Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 752 odgovora
  • 219.148 pregleda

Najnovija ↓

Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 05.12.2010. u 13:00 · pre 193 meseca #461
Citat:
Ivan Dimkovic: * donekle = bar su sprecili postojanje drzave na cijoj su vlasti ljudi koji imaju direktan interes u sponzorisanju terorizma protiv USA. Ako je vama sitno da je Avganistan bio pod vlascu Talibana (fanatika sa anti-civilizacijskom agendom, ali ne samo anti-svojom civilizacijskom nego i anti-drugim uz pomoc terorizma) i potpuno van bilo koje medjunarodne kontrole... mislim da ste malo potcenili potencijalne mogucnosti takve drzave za uzgoj ludaka.

Ajde da poverujemo u celu priču o teroristima i Talibanima i tako to...
Koliko poznatih "arapskih terorista" su poreklom iz Afganistana, znači lokalno stanovništvo i tako to? A sa druge strane, koliko ih je iz civilizovanih zapadnih saveznika poput: Saudi Arabije, Jordana, Pakistana, Egipta?
Druga stvar, X^Y puta ljudi više strada u zapadnim zemljama od kriminala koji je na ovaj ili onaj način povezan sa drogom, nego od "terorizma". Prosto je neverovatno koliko je jak odnos stope kriminala sa strogoćom države prema kriminalcima koji valjaju dop. Tamo gde je dop lako dostupan kriminal (onaj običan, ulični) prosto cveta.
Išao bih čak dotle da tvrdim da je talibanski režim, koji je uglavnom suzbijao uzgajivače sirovina za heroin, više doprineo bezbednosti običnog čoveka na zapadu, nego ovi novi "civilizacijski" režimi...
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 05.12.2010. u 13:10 · pre 193 meseca #462
Problem je sto u Saudi Arabiji takve mogu da prate i prostor za manevrisanje im je mnogo manji.

Avganistan je za vreme Talibana odlucio da bukvalno pruzi servise takvima i odbija bilo kakvu saradnju sa spoljnim svetom - bukvalno su bili zatvorena crna kutija u kojoj je moglo da se radi bilo sta.

To tu teritoriju cini malo vise opasnom u poredjenju sa, recimo, Saudi Arabijom.

Slazem se donekle da je cela stvar sa teroristima daleko manje objektivno opasna nego gomila drugih stvari - ali opasnost terorizma nije u apsolutnoj steti tipa broj poginulih (koja ne moze biti velika, zbog samog nacina borbe), vec u haosu i histeriji koji taj terorizam stvara, koji mogu kostati mnoge politicare jako puno - recimo gubljenje vlasti, i to na duzi rok ako javnost pocne da smatra da se ne radi nista povodom toga.

Zato mislim da je pogresno cenu terorizma meriti samo u izgubljenim zivotima - jer ta cena onda nije velika uopste (voznja u pijanom stanju ubije par redova velicine vise ljudi svake godine) - terorizam ima neke druge "kvalitete" koji ga cine jako visokom cenom po uredjeno drustvo.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 05.12.2010. u 13:37 · pre 193 meseca #463
Znači nisu čak ni "in the business of saving (American) lives", već in the business of saving their own political asses in power. I spremni su na sve.
Potpis
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 05.12.2010. u 14:01 · pre 193 meseca #464
O naravno - skoro svaki politicar je isti. Neka moja teorija je da je >95% politicara u poslu iskljucivo zbog licnih interesa. Terorizam na lokalnom terenu = veliki problem pre svega za politicare, mnogo manji "realan" problem za narod posto pogine smesno mali broj ljudi... Ali posto glasaci ne vide to tako, onda to jeste mnogo veci problem jer narod ipak ima to pravo glasa, koje moze da stvori gadne probleme nekima koji su na vlasti.

Postoji samo razlika da USA ima dovoljno internih regulatornih mehanizama koji omogucavaju unutrasnju kontrolu tako da ti politicari imaju limitiran teren sta mogu da rade zarad svoje licne koristi. Mogu da rade samo ono sto ne ugrozava neke druge parametre koji su vezani za unutrasnje interese koji ih i drze na vlasti.

Naravno, unutrasnja kontrola je podlozna prioritetima - najveci prioritet je ocuvanje njihovog sopstvenog properiteta i blagostanja, sve ostalo je manje bitno - a za neke stvari, kao recimo, rokanje nekih vukojebina... malo koga u USA jeste zaista briga (nije da nema nikog, ali takvih ljudi je vrlo mali broj, tako da to rokanje per-se nije razlog za smenu vlasti).

Medjutim, nemoj da se lazemo, ne postoji nigde na svetu neki "visi" mehanizam kontrole od volje drzava... Svi visi sistemi su samo iluzija, zato sto njihova snaga dolazi upravo iz volje individualnih drzava da sprovode te vise propise.

Drugim recima... USA je drzava kao i svaka druga. Uspesna je u onome sto radi jer ima moc. Ima moc zato sto je imala optimalan ekonomsko-politicki sistem koji ih je izgradio.

Zato mnogi teze imanju tog sistema jer se pokazao prakticno vrlo uspesnim. Nema boljeg primera od Amera.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 05.12.2010. u 14:18 · pre 193 meseca #465
Zašto se ne pomogne nekako Wikileaks-u, da nastavi sa radom? Zar je moguće da će američki fašizam opet pobediti???
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 05.12.2010. u 14:38 · pre 193 meseca #466
^^ Evo mozes da im posaljes 50-100€ kao podrsku. Ako ti, i jos nekoliko miliona svjesnih gradjana kojima je stalo da svijet bude bolji to uradite - wikileaks sigurno nece imati nikakvih problema sa funkcionisanjem.

A mozes i napraviti par transparenata i probati da okupis ljude da izadju na miting podrske wikileaksu. Moze da im se pomogne na razne nacine.

Ili ti je mozda zao dati 50€ ili cupkati napolju na ovoj zimi za takav uzviseni cilj?
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 05.12.2010. u 17:56 · pre 193 meseca #469
Citat:
101010: Englez-novinar-autor dokumentarca koristi priliku da popuje lokalnom seljaninu. Prica mu kako bi trebali da pomognu Englezima u pravicnoj borbi protiv zlih Talibana, sve to rade da njegovoj deci bude bolje, nije uredu da samo Englezi krvare za njegovu zemlju... Na to Avganistanac odgovara, o cemu pricas, ja nisam hteo ovaj rat, moja deca ne idu u skolu, nema lekara u selu nema nikakve medicinske pomoci, a pre rata tu je bila i skola i ambulanta, a sada su srusene...

U pitanju je Ross Kemp.

Inace, rat u Afganistan nije dosao sa Amerima, vec traje unazad preko 30 godina, od invazije Sovjeta, preko gradjanskog rata, pa sada, do Amera/NATO-a. Cijelo to vrijeme su Afganistanci podijeljeni, pa tako i za vrijeme sovjetske invazije nisu svi smatrali da je to nesto lose, tj. postojale su prilicno velike komunisticke frakcije koje su se borile na strani Sovjeta. Nekada u to vrijeme su pocela i prva regrutovanja Talibana u Pakistanu - proces sponzorisan/finansiran od strane Saudijske Arabije, Pakistana, a dobrim dijelom i Amera.

E sada, velika vecina Afganistanaca vjerovatno nije bila za talibansku vlast, odnosno, nakon povlacenja sovjetske vojske obican narod je samo zelio da se vrati najnormalnijem zivotu. Igrom slucaja, bili su uskraceni za to posto je vrlo brzo poceo gradjanski rat u kojem su se najbolje snasli Talibani i preuzeli vlast uspostavljajuci ekstremno represivan rezim(ljudi nisu smjeli da plesu, pjevaju, imali su strog kodeks oblacenja, a zena u srednjem vijeku je bila pojam slobode u usporedbi kako su bile tretirane zene u Afganistanu pod talibanskim rezimom).

Medjutim, nisu jedina drzava takvog i slicnog, nesrecnog, profila na svijetu, pa zato to nije ni jedini razlog americke invazije. Tu su prije svega povoljan geostrateski polozaj, procvat vojne industrije, a manje-vise i punjenje privatnih dzepova. Misljenja su podijeljena u vezi sa tim da li je to dobro za Afganistan il' ne, posto ni sa Talibanima nije bilo nista srecnije vrijeme.
Potpis
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 05.12.2010. u 19:20 · pre 193 meseca #471
Citat:
kandorus: Da li vlasnik sajta wikileaks poručuje očuvajmo "nas snažnim" ili "United States snažnim"?





Haha, dje ona Lesli, pa ovo njen co'ek... moze biti da je Lesli musko (neki me nazvase nastranim, slabo ko ovde cita izmedju redova)...
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 06.12.2010. u 00:03 · pre 193 meseca #474
Citat:
Vikiliks: Crveni polumesec švercovao oružje u BiH

BANJALUKA - U jednoj od diplomatskih depeša objavljenoj na sajtu "Vikiliks" tvrdi se da je vlada Irana uz pomoć međunarodne humanitarne organizacije Crveni polumesec krijumčarila oružje i na područje Balkana, piše banjalučki "Glas Srpske" u sutrašnjem broju.

List navodi da nisu objavljeni detalji te depeše, ali da je veb stranica "intelwire.com" pribavila diplomatsku prepisku još neobjavljenu na sajtu "Vikiliksa", u kojoj je je precizno opisano kako je 4. septembra 1992. godine u Hrvatskoj zaplenjena pošiljka oružja iz Irana, namenjena za BiH.

Hrvatske vlasti su, navodno, pretražile avionski teret iz Irana, kome je krajnja destinacija trebalo da bude BiH. Tadašnji predsednik Franjo Tuđman zatražio je savet od američkog konzula u Zagrebu, a sugerisano mu je da posadi naloži da se vrate u Iran, uz garancije da oružje neće biti zadržano u Hrvatskoj ili poslato u BiH.

"Avion je, prema Tuđmanovim riječima, bio 'pun oružja', a među opremom bila su brojna burad za koju se verovalo da sadrži hemijske ili biološke agense. Bilo je i nešto medicinske opreme i odeće", piše "Glas Srpske" pozivajući se na sadržaj još neobjavljene depeše.

U avionu je navodno bilo 4.000 automatskih pušaka i 1,2 miliona metaka kalibra 7,62 milimetra, a sve je nosilo oznaku - Crvenog polumeseca, organizacije koja je u islamskim zemljama isto što i Crveni krst u hrišćanskim državama.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...lumesec-svercovao-oruzje-u-BiH
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 06.12.2010. u 00:21 · pre 193 meseca #475
@maliradojca
"Tadašnji predsednik Franjo Tuđman zatražio je savet od američkog konzula u Zagrebu"... otvara jos jedan nov (doduse vec znan) aspekt
price o podrsci cepanju SFRJ i pionima tog posla... godinu ranije izvesni pretposlednji pretsednik g. Mesic i njegova izjava : "... ja sam svoj posao obavio...",
nekima ne otvara oci (a sto da ne - novac je nova nacioanlnost i vera), i dalje forsiraju (vec ispraznu) pricu o srpskoj 'iskljucivoj' krivici,
a to neki medjunarodni zvanicnici cak u svojoj bahatosti (Ahtisari, samo se nadam da ce Finci lepo pod Ruse kao pre 1917),
nazivaju ceo narod krivcima, dok naravno drugi ni luk jeli ni mirisali... Nekad je uspesna UDBA tamanila gamad po svetu,
ko sto radi MOSAD (za njih legitimne ciljeve), sad zapadne demokratije koje su davale podrsku takvoj politici,
u ime zaborava rehabilituje tu 'gamad' (koju je ipak gajila za svaki slucaj) i oduzima ordenje koje joj niko nije trazio...
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 06.12.2010. u 00:26 · pre 193 meseca #476
Citat:
sve je nosilo oznaku - Crvenog polumeseca

Da, da, sa uredno potpisanom adresom pošiljaoca.

Neznam šta će Wikileaks objaviti ali citirani članak iz blica kao da je napisao paun koji se šepurio pred omladinkama u Srebrenici a sad se skriva pod nekom suknjom.
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 07.12.2010. u 05:45 · pre 193 meseca #479
Svim državama sveta Anonymous poručuje:

Dobrodošli u budućnost, vreme napretka i blagostanja koje će doći prihvatanjem odgovornosti za lične postupke, naročito među predstavnicima ljudi - državama i organizacijama.

Istinska i nemoderisana transparentnost će čoveku i običnom narodu dati napokon mogućnost da vas stvarno nadgleda da li radite ono za šta ste izabrani. Da vas proverava i podseća.

Dosta je vaših laži i hipokrizije od koje ste učinili da se svi ljudi na ovoj planeti stide svako svoje sopstvene 'zemlje' a naročito Amerika čija vlast i dalje misli da zna bolje od svih nas, bezobrazno derište naše planete, sa dugim spiskom čitavih civilizacija koje je već uništila svojim ignoranstkim i sebičnim ponašanjem...

Kada ljudi budu znali čime se vi u stvari bavite, dovešćemo neki novi da vas zamene - neki bolji i moralniji, mnogo drugačiji od vas, koji nemaju problem sa time da budu fer i pošteni, koji žele da doprinesu svom narodu a ne da ga pokradu. U toj situaciji niko više neće ni moći da manipuliše već će morati da se bavi onime što je obećao svojim predstavnicima - da radi na ostvarivanju istinskih ideala koje ovo čovečanstvo očekuje.

Oni koji nemaju šta da kriju nemaju od čega da se plaše.

Vi drugi, vreme vam otkucava...
Re: Šta će danas objaviti WikiLeaks!? 07.12.2010. u 07:16 · pre 193 meseca #480
Pretpostavljam da, zbog citanja bajki do kasno u noc, nisi vican ranom ustajanju, pa ti ovaj uranak poremetio koncentraciju.
Elem, tema "Jako dobar vic" je tu negdje u blizini, vjerujem da ces je potrefiti kad se malo rasanis.

Pozdrav :)
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme