako menjali mišljenja kao čarape, u nauku se ne bi moglo pouzdati. Naučna saznanja jesu približna i nepotpuna, a napredak nauke se zaista ogleda u tome što saznanja vremenom postaju sve tačnija i sve potpunija. Međutim, to ne znači da nove teorije potiru stare. Ajnštajn nije oborio Njutna, već je pokazao da mada u određenim uslovima Njutnova mehanika vrlo približno opisuje svet, u nekim drugim uslovima su potrebne neke korekcije, to jest, našao je opštiju teoriju višeg stepena tačnosti. Kada otkrivanjem novih teorija od starih ne bi ostajalo ništa, onda ni sadašnje teorije ne bi značile ništa, pa avioni izgrađeni na nima ne bi mogli da lete, jer su ih konstruisali ljudi sa pogrešnim shvatanjima o prirodnim zakonima. Hokingova menjanja mišljenja su nešto sasvim drugo.

Nikakva saznanja o univerzumu ne govore o tome da li ga je neko stvorio ili ne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 13:19 - pre 164 meseci
Seca li se neko Nikoletine Bursaca, ciji je tvorac pok.Branko Copic:

- Majko, od danas nema boga!
- Kako to Nikoletina moj?
- Naredio komesar!

Nisam znao da se kod katolicke crkve placa "clanarina", slicno clanarini za komunisticku partiju. Ima li toga i u srpskoj crkvi ili im je dosta ono sto naplate za razne usluge?
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
0

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 13:25 - pre 164 meseci
@ Nedeljko

Već sam napisao samo ne želiš da čitaš.


Citat:

On objašnjava da je otkrivanjem 1992. godine planete koja kruži oko druge zvezde, a ne Sunca, dovelo do dekonstrukcije gledišta oca fizike Isaka Njutna po kojem univerzum nije mogao da nastane iz haosa već je Božje delo.

Time slučajne okolnosti u kojima postoji naša planeta - jedno sunce, srećna kombinacija udaljenosti Zemlje od Sunca i sunčeve mase, postaju mnogo manje ubedljiv i upečatljiv dokaz verovanja da je Zemlja brižljivo stvorena samo da bi udovoljila nama, ljudskim bićima, smatra Hoking.

 
0

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 13:26 - pre 164 meseci
@ tdjokic

Srpska crkva je na budžetu. Plate popovima se izdvajaju iz budžeta Republike Srbije.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 13:29 - pre 164 meseci
Citat:
tdjokic: Nisam znao da se kod katolicke crkve placa "clanarina", slicno clanarini za komunisticku partiju. Ima li toga i u srpskoj crkvi ili im je dosta ono sto naplate za razne usluge?


Što se "članarine" tiče, jasno je naravno da i sveštena lica moraju od nečega da žive i da su za gradnju crkava i manastira neophodna sredstva. Postavlja se samo pitanje kako se ta sredstva prikupljaju.

Kod nas kada pop venčava mladence, oni to plaćaju. U nemačkoj ako se izjasniš kao katolik u formularu na poslu, onda ti se odbija deo od plate za Katoličku Crkvu, ali kada hoćeš da se venčaš, ne plaćaš ništa, jer si platio kroz porez za Crkvu.

Citat:
stil: Nauka je iskrena. Nauka može da kaže "Ne znam", o nekoj temi. Umesto toga, religija stavlja boga u praznine gde Nauka ne može odgovoriti na neka pitanja. Bog je bog praznina, vraćamo se nazad na davna vremena ako nastavimo da pričamo da je "Bog je to uradio", jer možemo da shvatimo univerzum. To ljudi shvataju i izlaze iz crkve.


Pa, zašto onda Hoking ne prizna da ne zna da li je univerzum stvorio Bog ili ne? Sa druge strane, smisao religije nikada nije ni bio da objasni gromove. Ako si tako shvatio veru, pogrešno si je shvatio.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 13:31 - pre 164 meseci
To da li još negde u svemiru postoji inteligentan život ili ne, nema nikakve veze sa postojanjem/nepostojanjem Boga. Mnogi teolozi će ti reći da Bog nije toliko siromašan da ne bi mogao da stvori život na više mesta u svemiru.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
62.240.22.*



+373 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 13:33 - pre 164 meseci
@Nedeljko
Ne razumem sto se hvatas za to kakav je Hoking kada je on u ovom konkretnom primeru naveo razlog zasto je Njutnov razlog verovanja sada pogresan. (Ako je tacno da je verovao da samo ove "nase" planete kruze oko neke zvezde i da mu je to bio neki "dokaz"). Ili hoces da kazes da nema drugih planeta van naseg sistema?
Sto se tice ostatka, stil je dobro objasnio. Nauka nema veze sa naucnikom, nego sa njegovim naucnim dostignucima. Mene ne zanima da li je neki naucnik bio vernik ili nije dokle god su njegove teze naucno-logicki izvedene i pritom dokazane. To sto kazes da je menjao misljenja kao carape, to je sasvim normalno kada covek zeli da dokaze nesto sto je trenutno van mogucnosti neke realne provere, i normalno je da ce u tom putu gresiti, ali to je deo nauke, priznavanje greske i trazenje novog resenja. Jedino sto je on poznata licnost pa se njegove greske dalje cuju. Dok Biblija i dalje ne gresi kada kaze da je Zemlja stvorena za 6 dana, dokaz im je jos uverljiviji, sama Biblija. :D
 
0

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 13:40 - pre 164 meseci
Crkvene finansije strogo čuvana tajna

objavljeno: 24/02/2010

Država je, preko Ministarstva vera, lane izdvojila oko 500 miliona dinara za SPC



Ministarstvo vera izdvojilo je prošle godine oko 501.734.677 dinara za različite programe i projekte Srpske pravoslavne crkve, odnosno više od 88 odsto od ukupnog budžeta predviđenog za finansiranje programa i pomoć svim tradicionalnim crkvama i verskim zajednicama. Dodatna računica kaže da je iz javnih prihoda za SPC izdvojeno 66,92 dinara po stanovniku.

http://www.politika.rs/rubrike...e-strogo-chuvana-tajna.lt.html
 
0

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.static.sbb.rs.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 13:43 - pre 164 meseci
Nedeljko, tvoj Ajnstajnov i Gedelov koncept o Bogu je potpuno drugaciji od koncepta Boga vecine vernika o kojima ovde pricamo. A po meni Hokingove bombasticne izjave "Bog ne postoji" su upravo upucene toj vecini i nacinu na koji oni poimaju Boga... Slicno kao sto radi i Richard Dawkins.
-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 14:44 - pre 164 meseci
Svojevremeno je Ajnštajn (posle Drugog svetskog rata) dao intervju Njujork Tajmsu o svom pogledu na religiju. Taj intervju je 2005 objavila "Politika" u prevodu na srpski jezik. U njemu je Ajnštajn rekao da mu postojeće svete knjige izgledaju kao da je neko prespavao hiljade godina, kao i da veruje u Boga koji je na početku zadao zakone i pustio svet da se dalje razvija bez njegovog uticaja, to jest, koji je odavno završio svoju ulogu i koji se ne meša u ljudske živote i ne bavi moralnim pitanjima.

Sa druge strane, Gedel je završio katolički teološki fakultet, tako da nisam siguran da nije bio katolik u klasičnom smislu.

Obični vernici uglavnom ne čitaju Hokinga, niti ih on interesuje, tako da nisam siguran da se on Njima obraća. Pre će biti da je prso s mozgom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu04.10.2010. u 14:49 - pre 164 meseci
Ako je Njutn tvrdio da je Zemlja jedino mesto u svemiru, koje je podesno za život, on je jednostavno lupio glupost i tu ne treba mnogo pameti da se to vidi. To i dalje ne opravdava Hokingove bombastične izjave.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 39554 | Odgovora: 346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.