Ako zelite u EU instalirajte originalni softver

Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 19:37 · pre 194 meseca #1

Sada se valjda vidi da smo mi 'kompjuterasi' glavna prepreka za ulazak u EU:

Citat:

Beograd -- Da bi Srbija dobila status kandidata za EU, stopa piraterije treba da se smanji na 50 odsto, umesto sadašnjih 74.

Da ne pominjemo 15 000 novih radnih mesta:

Citat:

Kada bi se stopa softverske piraterije smanjila za 10 odsto, država bi imala prihod u bužetu oko 29 miliona dolara i 15.000 novih radnih mesta.

Piratski softver je opasan po zivot:

Citat:

Takođe, kompanije koje koriste piratske softvere, kakav je Autoked za projektovanje mogu ozbiljno da ugroze život ljudi.

Uskoro ocekujem i vesti o tome kako opensource baca urok na korisnika.

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=469806

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 19:49 · pre 194 meseca #2

Citat:

Takođe, kompanije koje koriste piratske softvere, kakav je Autoked za projektovanje mogu ozbiljno da ugroze život ljudi.

"Oni ugrožavaju i svoje korisnike koji im plaćaju za te projekte samim tim što koriste nepouzdane proizvode, ne zna se ni kakav će krajnji proizvod biti i da li je je taj projekt nepouzdan za upotrebu. Na primer, možemo uzeti za primer projektovanje stambene zgrade – ukoliko koristite softver koji nije legalan ne možete dobiti pouzdanu informaciju i pouzdan projekat na kraju, može se desiti da sama zgrada na kraju nije prošla sve statičke analize, tako da sam korisnik objekta može doći u opasnost"

Hahahahaaahaha

Iiii sertifikat kompletnog idiota ide gospodinu Vladanu Đuriću. Bravo!

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 19:52 · pre 194 meseca #3

Strašno kakve laži. Mada mislim da kad radiš bilo kakav iole ozbiljan projekat, trebalo bi da moraš da pokažeš da imaš originalni softver, pa makar to bila i neka verzija od pre 10 godina.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 19:55 · pre 194 meseca #4

a odakle im te prognoze... ("sadasnjih 74%")

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 20:20 · pre 194 meseca #5

Moze, kad cena software-a bude srazmerna platama u Srbiji. Tj. da procentualno bude isti odnos prosecne plate i originalnog software-a u Srbiji, kao i plate i originalnog software-a u USA... al' to ce biti malo morgen.

U ostalom da nije bilo piratskog software-a, verovatno 90% IT strucnjaka u Srbiji ne bi ni postojalo - jer ne bi imali para za originale na kojima bi se ucili (ili bi izbor bio mnogo suzen - tj. koristile bi se samo one licence koje imaju student/education opciju, a i te su skupe za nashe uslove). Tako da ne, piratski software steti samo zemljama u kojima se primarno nalaze kompanije koje ga proizvode - svima ostalima, a posebno zemljama treceg sveta (kao npr. Srbiji), to je cista korist, jer obrzuju svoje stanovnistvo 4free, i prodaju proizvode/znanje/vestinu istom tom zapadu i tako unose pare u zemlju.

Da je moralno, nije, da jeste kradja - jeste. Al' isto tako razna uslovljavanja, rovarenja, bombardovanja i osvajanja drugih zemalja u kojima se ubije 100 000+ civila zbog globalnih interesa, nisu niti moralna, niti postena... jbg. to je svet u kome zivimo. Ja ne osecam ama bas nikakvu grizu savesti oko piratskog software-a, igara itd. Ono, kad cena plate i software-a dodje na neki pristojni odnos za nasa primanja, gotovo svi ce imati samo originale. :)

A sad ocekujem, pravi mali rat i pljuvanje od strane onih koji su svoje znanje stekli na piratima (i verovatno na osnovu toga pocetni kapital :D), pa sada imaju firme i prinudjeni su da sve legalizuju... naravno da njima ukidanje pirata najvishe odgovara - manje nelojalne konkurencije, manje novih strucnjaka/startup firmi - tj. veci monopol/zarada na trzistu...

Ah da, ja trenutno koristim masovno opensource/LGPL aplikacije, library-je i toolove (gotovo 100%). Sta vishe, nalazim da je kvalitet i funkcionalnost (kao i update dinamika), u mnogim slucajevima bolja od skupe komercijale sa zvucnim imenima...

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 20:35 · pre 194 meseca #6

Citat:

a1200
Da je moralno, nije, da jeste kradja - jeste.

Sta je moralno - to zavisi od individue. Moral je subjektivna kategorija, nekome su i mnogo vece drustveno stetne stvari od piraterije moralno prihvatljive, a nekome je nemoralno da pripadnike suprotnog pola gleda u oci...

Da je kradja - nije kradja, jer sama definicija kradje zahteva da je osoba koja je pokradena ostecena i uskracena za posedovanje necega, u slucaju kopiranja digitalnog sadrzaja to jednostavno nije slucaj. Piraterija nigde nije specificirana kao kradja, vec kao posebna vrsta prekrsaja / krivicnog dela / itd... od zemlje do zemlje.

Da je PROTIVZAKONITO - jeste, i u Srbiji i u EU. I to na razlicit nacin od zemlje do zemlje - u nekim zemljama je piraterija krivicno delo koje drzava goni po sluzbenoj duznosti, a u nekim drugim zemljama je to stvar za gradjansku parnicu.

A da je uslov za ulazak u EU, to ne da nije nego je glupost nevidjena. Da jeste, Bugari nikad u zivotu ne bi mogli da udju u EU.

Piraterija je prosta funkcija isplativosti piratovanja u odnosu na legalno posedovanje - danas u Srbiji je u mnogim slucajevima isplativo koristiti warez jer je softver relativno skup u odnosu na primanja... ako drzava zeli, pirateriju moze uciniti jako skupom bar za poslovnu upotrebu ostrim kaznama i cestim inspekcijama, a sto se fizickih lica tice - sve se tu svodi na odnos izmedju:

a) Komocije
b) Platezne moci

Recimo meni je u vecini slucajeva veci cim da jurim piratski sw. i rizikujem da fasujem neku viruscinu nego da kupim sw. - ali to je iskljucivo zbog toga sto ja imam dovoljna primanja da mi je komocija bitniji faktor od cene za vecinu softvera koji meni licno treba. Neko ko nije u toj situaciji ce rizik virusa uzeti kao manji problem od odvajanja veceg % svojih primanja za sw...

Stvar je vrlo prosta... nema nikakve potrebe komplikovati je.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 20:42 · pre 194 meseca #7

Citat:

a1200: Moze, kad cena software-a bude srazmerna platama u Srbiji. Tj. da procentualno bude isti odnos prosecne plate i originalnog software-a u Srbiji, kao i plate i originalnog software-a u USA... al' to ce biti malo morgen.

A zašto?

Da li je Mercedes jeftiniji u Srbiji nego u Nemačkoj zbog lošijeg standarda?

Citat:

a1200:
U ostalom da nije bilo piratskog software-a, verovatno 90% IT strucnjaka u Srbiji ne bi ni postojalo - jer ne bi imali para za originale na kojima bi se ucili (ili bi izbor bio mnogo suzen - tj. koristile bi se samo one licence koje imaju student/education opciju, a i te su skupe za nashe uslove). Tako da ne, piratski software steti samo zemljama u kojima se primarno nalaze kompanije koje ga proizvode - svima ostalima, a posebno zemljama treceg sveta (kao npr. Srbiji), to je cista korist, jer obrzuju svoje stanovnistvo 4free, i prodaju proizvode/znanje/vestinu istom tom zapadu i tako unose pare u zemlju.

Tačno je da je piraterija među 'amaterima' i studentima na kraju dobra po firmu čij je softver piratizovan, i zato se i žmuri na jedno oko kod takve vrste piraterije - npr. niko ti neće upasti u kuću i kontrolisati da li imaš legalan Autocad na računaru i šta ti ja znam... Međutim ako imaš arhitektonski biro, i zarađuješ na tom istom Autocad-u e onda itekako treba da platiš licencu i tu se mogu i očekivati kontrole.

Dakle piraterija među studentarijom je ok, ali poslovna piraterija je izuzetno štetna jer ubija domaće tržište. Primer, firmi je potreban softver za vođenje manje proizvodnje/finansija/čega god... Perica iz firme skine sa neta MS Dynamics instalira i sve super... Microsoft je ostao bez dela profita na osnovu licence, ali su takođe bez posla i zarade ostali lokalni programeri koji bi bili angažovani da naprave lokalnu, jednostavniju varijantu tog softvera koji će zadovoljiti potrebe tog preduzeća a koštaće delić cene Microsoftovog rešenja. Dakle loose-loose situacija za sve.

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 20:45 · pre 194 meseca #8

Ventura je u pravu - poslovna piraterija je generalno stetna po privredu i ima smisla ulagati drzavna sredstva za suzbijanje iste, jer se to na kraju vrati.

Sto se end-user piraterije tice, cak ni mnogo organizovanije/uredjenije zemlje ne mogu da sprece end-usere da piratuju jer je tehnicki to apsolutno neisplativo a nekad cak i legalno neizvodljivo (za razliku od inspekcije u firmama, ne postoji nacin da neko upadne nekom u kucu tek tako) - jedini lek protiv toga je razvoj i skok standarda koji ce na kraju prosecnom coveku pirateriju uciniti nezanimljivom.

Takodje, postoje jake tendencije fuzije online servisa i softvera, cime se prakticno ljudi obeshrabruju da piratuju jer gube gomilu mogucnosti koje im online servisi onda pruzaju - tipican primer su konzole, npr... gde sa piratovanom igricom ne mozes da koristis online servise. Ako je dobar deo dozivljaja limitiran bez online servisa, to de-facto radi posao.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 20:46 · pre 194 meseca #9

Hmm, nešto mi ova pričica miriše na još jedan "projekat" - Serbian Linux to the rescue!
(Sa đabe softverom, a finim budžetom, dakako;))

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 20:49 · pre 194 meseca #10

@Ventura: To jeste tako, ali mislim da je generalno za drustvo mnogo bolje (generalno veca zarada itd.) cak i ako se pirati koriste i u poslovne primene. Nashe trziste je jako malo, a vecina ljudi koje ja znam radi upravo za zapad... tako da to sto oni koriste pirateriju smeta samo zapadnim firmama. Drugo u zemlji u kojoj svi koriste pirate, prakticno se naplacuju samo "ruke", jer "materijal" je svima besplatan, tako da to ne utice na lokalnu konkurenciju - ali utice na profit kompanija koje su taj software napravile - a koje su u 90% slucajeva u EU i USA. Onih 10% su lokalni programeri za lokalno trziste, i njihova prednost je custom izrada, mogucnost dorade, odrzavanja itd. - tako da i ako oni imaju gubitak zbog piraterije, to nije uopste neka nenormalna cifra - tj. veca je prednost zarade one vecine kompanija koje rade za "zapad", i to sto su na osnovu upotrebe pirata konkurentniji sa cenama na zapadnom trzistu, od potencijalnog gubitka lokalnih firmi. IMHO.

I slazem se generalno sa idejom da ako se zaradjuje od upotrebe nekog software-a, onda isti treba da se plati (ili jos bolje koristi opensource alternativa

). Ako nista drugo onda iz moralnih razloga, supporta... podrske developeru.

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 20:54 · pre 194 meseca #11

Koriscenje piraterije u poslovnom smislu smeta i domacem drustvu, jer bi neko radio na podrsci u lokalu za taj softver + drzava bi naplacivala porez.

Trosak tog softvera se i ovako i onako naplati kroz servise kupcu. Ako firma nije u stanju da naplati trosak opreme za poslovanje kroz servise/proizvode koje prodaje, mozda ne bi ni trebalo da bude u tom poslu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 20:58 · pre 194 meseca #12

@Ivan: To jeste tacno, ali uglavnom startup-i koriste piratski software... njima je cena tog softwarea jednaka recimo godisnjem najmu za prostorije firme...

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 21:01 · pre 194 meseca #13

Pa pazi,

To nije opravdanje - mislim, onda bi mogli da kazemo da je OK da startupi ne placaju karte za bus, struju... jer im to dize troskove poslovanja ;-) Te pare bi trebalo da nadju negde drugde, recimo u bankama - sto znaci jos biznisa za nekog drugog.

Iako piraterija nije kradja, u originalnoj definiciji te reci, ona jeste jedan vid "virtuelnog" bezakonja koja je stetna po drustvo jer nekome daje nezakonitu prednost nad drugim i to na potencijalnu stetu treceg lica.

A kako je moderna ekonomija bazirana dobrim delom na tim "virtuelnim" uslugama, mozemo prosiriti tu tvrdnju i slobodno reci da je stetna i po ekonomiju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 21:07 · pre 194 meseca #14

Jeste stetna svakako po ekonomiju, jer neko na kraju mora da ulozi vreme i novac u razvoj :). Ali, postavlja se pitanje za ciju ekonomiju? Ja mislim da je primarno stetna za zapadnu, jer se tamo pravi najvishe profesionalnog software-a, i vrshi najvishe prodaje/zavrhavanja poslova. Tako da, ako gledamo sebicno, sa pozicije Srbije, a ne globalno, Srbiji mnogo vishe odgovara da ne radi nista po pitanju piraterije - jer vecina pirata svoje proizvode izvozi na zapad i tako unosi pare...

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 21:09 · pre 194 meseca #15

Piraterija je "uvek dobra" kad ti 'oćeš da koristiš tuđi znoj za dž. Ali kad neko prodaje nelegalne kopije tvog rada onda je to "najteži kriminal".

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 21:12 · pre 194 meseca #16

Jbg. ceo svet funkcionishe na koricenju tudjeg znoja i resursa... neki to rade piraterijom, a neki vojnim putem, raznoraznim priticima i osvanjem... fact of life.

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 21:13 · pre 194 meseca #17

Pa nije tacno.

Vidis, sa stanovista tvoje privatne firme koja izvozi u inostranstvo, kupovina softvera je cash-flow pitanje, posto ce firma balansirati svoje racune i ugraditi tu cenu u cenu usluga napolju. Kako je na zapadu normalna stvar da se softver placa, i to je uvek uracunato u cenu, to tebe nece ciniti manje konkurentnim.

Medjutim, osim toga treba videti sta se indirektno dobija za lokalno drustvo:

- Neko ce raditi na lokalizaciji i podrsci tog softvera, dakle radna mesta, plate, porez, potrosnja...
- Neko ce raditi na logistici, pakovanju, dostavci, dakle radna mesta, plate, porez, potrosnja...
- Drzava ce prikupljati porez na konto ne samo tog prodatog softvera, vec i svih ovih gore zanimanja i usluga

Dakle, sa stanovista drzave - i te kako ima smisla spreciti pirateriju, cak i ako je u pitanju strani softver, zato sto drustvo gubi.

A da ne pricamo o jos jednoj cinjenici - taj ko ima naviku da ne kupuje softver u firmi nece praviti razliku izmedju domaceg i stranog softvera - ako drzava ne sprecava pirateriju, na gubitku su i domaci proizvodjaci.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 21:14 · pre 194 meseca #18

Citat:

a1200: Jeste stetna svakako po ekonomiju, jer neko na kraju mora da ulozi vreme i novac u razvoj :). Ali, postavlja se pitanje za ciju ekonomiju? Ja mislim da je primarno stetna za zapadnu, jer se tamo pravi najvishe profesionalnog software-a, i vrshi najvishe prodaje/zavrhavanja poslova. Tako da, ako gledamo sebicno, sa pozicije Srbije, a ne globalno, Srbiji mnogo vishe odgovara da ne radi nista po pitanju piraterije - jer vecina pirata svoje proizvode izvozi na zapad i tako unosi pare...

A na Srbiju ne utice globalna situacija? Mi nismo na ovoj planeti... Slicno razmisljas kao nekadasnji radnici Zastave (i sl. firmi), tipa "ma nece oni propasti zato sto sam ja odneo kuci haubu/vrata/skoljku/..."

Piraterija je ok za ucenje, cim krenes da pravis profit - plati. Ili lepo radi u potpunoj ilegali i bez protestvovanja kad stignu kazne (nebitno bile novcane ili zatvorske)

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 21:21 · pre 194 meseca #19

Ja sve sto koristim za biznis - to je opensource - bas iz razloga da me neko sutra ne bi nesto pitao. Manji jeftiniji toolovi su kupljeni - zbog podrske developerima. Bas zato sto na Srbiju utice globalna situacija i sto se proizvodi napravljeni piratski prodaju preko interneta na totalno drugom trzistu, gde su totalno druge platezne sposobnosti, se cela prica isplati za mnoge.

@Ivan: jasno je meni sve sto ti zelis da kazes. Samo se ne slazem da je odnos zarade od totalne piraterije, manji od zarade kad bi sve bilo legalno, jer je jako bitno na kom se trzistu ti proizvodi prodaju (transport ne postoji, posto sve ide preko neta) i ko je ulozio pare da programe/toolove za proizvodnju razvije - strana ili domaca firma ... al' to je stvar misljenja.

Re: Ako zelite u EU instalirajte originalni softver 03.11.2010. u 21:27 · pre 194 meseca #20

Nisam mislio ti licno, vec uopsteno... Normalno da se isplati, kao sto se isplati i poslovanje u kuci/stanu, neregistrovana firma, neplacanje poreza itd. Ali, da li je ok i da li je neko spreman na taj nacin zivota/rizik zavisi od coveka do coveka.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme