Šta će danas objaviti WikiLeaks!?

Mi danas vidimo šta je cIA pripremala pre 30-40 godina. Tada su pravljeni planovi za invaziju Iraka. Zasšto su ga koji pendrek napali baš 2003. to valjda samo cIA zna. A da su znali da su zardjali ekseri u Iraku jedino "oružje za masovno uništavanje" - znali su. Iapk izvršili su invaziju, možda samo zato što je planirana četvrt veka ranije pa da se plan "ne baci".

Za Asanža još uvek nezanamo da li je samostalan ili za nekog radi. Ali vidimo da se najavljuju novi "wikileksi" koji će izgleda biti "dobri" tj. objavljivaće dozvoljene vesti. Tj, biće putokaz za eventualno buduće pokušaje objavljivanja vesti bez kontrole tajnih službi. U tom smislu Asanž dobija poen za samostalnost.

Još uvek neznamo koliko je wikileaks, odnosno Asanž, odlučio da zagrebe. I da li ima kapacitete za dublje zadiranje u meso. Ali podršku ima, i medijsku i infrastrukturnu u obliku hiljada računara u mreži na koje nikakva CIA, KGB a ni Kineske blokade sajtova sigurno neće moći da utiče. Za prvi talas to je dovoljno.

---

Sanader u ćeliji sa osumnjičenim za kradju. Ko braća po materi. Dobio je 14 dana pritvora.

Mozda ovaj "svet danas" treba da se promeni. Tacno je da ce biti podmazivanja ali ce oni manji teze da se upustaju u ovakve vode.





Ubo si problem. Ti i ja i jos puno ljudi cita, slusa, gleda ... ali mnogo veci broj ljudi ne radi nista i ne zna nista.




Svet nece da promeni odjednom, i nece biti nikakav boom. Potrebno je da prodje mnogo vremena i jos mnogo liksova da bi sve bilo na svom mestu. Ovo sto zelim da kazem, a svi mozemo i da vidimo, je da su informacije pocele da stizu i do onih ispod staklenih zvona a i do onih koji zive u jazbinama. Sa jedne strane se informacije previse ignorisu a sa druge previse kriju, kao rezultat toga imamo par losih ljudi koji vode celu pricu.


Miroslav Lazanski (nisam nikakav simpatizer ove osobe) je napisao nesto ovako: "Jedina stvar koja je potrebna da bi cvetalo zlo jeste da dobri ljudi ne čine ništa. Razlog zbog kojeg loši ljudi čine loše stvari jeste što to mogu. A hleba i igara nikada dosta."


Dakle, nemoj da cutis uradi ono sto mozes ;)

---

A da li neko može da predpostavi šta bi moglo da se nalazi u onom insurance.aes256 fajlu? Predpostavljam da ako je "insurance", da onda mora biti nešto jako krupno i kompromitujuće!?

Čak i ako dodje do dila izmedju Asanža i CIA na buduće raskrinkavanje tajnih dokumenata nećemo morati dugo da čekamo. To se može zaključiti iz podrške koju Asanž ima na Internetu.

Čekamo dokumenta koja će moći danas da se upotrebe. Jedan od takvih je i onaj dokument u kome se kaže da je vlada 2008. godine znala gde je optuženi za ratne zločine. Kako je predsednik negirao da je u to vreme premijer stupio na dužnost, biće zanimljivo videti nova dokumenta koja će pecizirati koja vlada je "znala". Ako sve ostane na "prethodnoj" vladi onda nismo mrdnuli od žute štampe. Ali nikad ne reci "ali".

A ovo se zove kako?
Isti andrak ko kad u Kini zabrane pricu o skakljivim temama samo sto ovde nemas autoritet u koji mozes uperiti prst. Ono kao morali su.. "procenili rizik" ljudi.
Jel to ta sloboda govora po zapadnim shvatanjima? Mozes slobodno da napises svoj stav jedino kredom na betonu, a ako probas nesto ozbiljnije da uradis sistem ce ti oduzeti sredstva za tako nesto.



_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 11.12.2010. u 20:13 GMT+1]}

Ko je to nama ljubomoran.

_{[Ovu poruku je menjao madzonko dana 11.12.2010. u 20:15 GMT+1]}

^ Pogresno si citirao, ja to nisam napisao.

---

Izvinjavam se.
Nije bilo namerno.

Dimkovicu, ti stvarno mislis da gov. razmislja logicno i realno i da postupa inteligentno, bilo koji gov. :)

Ne smatram da gov razmislja logicno, ali i gov ima limitaciju stete. Bilo sta oko Asanza je samo eskalacija koja moze samo da napravi jos vise stete USA i prilicno sam siguran da nisu toliki idioti ;-)

@madzonko, sto bih ja bio ljubomoran na njega? Kakve su to ad-hominem budalastine? Dil je samo dobar kada se pogleda sta on dobija a sta gubi, i to je sve...

Iskreno, ja sa politikom i prodajom informacija koje ne bi trebalo da posedujem ne zelim da imam nista pa ne mogu biti ljubomoran na takve ljude. Da me je tako nesto zanimalo, bio bih politicar, spijun ili vlasnik tabloida. Nisam nista od toga, i takve ljude i njihove poslove ne cenim puno.

Samo mi je komicno koliko se ljudi primaju na jednog ociglednog skandal majstora sa podebljim racunom, i propustaju da vide "sitnice" u vezi njegve strategije ali zato bez frke konstruisu CIA zaveru. "Leap of faith" je bas veliki, reklo bi se - cak ukljucuje i zatvaranje ociju na neke prilicno nezgodne realnosti kao recimo da su svi racuni WL-a bili na licno ime doticne persone... ali to su sitni detalji, je li ;-)



To je rekao Edmund Burke koji je umro pre vise od 200 godina ;-)

Problem je sto Asanz nije "dobar covek" - da je on "dobar covek":

- Ne bi se guzio kao glavni u WL-u niti bi racuni WL-a bili njegovi licni (how "convenient" sto bi rekli Englezi ;-)
- Ne bi se ponasao kao klasicni tabloid koji profitira na skandalima vec bi dao svima pristup informacijama bez ikakve pompe i skandala
- Ne bi isao u UK gde je, gle cuda, uhapsen taman da to izgleda kao "CIA plan" iako ga Svedjani traze da da hebenu izjavu... ovako izgleda "opasnije", a on je sam slobodnom voljom otisao u UK (koja cak ima i sporazum sa USA o izrucivanjima!)

Sta, on je glup pa je otisao ni manje ni vise nego u UK (i odmah se javio muriji gde je!!!) gde ce svim ljubiteljima zavere prvo pasti na pamet UK-USA "specijalni odnosi" i stvoriti osecaj nezadrzivog plana za izrucivanje The Sotoni? Misim... ako padate na tu strategiju, onda ne vredi pricati dalje... covek vas "radi" samo tako. Sad je pustio advokate da malo laju kako mu USA sprema tuzbu... da malo profitira na UK zatvoru jos.

Covek ocigledno zeli da verujete da mu je CIA za stopama, jer mu to jos vise dize rejting i mogucnost manipulacija.

Ej... "dobar covek"... fala bogu da svet ne zavisi od takvih #@*()&

Ej, na The Registeru citam komentar - kako je to sve plan, Svedska ce u pogodnom momentu da prekine istragu taman kad USA skuva svoju optuznicu a onda ce UK da ga liferuje u USA na osnovu "specijalnih odnosa"... Super teorija zavere - ima sve klasicne elemente ;-) Err... samo ima jedna sitnica... ASANZ JE DOBROVOLJNO OTISAO U UK I JAVIO SE MURIJI TAMO... Jel on glup? Ne verujem da je glup... Da li vi verujete da je glup? Tako sam i mislio ;-) E onda je nesto drugo u pitanju, a "teorija" pada u vodu.



Bice da ti mesas biznis i slobodu govora pa ti to izgleda isto, a to blage veze nema jedno sa drugim. MC je poslovni entitet - privatna firma, u biznisu zarade love za sebe - nemaju oni apsolutno nikakve veze sa necijim slobodnim govorom, niti su uopste nekom duzni da garantuju "slobodan govor" (sta god to znacilo, a distribucija drzavnih tajni to SIGURNO nije ni u jednoj jedinoj zemlji na ovom svetu). Ako trazis od privatnih firmi da ti garantuju "slobodu govora" ti si jako zbunjena individua koja ocigledno ne razume sta je sloboda govora, a sta ugovorni odnos izmedju 2 strane gde je jedna strana privatni poslovni entitet.

Asanzu niko ne brani da "slobodno govori" - niko ga ni ne tereti za nesto sto bi se moglo smatrati ogranicavanjem lobode govora. To bi Asanz i njegova klika advokata voleli da svet tako vidi, ali to nema veze sa mozgom. Asanz distribuira nelegalno pribavljene informacije koje su drzavna tajna za pare (tzv. "donacije" koje se mere milionima EUR/$). To nije "sloboda govora" vec nista drugo nego otvoren diplomatski rat sa jednom zemljom gde jedna osoba profitira (ah da... to su donacije i na racune WL-a koje eto slucajno nose ime naseg superheroja, 100% za servere i benzin...).

Porediti to sa Kinom moze samo tendenciozna osoba - to je zemlja gde covek fasuje zatvor od 10 godina samo zato sto je napisao SVOJE misljenje o tome kako zemlja treba da izgleda - sloboda govora nije distribucija drzavnih tajni nigde na zemaljskoj kugli - takva definicija "slobode govora" postoji samo u nekim utopijama.

... i na ES forumima ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.12.2010. u 22:51 GMT+1]}

---

Hvala, nisam to znao samo sam preneo ono sto sam procitao.




Nisam ni mislio bas na Asanza vec generalno na celu populaciju. Asanz je samo jedan od "okidaca".



Izgleda da treba da se iskljucim iz diskusije jer je previse okrenuta razbijanju zavera a ne idejama za promenu trenutne situacije i konstruktivnim komentarima o zanimljivim telegramima ;)

---

Jesi li siguran da se zakoni o slobodi govora odnose samo na fizička a ne i na pravna lica?

Onaj ko misli da Wall Street nije država, trebalo bi da pogleda dokumentarac "Inside Job", koji govori o tome kako Wall Street owns the government.

---

Jesi li ti siguran da imas bar osnovnog pojma o zakonima koji se bave slobodom govora?

Dacu ti mali hint - Ustav (u Srbiji, na primer) garantuje slobodu govora gradjanima (i samo gradjanima, posto samo to i ima smisla - u poslovnim odnosima "sloboda govora" nema nikakve veze sa zivotom jer su odnosi regulisani ugovorima i cesto ukljucuju restrikcije u protoku informacija) - to pravo gradjana nema veze sa ugovornim odnosima sa pravnim licima, i nikakve slobode govora se ne odnose na uzajamne ugovorne odnose izmedju gradjana i firmi (ili izmedju firmi).

Primera radi, stupanjem u poslovni odnos sa tvojim poslodavcem se ti obavezujes da cuvas poslovne tajne firme za koju radis.

Da li mislis da tvoja "sloboda govora" ukljucuje drzavnu zastitu ako taj ugovor prekrsis tako sto, recimo, iskopiras dokumente o projektima i prodas ih konkurenciji? Heeeeej - pa ti samo "slobodno govoris" :)

Surprise, surprise ;-) Ne ukljucuje. Sa razlogom - jer to sto ti radis nije aplikacija "slobodnog govora" vec krsenje ugovornih odnosa i jos neke druge stvari koje su, takodje, nelegalne.

U ovom konkretnom slucaju, MasterCard ne zeli da ima nista sa krsenjem USA zakona - dobrojutro, distribucija USA drzavnih tajni je nelegalna u USA. Bas kao sto je distribucija srpskih drzavnih tajni nelegalna u Srbiji... MasterCard je USA firma, i ima sva prava na ovom svetu da raskine ugovor koji bi ih potencijalno implicirao kao prekrsioce USA zakona zato sto oni >jesu< USA firma. Zapravo, oni imaju pravo da raskinu ugovor kada im se dune (isto kao i druge strane) - to su normalni ugovorni odnosi. I ti mozes da raskines ugovor sa svojom bankom ili telefonskom kompanijom kada tebi dune isto tako.

Zao mi je, tu nema nikakvog ataka na "slobodu govora" vec firma stiti svoje interese.

Asanz moze da nastavi da "slobodno govori", samo sto ce za naplatu... pardon "donacije" za svoj tzv. "slobodni govor" morati da nadje firme koje nemaju problem sa time da potencijalno krse USA zakone, to recimo mogu biti firme koje ne posluju u USA i nemaju interese sa njima... Siguran sam da Asanz moze bez frke da pronadje takve firme, samo ne u USA ;-)

---

---

I, bttp, kakve veze imaju tvoji klipovi sa Asanzom i WL-om?

Mislim, Asanz jos nije objavio nista o bankama - bas nista, a kamo li nesto sto bi slomilo Wall Street... lepo je sto nas "edukujes" o Wall Street-u i finansijskoj krizi, ali ne vidim kakve to veze ima sa Asanzom. Jasno, ne volis Wall Street... ali ni ja ne volim integralni pirinac, rekoh vec... malo bi smaralo da sad krenem da postujem video klipove o pirincu :)

Da nije Wikileaks razotkrio neku tajnu o USA finansijkoj krizi? O nekoj velikoj zaveri koja ce uciniti Wall Street da padne kao kula od karata? :)

Ooops... nije :) Ali dobro, znamo da je saudijski Kralj trazio da se napadne Iran i da je Sarkozi jurio pseto pred USA ambasadorom...

AAAA da... Veliki Julian je obecao sve i svasta - bas kao sto je obecao i Svedjankama ko zna sta (mozda da mu je penis 35 cm)... a da sacekamo da vidmo ta obecanja na delu? Mislim, Wall Street ce puci od Julianovih leakova - to treba videti :)

Iz dana u dan su leakovi sve opasniji i samo je pitanje momenta kada ce doci do Wall Street-a...

A do tada, malo ekonomsko propagandnog programa...

---

Jeste onda je dovoljno samo svaku mrlju proglasiti drzavnom tajnom i sve je super.

I ja kazem da je sloboda govora utopisticka ideja. Eto Kinezi odlucili da je tragedija na Tjenanmenu njihova mala prljava tajna pa ih kritikuju zbog toga. Isto tako US vlada ne bi volela da bas svaki Dzo ima predstavu sta trazi US vojska u Iraku i kakve je ono mrvice onaj cika iz helikoptera busio.

I ne.. nije bitna razlika sto jedni gaze svoje a ovi drugi gaze po belom svetu jer je nacin u biti isti a samo se manifestuje drukcijie.

Nije njih mnogo briga sto su tabloidne price isplivale vec gomila detalja s kojim i prosecni Dzo moze sklopiti sliku sto u mnogome smanjuje prohodnost buducih plasiranih bajki.

Sto se MC tice.. argument ti ne stoji jer u je kapitalizmu sve poslovni entitet pa i mediji. Zasto bi oni sekli granu na na kojoj sede. Nemaju razloga.. zar ne? Prica je istinita u onoj meri u kojoj iza nje stoji $$$

^ Lazar-I, vidis taj klip je iz vremena dok je WikiLeaks zapravo bio koristan.

Iz vremena kada WikiLeaks nije bio Asanz, vec organizacija sa normalnim ciljevima. Iz vremena kada je taj klip PROBRAN jer ukazuje na cist kriminal, i sluzi kao dobro delo covecanstvu.

To je vreme pre nego sto je Veliki Asanz ocigledno odlucio da postane superheroj i da nas zabavlja sa dnevnom dozom diplomatske trivije...

Baja odlucio "to make it big" u stilu Ruperta Mardoka... verovatno iz altruistickih razloga.

@HeYoo,

Nije super - i naravno da nije resenje da sve bude drzavna tajna. Medjutim distribucija istih nema veze sa slobodom govora, zao mi je.



Kako je moguce uopste da inteligentna osoba moze da ovo dovodi u istu ravan?

Alo bre, ako je tebi blanko kopiranje i distribucija STOTINA HILJADA TAJNIH DOKUMENATA isto sto i izjaviti da "ova zemlja treba da bude demokratska" i dobiti 10 godina zatvora, onda ne znam sta da ti kazem...

Jel neko u Americi brani da se prica o drzavnoj korupciji ili bilo cemu? Nece biti da je tako.

Distribucija drzavnih tajni kopiranjem i objavljivanjem na ovaj nacin nije ista stvar... Jbt, ja sam totalno zatecen da nekom ko ima bar dovoljan IQ da pise na ovom forumu to moze biti slicno....

Ne, i dalje ne verujem... cenim da ti to ipak samo namerno radis.

---

Sve ima veze, a ovo se inače odnosi na jedan od tvojih prethodnih postova gde si izjavio kako Vol Strit nije država, i kako je u Americi sve savršeno uređeno, kako je to savršena država i "u tom pravcu". Pa eto, neki ljudi su se pozabavili baš tom temom malo konkretnije od ispraznog naglabanja na temu "USA je zakon država", pa možda nekog zanima da pogleda.

Tebe verovatno ne, jer ti znaš bolje od autora filma da je u Americi sve u najboljem redu.

---