Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Manjinski a službeni!

elitemadzone.org :: MadZone :: Manjinski a službeni!

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 35180 | Odgovora: 229 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ljuba.micic

Član broj: 136962
Poruke: 201
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 11:46 - pre 162 meseci
Ne rugamo se mi Crnoj Gori ni njenim građanima nego gorepomenutim istoričarima i lingvistima!
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
*.teletrader.com.



+10246 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 12:40 - pre 162 meseci
Citat:
DaliborP: Ti bas preterujes, koliko god osecas da Crna Gora pripada sprskom entitetu ovo sto pricas je obicno vredjanje, da sam Crnogorac zasmetalo bi mi.

Mislio sam na istoričare, ne na narod.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 12:59 - pre 162 meseci
Citat:
Java Beograd
Ime naroda, ime jezika, i istorija se ne mogu izglasavati, proglašavati, menjati na referendumu.


Mislim da gresis, i to puno.

Da nije moguce menjati nazive jezika, i dan danas bi postojali isti jezici kao i pre 1000 godina - a to jednostavno nije tacno.

Jezici su ziva stvar, i kako ce se oni razvijati to zavisi od ljudi koji ih govore. Uvek je to pitanje bilo u vlasti nosioca suverenosti na kraju krajeva, jer upravo nosioci suverenosti imaju legalne mogucnosti da te promene sprovedu.

Da li ja smatram da postoji dovoljno razlika da bi se jezik koji se koristi u Crnoj Gori trebao zvati crnogorski? Zasita ne znam, ali svakako znam da gradjani Crne Gore imaju sva prava na ovom svetu da to odluce - a ne ti ili ja, ili bilo ko drugi.

Primeti da integracija narecija u zajednicki jezik postoji samo ako postoji medjusobna spremnost da se to radi... Na Balkanu iz odredjenih razloga ne samo da ta spremnost ne postoji, nego postoji motivacija za obrnutim procesom.

Da li je to pametno? Zavisi od posmatraca... verujem da i ti i ja delimo isto misljenje po tom pitanju, tj. da bi jedan jezik bilo pametnije resenje - ali nismo mi ti koji mozemo odlucivati za Crnogorce

Da li je to legalno? Tu diskusije nema - jeste.

IMHO - pametan covek bi svo to balkansko ludilo trebao da izignorise, i da pusti da stvari idu svojim tokom. Poslednjih par decenija XX veka je postalo vrlo in na Balkanu cepati se, deliti se i sl... (cak je termin "balkanizacija" nasao mesto i u mnogim stranim jezicima) - razlozi toga su mnogi, ali cinjenica je da se ne tako mali deo ljudi zaista oseca tako.

To se nece promeniti drzanjem slova drugima - jer upravo mnogi i jesu krenuli da pale zato sto su neki stalno hteli da im "drze slovo". Da bi postojao zajednicki jezik, mora postojati zajednicki interes i sloga... Oni danas NE POSTOJE, i nikakvo naturanje "na silu" tu nece pomoci.

Treba ostaviti vremenu da odradi svoje. Mozda ce za 50 godina balkanski narodi biti vise raspolozeni za saradnju koju su spalili 90-tih godina proslog veka.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203



+406 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 13:13 - pre 162 meseci
Citat:
Jezici su ziva stvar

Onda treba da evoluiraju "sami". :)
Postoje momenti u kojima se prave neki žešći rezovi, kao npr. što je Vuk radio.
Ovde nije pitanje prava na to - postavlja se pitanje ima li to ikakve veze sa lingvistikom ili je "projekcija" nekih drugih stvari na jezik.
U redu je to "live and let live", ali šta bismo mi onda na forumima madzone? :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 13:38 - pre 162 meseci
Jezici evoluiraju ne samo zato sto im se "evoluira" ;-) nego i zbog drugih faktora.

Jedan od tih faktora je i politicki - i svakome je jasno da je to bio jedan od glavnih motora promena na jezickom planu ex-SFRJ.

Sta god neko licno mislio o tim politickim faktorima, oni su realnost - i ako Crnogorci bas zele da sprovedu to sto hoce, niko ih ne moze spreciti u tome.

Citat:

U redu je to "live and let live", ali šta bismo mi onda na forumima madzone? :)


Pa ja razumem da je cela ova tema puna refleksija na temu toga od strane ljudi koji se ne slazu sa tom odlukom.

Nema nikakvih problema sa tim, svako ima pravo na svoje misljenje o bilo cemu, pa tako i Java ili ja ili ti imamo pravo na misljenje o reformama jezika u Crnoj Gori.

Medjutim, gradjani Crne Gore ne samo da imaju pravo na misljenje kada je CG jezik u pitanju, vec imaju i konkretna prava da se pitaju kako ce taj jezik izgledati i kako ce se zvati. Mi tu nista ne mozemo.

Prakticno gledano, mi na ES-u nemamo problema sa tim - na ES-u ima dosta ljudi iz Hrvatske, koji jos od pocetka 90-tih imaju poseban jezik... Fakat koji ni milion politicara ne moze promeniti je da se mi svi i dalje razumemo - tako ce i taj buduci crnogorski jezik biti de-facto 90% identican srpskom... i mi cemo se razumeti.

Politika radi svoje, ali ni ona ne moze da promeni neke realnosti koliko god se trudila. Kao sto rekoh, treba pustiti da se glave ohlade, da dodju neke nove generacije koje nisu bile zatrovane bolesnom mrznjom - pa ce i pitanje zajednickog jezika ponovo postati aktuelno.

Medjutim, dok se to "hladjenje glava" ne desi, ne verujem da nekakvo kritikovanje Crnogoraca moze imati bilo kakav pozitivan efekat. Moguce je da ce ih jos samo vise ucvrstiti u zelji da to urade.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
*.teletrader.com.



+10246 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 13:59 - pre 162 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ... i ako Crnogorci bas zele da sprovedu to sto hoce, niko ih ne moze spreciti u tome.

Daklem, mi se u Srbiji na referendumu izjasnimo da je sada 2020. god. i da je Ajnštajn bio Srbin, i da drugi svetski rat nije postojao. Eto !

- Da li nas neko može sprečiti u tome ? Ne može.
- Da li će nam se smejati čitav normalan svet, i smatrati nas budalama ? Hoće.

Isto tako i ovo sa crnogorskim jezikom. Identično ! Niko ih ne može sprečiti u njihovim zamislima, ali ih čitav normalan svet smatra maloumnom megalomanima. ("Istoričare", "lingviste" i ono dvoje Kroata koji napisaše gramatiku. Mada, oni su radili po narudžbi, ja ih ne bih krivio)
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

ljuba.micic

Član broj: 136962
Poruke: 201
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 14:14 - pre 162 meseci
Mislim da niko ( ovde na forumu ) ne gaji iluziju da može nešto da promeni kod nadležnih po bilo kom pitanju. Razmenjujemo mišljenja, ubeđujemo jedni druge i ništa više. Nije slučajno ovakav naslov smešten u MadZone. Narod ( u CG ) se, prema poslednjem popisu izjasnio, između ostalog, i kojim jezikom govori. I sada, iz političkih razloga, pojaviše se ekvilibristi ( istoričari i lingvisti koje kritikujemo ) i prave i proglašavaju crnogorski ( kojim govori manjina u CG ) kao jedini službeni jezik! Od crnogoraca ( koji žive i rade u CG ) u pravljenju, na neki način, učestvovali su Adnan Čirgić i Šerbo Rastoder. Za ostak morali su da se snađu, zamole za pomoć - 1 iz Vojvodine, 2 iz Hrvatske, 1 iz Ukrajine, 1 iz Poljske. U samoj CG nije bilo drugih zainteresovanih koji bi učestvovali u radu ( kreiranje crnogorskog jezika ). Ovo je poenta i o tome bi trebalo, pretežno da razglabamo u ev. diskusijama.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 14:31 - pre 162 meseci
Citat:
Java Beograd

Daklem, mi se u Srbiji na referendumu izjasnimo da je sada 2020. god. i da je Ajnštajn bio Srbin, i da drugi svetski rat nije postojao. Eto !

- Da li nas neko može sprečiti u tome ? Ne može.
- Da li će nam se smejati čitav normalan svet, i smatrati nas budalama ? Hoće.

Isto tako i ovo sa crnogorskim jezikom. Identično ! Niko ih ne može sprečiti u njihovim zamislima, ali ih čitav normalan svet smatra maloumnom megalomanima. ("Istoričare", "lingviste" i ono dvoje Kroata koji napisaše gramatiku. Mada, oni su radili po narudžbi, ja ih ne bih krivio)


Tvoja banalizacija je naravno komicna, ali kao i svake banalizacije ima bar jednu fatalnu manu.

Za razliku od objektivnih cinjenica (ciji je drzavljanin Albert Ajnstajn bio) koje se ne menjaju nikakvim referendumima, jezik je - izmedju ostalih, i politicka stvar. Njegov naziv i gramatika su stvar dogovora ljudi koji se sluze tim jezikom. Nema nikakvog dogovora po pitanju ciji je Albert bio drzavljanin, slozices se, zar ne?

Totalno 2 razlicite stvari, i zato je moguce promeniti naziv jezika, sto svakako nije prvi put uradjeno do sad.

Bolja analogija su zakoni - zakoni su ziva stvar, kao i jezik; i oni predstavljaju stvar dogovora (mislim da nema potrebe da objasnjavamo vrste dogovora) ljudi koji se tim zakonima sluze.

Ne postoje neki bogom-dani organski "prirodni" zakoni, i vestacki - vec su svi zakoni nastali politickim procesom (naravno, u ove zakone ne svrstavam zakone prirode, al da ne filozofiramo puno - mislim da se razumemo).

Tako isto i jezici danas, oni jesu u neraskidivoj vezi sa politickim procesima i voljom ljudi koji ih koriste.

--

Uzgred, i te kako se mozemo sloziti da je danas 2020-ta godina... Imas drzava koje imaju svoje kalendare. Nisam primetio da ih neko naziva ludacima ili im drze pridike... Naravno, ta nasa 2020-ta godina bi imala svoje ime (srpska 2020-ta godina) ali ti u principu niko ne brani da napravis svoj kalendar.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 15:22 - pre 162 meseci
Zar niste malo naopako postavili stvari?
Sta ako vi u stvari pricate neki dijalekt crnogorskog jezika? Sta ako srpski jezik ne postoji u stvari i radi se o najobicnijoj podmetacini?
I jel ova vasa prica znaci da se i u BIH i Hrvatskoj u stvari prica srpski jezik?
Sta je sa Makedonijom i Slovenijom?
Kako i kada je nastao srpski jezik? Jel on bio prvi jezik kojim se pricalo na ovoj planeti?

Kako vi silni kredibilni i dokazani lingvisti na ovom forumu odredjujete granice nekog jezika?



Dosadni ste sa tim vasim frustracijama.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 15:33 - pre 162 meseci
Citat:
Java Beograd: Isto tako i ovo sa crnogorskim jezikom. Identično ! Niko ih ne može sprečiti u njihovim zamislima, ali ih čitav normalan svet smatra maloumnom megalomanima.

To je tvoja percepcija, normalan svet nema interesovanja sta radi Crna Gora sa svojim jezikom. To uglavnom zanima iskljucivo srpske megalomane, jer im neko toboze nesto krade.
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 15:45 - pre 162 meseci
Eto, da se i s tobom slozim jednom.... :-/
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

timotic
Lopare, RS

Član broj: 17945
Poruke: 32



+359 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 16:02 - pre 162 meseci
Citat:
yolja624: @timotic
Aj dobro, u pravu si... nije niko. Cijela Srbija podrzava odluku naroda u CG da ostvari nezavisnost. Nikom zivom to ne smeta. Srbija je najdemokratskija i najslobodnija zemlja na svijetu... how yes no!


Rekao si da u Srbiji ne bi mogao da predaje profesor koji govori ijekavicom. Ja ti dokazao suprotno.

Umjesto da priznas da si lupio, ti sad trabunjas gluposti. Kakve ovo veze ima sa bilo cim?!


Citat:
Tyler Durden
I jel ova vasa prica znaci da se i u BIH i Hrvatskoj u stvari prica srpski jezik?


Na ovo ti ja mogu odgovoriti iz licnog iskustva - da, u BiH se prica srpski jezik.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 16:04 - pre 162 meseci
Citat:
timotic: Na ovo ti ja mogu odgovoriti iz licnog iskustva - da, u BiH se prica srpski jezik.

Kako se stice takvo iskustvo bas me zanima :-)
 
Odgovor na temu

timotic
Lopare, RS

Član broj: 17945
Poruke: 32



+359 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 16:14 - pre 162 meseci
Citat:
DaliborP: Kako se stice takvo iskustvo bas me zanima :-)


Skolovanjem. Osnovna skola i tako to...
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 16:14 - pre 162 meseci
BTW, ako niste znali, Srbija je jedina multinacionalna, multietnicka i multikonfesionalna zemlja u krugu od 1000 km, i pored 700000 hiljada izbeglica...

Mislim da ste se malo ozracili sa tom ldp/b92 pricom o Srbima kao najvecem zlu..
Cak mislim da se tako lose ne govori ni u Hrvatskoj i/ili Bosni..
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 16:18 - pre 162 meseci
Citat:
DaliborP: To je tvoja percepcija, normalan svet nema interesovanja sta radi Crna Gora sa svojim jezikom. To uglavnom zanima iskljucivo srpske megalomane, jer im neko toboze nesto krade.

Sta je to "normalan svet"? Eto, 26 gimnazijskih profesora su dobili otkaze jer su hteli da predaju srpski, a po ustavu taj jezik nije zvanican. Nije valjda sporno pricati(pisati) o tome na forumu, makar eto onako, kao novost.
Citat:
U Crnoj Gori mu zabranili, pa srpski predaje u Albaniji

Vlada Albanije, za razliku od crnogorske, svjesna je kojim putem treba da ide u Evropu

Želja profesora Svetozara Ćirakovića iz Nikšića da ponovo uđe u učiniocu i predaje srpski jezik nedavno se ostvarila. Profesor Ćiraković nije imao priliku da predaje jezik za koji je kvalifikovan, kako kaže, u svojoj Crnoj Gori, već u susjednoj Albaniji, što mu pričinjava posebno zadovoljstvo. Nakon što je 27 godina predavao srpski jezik i književnost u nikšićkoj Gimnaziji “Stojan Cerović”, septembra 2004. godine Ćiraković i njegovih 25 kolega dobili su otkaze, jer su se usprotivili odluci Savjeta za opšte obrazovanje o preimenovanju nastavnog predmeta srpski jezik i književnost u maternji.....

http://www.revijad.co.me/index...&brojms=299&clanak=114
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 16:20 - pre 162 meseci
Najveci problem BSH jezika je bio sto je njegovo originalno ime u vreme balkanskih sukoba direktno povezano sa jednom od zaracenih strana.

Time je direktno sam jezik postao jedan od gorucih politickih pitanja.

Iako prakticno gotovo svi pricaju isti jezik (dokaz: savrseno se razumeju, kako god oni zvali taj jezik), sa minimalnim razlikama koje bi u nekom normalnom stanju bile svedene na dijalekte, zbog specificne politicke situacije neki ljudi jednostavno ne zele da se njihovi jezici vezuju za zemlju/narod sa kojim su u bliskoj proslosti bili u ratnom sukobu.

E posto je ovo Balkan, i ljudi su mnogo tvrdoglavi, u dogledno vreme nece niko popustiti i uciniti napore da se ti problemi rese.

Zbog toga stvari treba ostaviti da idu svojim tokom - a vreme ce uciniti svoje.

Kad tad ce i na Balkanu zdrav razum i ekonomska logika preovladati, ljudi ce sesti za sto - videti sta su problemi, i resiti iste. Mozda ce to biti reseno tako sto ce se promeniti ime zajednickog jezika ili ce neko drugi "popustiti".

Sve u svemu - danas je to pitanje potpuno besmisleno, jer je realnost takva da zbog politickih problema koji jos nisu reseni, trenutno jedino resenje imanje zasebnih mini-jezika koji su 95+ % identicni.

Balkanizacija, takoreci.

I, da, mislim da bi ljudi iz Srbije trebalo da smanje malo iluzije da su oni "u pravu" u ovom svojevrsnom jezickom sukobu. Nisu skroz u pravu, bas kao sto nisu ni drugi u pravu 100%... Insistiranje na nekim stvarima je ocigledno odbilo druge iz zajednice, i svako bi trebalo debelo da razmisli o svojim postupcima.

Ovo kinjenje i podsmevanje je nista drugo nego klasicna manifestacija tog problema. Ne, problem je vrlo ozbiljan i postoje i te kako opravdani razlozi koji su doveli do manifestacije tog problema.

A shvatiti da problem postoji je pola posla.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Vole Domu
Beograd

Član broj: 54957
Poruke: 478
*.yubc.net.



+67 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 16:23 - pre 162 meseci
represija...

i posle kao "sta se to koga tice kako ce da zovu jezik".
pa nije bas tako, gomila prakticnih stvari poput ovih otkaza, nastave na crnogorskom u srbiji(!?) mogu da naprave gomilu zbrka, zato sto su se neki ljudi igrali lingvista, a nekima poput tajlera to nije bilo cudno...
meni su dosadni hrvati/crnogorci/bosnjaci sa svojim frustracijama, ali eto svako na to gleda drugacije...

iskreno,
boli me bas uvo, nek se preimenuje sutra u Juznoslovenski, ali mi ljudi PRICAMO ISTI JEZIK, i kome to nije jasno sa njim nemam dalje sta da pricam...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 16:46 - pre 162 meseci
Pa da, ali to sta ce Crnogorci da odluce po tom pitanju nije nesto na sta mi mozemo da uticemo (mi - koji nemamo CG drzavljanstvo).

Ako Crnogorci bas insistiraju na CG jeziku, i kao manjina u Srbiji zahtevaju nastavu na CG jeziku... onda ce to biti vrlo verovatno neminovno.

Mada, prakticno, ne vidim neki problem u tome - profesor/predavac koji predaje na srpskom moze slobodno da kaze da predaje i na crnogorskom jeziku. Jedina razlika, pretpostavljam, je da CG jezik koristi latinicu? Ni to nije problem jer svi ljudi u Srbiji moraju znati i cirilicu i latinicu.

Dakle, prakticno gledno, to i nije tako veliki problem... Jedino gde moze biti nekih problema su pravni poslovi, gde neko moze insistirati na njihovim recima/slovima, u kom slucaju ce biti potrebno imati zvanicne prevodioce.

Opet, ne vidim neki veliki problem u tome... osim fakta da ce se otvoriti jos radnih mesta na drzavnoj sisi, ovog puta za "prevodiooce i sudske tumace za crnogorski jezik".

Cirkus - o da, naravno... Ali nije ni prvi ni poslednji cirkus na Balkanu :(
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Manjinski a službeni!30.11.2010. u 16:53 - pre 162 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako Crnogorci bas insistiraju na CG jeziku, i kao manjina u Srbiji zahtevaju nastavu na CG jeziku... onda ce to biti vrlo verovatno neminovno.
Ne odlucuju "crnogorci" o jeziku nego vlast u CG. Nije pravljen refendum u vezi jezickog pitanja, tu je kvaka.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Manjinski a službeni!

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 35180 | Odgovora: 229 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.