Jeftino a dobro ulje - sta preporucujete ?

Normalno da vozim modricu(2-3puta je jeftinija i 100% je orginal,jer kupujem u Modricinom diskontu),kad imam love kupim magnum,a trenutno vozim na HC POWER 10/40.U sustini nisam primijetio neku vecu razliku izmedju ta dva ulja.Potrosnja je ista,ne trosi ni jedno,a do 5000km oba budu tamno zuta,dok na 7oookm vec potamne.Uglavnom mijenjam od 7000-10000km sve zavisi od uslova exploatacije.Ne bih da reklamiram i dizem u nebo Modricu,ali sipao sam i galax sint 10/40 i to je dobro ulje,cini mi se da je potamnilo malo prije koliko se sjecam na na 4000km,ali to ne mora biti mjerodavno.Davno sam citao test ulja(u SAT-u) i koliko sam vidio da su mnogo skuplja ulja ispod donje granicne vrijednosti.U tom testu Selenija je bila najbolja,ali HCPOWER i GALAX su bili jako slicni.
Nekad sam davno sipao i modricu sint 2002 15/40 u una i mogu reci da je i ono bilo dobro,ali tad je bilo "mineralno", a ne kao danas "polusinteticko"...
I opet da ti kazem,da u swifta mozes da naspes bilo koje ulje sam da je orginalno.Pozz

Evo testa:

     

Potpis

Save the Panda!

Ovo je primer zasto je Zastavu trebalo zatvoriti. Laboratorijska analiza da fascinira prostotu i ne kaze nista. Osim da su ulja masna i klizava, sa manje ili vise aditiva.

Ozbiljna analiza ulja podrazumeva neke druge stvari..od ozbiljne laboratorije, ne samo belih mantila, malo i ozbiljne opreme

http://cleanoilservices.com/oil_analysis/oil_rundown.html

http://www.polarislabs1.com/oil-analysis.php
.....

Sta me briga za novo ulje, kakvo je, da nema osnovne karakteristike, ne bi imalo oznake kvaliteta, i ne bi bilo u prodaji.

Analiza sta se desava u motoru, da li je dobar recept aditiva, ponasanje i interakcija sa lezajevima, odrzanje filma ulja na odredjenim mestima, to je ono sto je bitno..

Izvestaj treba da lici na ozbiljnu analizu, a ne igrala se decica u hemijskoj laboratoriji!!

Poz

Šta se dešava u motoru - zavisi od stanja motora. Tek ovakve analize nemaju nikakvog smisla, kad je u pitanju kvalitet ulja.

'Oćeš da vidimo koliko ima antifriza u ulju u motoru prosečnog jugića ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Masinski fakultet u Kragijevcu (ZCZ) raspolagao je, svojevremeno, solidnom aparaturom i kadrovima za ovakva i slicna merenja i nikako se ne smeju podcenjivati nihova ispitivanja.

Postoji jos jedan bitan momenat:
Kod ovakvih i ovim slicnih testova, ne treba bas preterano verovati testovima sa Zapada jer se nikada ne zna ko iza njih stoji i ko finansira projekat.

Osim u primeru ADACa i eventualno Auto Motor und Sprta, kod svih ostalih sam pronalazio nedoslednosti i nelogicnosti koje su povlacile za sobom sumnju u verodostojnost.

Za ono sto su napisali, i kada su napisali, verujem da imaju opremu. Tekst je, blago receno smesan za nivo laboratorije, vise je za nivo Zabavnika.


Elem, izvestaj kojisam dao kao primer(a slicnu formu daju i druge laboratorije) je primer kada korisnik odnese svoj sempl ulja, uz upitstvo kako da ga uzme, a ne zaprlja, ili odveze vozilo do laboratorije, nakon odredjenog broja km.
I uz sitnu nadoknadu, obavi se analiza.

Po forumima postoje brojni primeri pojedinacnih analiza korisnika. Iz zelje da znaju sta se desava u motoru.

Kako to povezati sa "zaverom" i "stajanjem nekoga iza", nije mi bas najjasnije. To bi bilo kao kada bi sumnjali da "neko stoji iza dijagnostike" vozila.
Pohvaljujem patriotizam, medjutim, sramota je da , ako je vec "dobra" laboratorija, iznesu deciju pricicu za javnost. Deluju kao lenstine i prevaranti, ako su vec opremljeni, da ne rade nista..

Elem, ozbiljna analiza ulja, nakon ekoliko hiljada km, dve ili pet, pokazuje kvalitet ulja


A ova "filozofije" je potpuno netacna, stanje motora je stanje motora, a relativno merenje parametara ce pokazati lose stanje motora i EFEKAT uja na to stanje, promenom kolicine sastojaka metala u ulju.

Ako ima antifriza, u sta sumnjam, bas, onda je problem u vlasniku i "majstoru" koji odrzava motor, ako ima silicijuma, neka se menja filter za vazduh.

MAda, sumnjam da bi vlasnik raspalog Yuga dao 10-20€ za analizu ulja i stanja motora, posto za te pare moze da kupi dobar i polovan menjac, ili polovni accu, da prezivi zimu..


Ovakve analize su dobre za one koji imaju VREDNE motore, o kojima treba brinuti, i cije su opravke nekoliko stotina ili hiljada evra.

A otpad je za reciklazu.

Poz

Test ulja (i ne samo ulja) moze da se uradi na nekoliko nivoa:


1. Osnovni, novinarski, pristupacan sirokoj javnosti,
2. Strogo strucno; pristupacno samo strucnoj javnosti.
3. Ofrlje nikako; nepristupacno nikome i
4. Filozofski; gde niko nista ne razume sta je napisano i ciji tekstovi deluju kao da ih pise drogirana osoba: na prvi pogled deluju kao strucni, ali kada se bolje pogleda, lako se ustanovi da su plod umnoporemecene osobe.


Nikom nisu potrebni ovi pod 3 i pod 4 (osim eventualno u medicinske svrhe )


Ovaj novinarski clanak, nepravedno nazvan clanak za Politikin zabavnik, jeste test na nivou pod tackom 1. Napisan je prostim narodnim jezikom tako da svako moze razumeti. Cak i oni neupuceni u ovu problematiku.



Osim toga, jedna je stvar istestirati ulje i napisati njegove osobine, a sasvim nesto drugo je ponasanje jednog takvog proizvoda u eksploataciji, pogotovo ako znamo da ni svi motori nisu isti.

Ovo prvo, propisuju (testiraju) masinsko hemijski laboratorijumi, a ovo drugo vrse proizvodjaci motora i nije obavezno da se rezultati sloze.

Los tekst je los tekst, i treba reci ono sto jeste.

Bolje da su rasclanilli API i ACEA specifikacije, da bude prihvatljivo javnosti(predpostavljam da su osobe malo pismenije, koje voze kola i zele nesto da nauce), a ne da pricaju pricu o "savremenim multigradnim uljima", koja se testiraju u "laboratorijumu"

Toliko mistike kao da je tekst iz treceg oka.

Moze novinar da bude tehnicki(i na svaki drugi nacin) nepismen, ali postoje bar doticni iz laboratorije, koji mogu da daju neke smernice.

Jezivo je i lose, nepismenu naciju zamajavati kvazipodacima, postavljenim na biblijski nivo, plasirano navodno iz eminentne laboratorije, koja "ima interne propise"...kvaliteta.

Zato je i uveden ISO, i neki drugi kriterijumi(koji se i dalje mogu zaobici) zbog samovoljnih, nekontrolisanih laboratorija, koji interne propise kroje prema nekim cudnim kriterijumima. Onako kako im je najudobnije.

Kod nas polako krece "obicaj", najma usluga laboratorije, istina za neke druge stvari, ne za ulja. Nadam se, vremenom, da ce doci do nivoa formiranja nezavisnih laboratorija, ili laboratorija koje ce svoje usluge da prodaju gradjanima. Kao recimo analiza krvi...

Do tada, izgleda, ostaju forumi, da pruzaju odredjene informacije, poprilicn proverljive, ali je neophodno sakupiti info sa vise strana, selektovati, razmisljeti..i kao sto neko rece, bas briga mehanicara ili servis za vas motor. Sto je gori, njima bolje.

Samo da ta zaraza ne predje na lekare..

Poz

Ja ne vidim da tu postoje nekakve greske?

Ako moze napisi sta su konkretno pogresili.
(Naravno ako moze konkretno a ne po principu tacke 4 iz mog prethodnog posta)



P.S.



http://www.zastavainfo.com/ind...=view&id=850&Itemid=52





Navodno sporni tekst predstavlja samo jedan deo teksta objavljenog u SATu (ako se ne varam) na koji sam naisao prosle, ili pretprosle godine, ne pamtim tacno, ali ni tad a ni sad nisam pronasao nista sporno. Dapace, napisan je vrlo jasnim jezikom koji moze da razume prosecni citalac.

E sad ste gori od bilo kojih novinara i teoreticara - vratite se na iskustva iz prakse.

Da se nadovezem,clanak je izasao u u 146 broju revije SAT 16.novembra 2006.g.,a analiza je izvrsena u Centralnom laboratoriju Zastava automobila.Zasto akreditovati nasu laboratoriju,a vjerovati nekoj drugoj koja vodi porijeklo sa zapada... Cemu toliko nepovjerenje???Kao sto Zare rece tekst je napisan narodnim jezikom i koliko sam vidio da nema nekih nelogicnosti.Pozz...

Vjerovatno si htio da napises diskreditovati pa si pogrijesio...

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

Šta će meni kao potencijalnom kupcu koji ne može da se odluči koje ulje da kupi informacija o tome koliko ima antifriza u ulju u testiranom Tuareg-u ? Šta da radim sa informacijom o količini Nikla, Molibdena, Hroma, Kalaja ?!

Kao: "Wow koliko malo cinka u ulju kod Tuarega ! Moraću da kupim to ulje sledeći put ! "

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pa recimo mene zanima, zato sto me zanima da li "dobro i kvalitetno" ulje zaista dopire do svih mesta za podmazivanje i obavlja posao, kao sto je izreklamirano(mislim da ne postoji nijedna reklama koja spominje lose podmazivanje).

Kolicina metala i partikala, pokazuje koliko se raubuje motor, silicijum pokazuje da je prosao pesak i prasina kroz filter vazduha, antifriz da postoji lose zaptivanje, krupni komadi da je los filter ulja...cak se primeti i ostar nacin voznje..

Izjave, "dobro ulje"... "dobar filter" za koje smo morali da verujemo proizvodjacu, ili da godinama arcimo ulje i sahranimo par motora, da bi konstatovali nesto(valjda je dobro a moglo bi bolje), postaju proverljive.

Ovako se u kratkom periodu vide desavanja. Cak se vidi da li je los filter vazduha, pa ga ranije treba menjati, koliko je los ili dobar uljni filter...

Naravno, uz svaku analizu se daje objasnjenje, kratko, za konkretno ispitivanje i ponasanje motora. Moze da se primeti i povecanje ili smanjenje nekih proceneta ukljucina, sto pokazuje da ulje poboljsava ili pogorsava situaciju.

Za motore koji kostaju, i popravke koje su preskupe, vredi imati informaciju. Uzgred, da postoje ovakve laboratorije, tesko da bi se provukli polovnjaci sa "samo 120kkm" i "vozila ih baba na pijacu". Analiza holesterola bi pokazala u kakvom je "baba" stanju.

Sto ste se toliko prepali novih informacija iz dubine motora?

Poz

A da ima pretencioznih testova, ima.
Na primer, popularni ameriscki proizvodjac ulja AMSOIL (u Evropi manje poznat), 2008. godine objavio je test ulja gde je svoj proizvod uporedio sa konkutentnim proizvodima drugih proizvodjaca:

http://www.google.com/url?sa=t...mp;sig2=mW5i8gWz4ngEItl-dq2avg

gde jasno istice superiornost svog proizvoda.

I sve bi mozda to moglo da se prihvati da, iz meni nepoznatih razloga, ne cini jedan nelogican previd na zavrsetku samog testa:




Svakom posmatracu se automatski namece pitanje:
ko je taj koji odredjuje servisni interval za odredjeni tip vozila?
Da li je to proizvodjac vozila, ili proizvodjac ulja?

Naravno, ono sto sledi jeste pismo i obracanje proizvodjacu vozila sa pitanjem “da li smem,...”, a ocekivani odgovor je sa sadrzajem: “ Za vase vozilo predvidjeno je ulje to i to sa vremenskim intervalom zamene tolikim in tolikim. Sve drugo sto cinite, cinite na sopstvenu odgovornost.”

Sta nakon toga?
Hoceli neko poslusati proizvodjaca svog vozila, ili ce postupiti po uputstvu na etiketi ulja?
Odgovor je mislim, potpuno jasan.

Zbog toga, cak i ako je tacno ono vezano za svakih 25.000 miles servisni interval, ne moze biti nista drugo vec najobicnija pretenciozna reklama.

Prakticno, citav test je pobijen jednim ovakvim „ekonomskim zakljuckom“
Zbog svega ovoga i ovome slicnih stvari, u prethodnom postu sam rekao da ove podatke treba uzimati sa velikom rezervom.

Ovaj domaci test , uradjen u zastavinom laboratorijumu vrlo je korektan. Steta sto se ne radi svake godine i steta sto ne obuhvaca sve proizvodjace ulja koji nastupaju na nasem trzistu.

Ujedno koristim priliku, da predlozim svim uvoznicima koji veruju u svoj proizvod, u ovom slucaju, rec je o automobilskom ulju, da izdvoje, za njih krajnje beznacajna sredstva i da ga istestiraju na za to predvidjenom mestu.
Ovakvim cinom bi se u znacajnoj meri povecalo poverenje gradjana u ono sto kupuju. Osim toga, bila bi to, u neku ruku, svojevrsna reklama za doticni proizvod.






P.S. Laziranje podataka prilikom testiranja ne podrazumeva iskljucivo krivo prikazivanje fizickih vrednosti. U laziranje spada i nesto sto se precuti, a trebalo je biti receno, kao i nesto sto se preterano istice, a nebitno je za funkcionisanje sistema.

Znaci da zadojimo zelju "jeftino a dobro", nema veze sto ne postoji, pricacemo bajke, a kada dobijemo crno na belo, nije vazno, kao Vikiliks, to je lazirano ili laboratorija nije tako mislila.

Onda se sipa zejtin u vozilo, i digne kredit za majstora..tako sledi..


Naglabanje o ceni je posebna prica, , na 40000 km dalo se 100$ vise za ulje, a pri tome se ne racuna recimo da je za tu kilometrazu dato 4000€ za gorivo, ili tri..a recimo 5% ustede bi bilo 300$...

I pri tome manje raubovan motor, ali to nije smisao auto industrije, ustedi dinar na ulju, platices 100$ za ulazak u servis+ ostala usluga.

Znaci, otisli smo u argumentovanu diskusiju, da pokrijemo svaku ustedjenu paricu, koja se sastoji iz argumenata, da je nasa eminentna (ko im dade eminenciju) laboratorija napisala deciji sastav i to je biblija, i ispitali su osobine ulja koje su i svih 14 nevazni za korisnika(neko je gusce, neko je redje), vec da odrede koje ulje ce minimalno zadovoljiti neke uslove u motoru...bar dok traje garancija.

Uzgred, tacka paljenja NOVOG ulja nije bitna, ionako je oko 220 plus minus koji stepen, ali tacka paljenja koriscenog ulja je i te kako BITNA, pokazuje stepen istrosenosti.

Naravno, verovacemo NASOJ laboratoriji, fabrike koja je pravila krseve, i zivela od prodaje istih i donacija drzave, kao jako uspesna...

A stranci lazu, prikrivaju podatke, daju lazne podatke da bi reklamirali svoja ulja i postigli prednost na trzistu, pa se prikradaju korisnickim forumima i poturaju lazne podatke da zavedu korisnike...krijuci se iza nezavisnih laboratorija, koje zbog posedovanja opreme, a smanjenja posla, pruzaju komercijalne usluge zainteresovanima, ali ni tada ne propustaju priliku, da sakriju i iskrive analizu, da bi pohvalili ulje koje nije za pohvalu

Zare...Zare..ovo sledi iz tvoje price..

Poz

Sta sledi iz moje price, mislim da je svima jasno, a sta sledi nakon ovakve preporuke

http://www.elitemadzone.org/p2735412

takodje je jasno

Sledi ozbiljan i skup servis (od 1000 e pa navise) u 100% slucajeva. Osim skupog servisa sledi i skracenje radnog veka motora za vise stotina hiljada kilometara od predvidjenog uobicajenog.

Koliko to kosta?

I u kakvoj je vezi recimo ovo:




sa recimo preporukom da se koristi neodgovarajuce tipsko ulje?

Hm?


I jos dva pitanja:
1. Sta je to sto ne valja ili sto je pogresno u ovom "zastavimom testu"?
2. Kakve koristi ima postavljac pitanja od toga sto je test kvaliteta ulja uradjen na jednom potpuno atipicnom vozilu, Tuoaregu?



aaa, ima i jedno malo potpitanjce:

Kolika je onda usteda nekupovanjem zimsih pneumatika, ako se zna da su cene pneumatika u odnosu na cenu predjenih 40.000 km realno zanemarive?

Mobil 1, 0W-40 je lutka najbolja za VW najnovije generacije. Toliko je dobro ulje da je fabricka preporuka zanemariva.

Vozim ga 4 godine, istina uz jednu gresku, doliveno je 5W-40, posto radnja nije imala, a trebalo je doliti ulje i napustiti lokaciju, nakon zamene nekih delova.
Jedino sto mom uju nedostaje je jedna Blackstone analiza..:)

Preporucujem ulje koje i sam koristim...a malo je preterivanje da ulje koje je bolje od fabricki specificiranog, pa jos sa standardima koje odobrava VW, proglasiti "opasnim":D:D

Ozbiljna je mana 12-15 evra po litri.

U lab izvestaju nije nista netacno, kao da je nezavisna opservatorija dala analizu da je zemlja okrugla i da nije centar svemira.

Necu da kazem da je bas tog nivoa obavestenje o uljima, ali je vrlo priblizno.

Informacija da su neka ulja u kantici gusca, a neka redja je od krucijalnog znacaja za koriscenje i pravi odabir jeftinog a "dobrog" ulja, kao da ista na planeti postoji J&D..:)

Hladan start, zapecene karika, slaba kompresija=najcesci problemi korisnika koji preferiraju ustedu na ullju, otezan(malo) rad motora, losija elasticnost motora, koja iziskuje jacu nogu na pedali gasa, ili slepljene karike, koje se takodje odlicno odrazavaju na motor, i na potrosnju, su valjda detalj na koje treba zazmuriti, zanemariti, da bi se ustedelojednom godisnje 10-20 evra..za dvesta godina, eto para za novog polovnjaka:)

Mislim da je hvalisanje laba koji daje ovakav izvestaj iluzorno, ka i ova diskusija, ko zeli da zna sta mu je u motoru, zeli, ko ne, sta ga briga, neka gubi vreme sa lepsim stvarima, a kada dodje vreme za majstora, plati, popravi i vozi. Dok je musterija, bice i dzebane..


Poz

Upravo tako i ostajem pri tome,i niko me nece uvjeriti da su po ovom testu lazirani rezultati sto se tice Modricinog ulja.Sutra cu namjerno otici u veleprodaju i provjeriti koliko kosta cista sintetika magnum 0/30 i vjerujem da nije skuplje od 7 eura,sto je duplo jeftinije od renominiranih i dobro reklamiranih proizvodjaca ulja...

Pitanje se u temi
http://www.elitemadzone.org/t414143-0#2735412
odnosilo se na VW TDI Golf Mk5

Korscenje ovog ulja (Mobil 1, 0W-40) u VW TDI motorima proizvedenim nakon 2003. godine dovodi do remonta turbine svakih 30.000 km u 100% slucajeva.
30.000 km u najboljem slucaju. Prvo turbina, a potom i druge stvari.


Ako neko u to sumljna neka isproba.

Ovo ulje nije namenjeno za ovaj tip motora.




Vozis, ali benzinca u kome se nalazi praistorijski VW motor gde je takvo ulje dozvoljeno.




To je mozda kod nas takva cena. Mobil 1 0W40 je od Castrolovog Edgea 505.01 gotovo 2 puta jeftinije








Ako je rec o vozilu starije generacije sigurno neces pogresiti.